文化名人訪
陳維東
中國(guó)著名漫畫(huà)編創(chuàng)人、漫畫(huà)理論家、漫畫(huà)社會(huì)活動(dòng)家。天津神界漫畫(huà)公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)。
策劃：成琪 主持人：郭樅樅
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看文化名人訪，今天我們邀請(qǐng)到中國(guó)著名動(dòng)漫編創(chuàng)人，天津神界漫畫(huà)公司創(chuàng)始人陳維東來(lái)一起跟大家聊聊關(guān)于如何打造中國(guó)動(dòng)漫品牌的相關(guān)話(huà)題。
陳維東：主持人好，各位觀眾大家好。
主持人：好的，在我們今天訪談開(kāi)始之前，先通過(guò)一段視頻來(lái)了解一下神界漫畫(huà)公司。
主持人：陳老師，您可以說(shuō)是中國(guó)動(dòng)漫的領(lǐng)軍者了，今天我們的話(huà)題是關(guān)于中國(guó)動(dòng)漫品牌的一些問(wèn)題，首先我想先從今年一月就開(kāi)始的“春節(jié)娃娃全球動(dòng)漫創(chuàng)意設(shè)計(jì)大賽”聊起，我知道這也是您的創(chuàng)意，那您能先跟我們介紹一下這個(gè)活動(dòng)嗎？
陳維東：好，謝謝主持人。關(guān)于春節(jié)娃娃，是我們今年一月份舉行的一個(gè)關(guān)于春節(jié)的動(dòng)漫形象的全球征集大賽。
我們公司做動(dòng)漫二十年，我們也非常希望借由自己的努力，能為我們的傳統(tǒng)文化包括傳統(tǒng)的節(jié)日春節(jié)，用動(dòng)漫的形象和形式去創(chuàng)造這么一個(gè)吉祥物，大家人見(jiàn)人愛(ài)喜愛(ài)。當(dāng)然也希望通過(guò)這個(gè)吉祥物能夠把我們的春節(jié)文化借由動(dòng)漫的形象向國(guó)際上進(jìn)行一定的推廣。因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲞@個(gè)形象之前，也是受了國(guó)內(nèi)大動(dòng)漫的發(fā)展形式的一些影響。這些年國(guó)內(nèi)有一個(gè)飛速的發(fā)展，那么尤其是進(jìn)入到品牌化的發(fā)展過(guò)程中，而且進(jìn)入到一個(gè)大動(dòng)漫的這么一個(gè)過(guò)程中。
當(dāng)然我們有時(shí)候也得想西方的動(dòng)漫為什么發(fā)展這么好這么快，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)他們?cè)趧?dòng)漫的品牌化發(fā)展還是做了相當(dāng)深入和廣泛的工作。尤其是我們看到像圣誕節(jié)的時(shí)候，關(guān)于圣誕老人、圣誕節(jié)的一些禮物，包括圣誕節(jié)的一些相關(guān)動(dòng)漫產(chǎn)品。
主持人：甚至都已經(jīng)影響全球了。
陳維東：對(duì)，所以我們?cè)谙胗袥](méi)有可能我們做一個(gè)關(guān)于中國(guó)春節(jié)的這么一個(gè)吉祥物，也能夠像圣誕老人一樣，傳遍全世界。
主持人：那目前這個(gè)活動(dòng)是什么樣的進(jìn)展情況呢？
陳維東：今年是全球的作品征集期，那么今年下半年依然還在一個(gè)征集期的過(guò)程中，大概在明年的春節(jié)左右，如果比較理想的話(huà)，希望春節(jié)娃娃能夠揭起紅蓋頭，看到它的誕生和出現(xiàn)。
主持人：我們也特別期待能夠看到屬于我們自己的春節(jié)娃娃，也希望它能夠真的像圣誕老人一樣擁有那么大的影響力。我也知道咱們這個(gè)神界漫畫(huà)公司從創(chuàng)始到現(xiàn)在經(jīng)歷了很多的事情，肯定有很多的挫折甚至是失敗，不知道哪些困難是讓您特別難忘的經(jīng)歷呢？
陳維東：天津神界漫畫(huà)有限公司神界漫畫(huà)公司的創(chuàng)建到今年應(yīng)該也是有19年的歷史了，差1年就整20年。
我們最初為什么會(huì)做動(dòng)漫，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)在1991年到1993年這個(gè)期間，整個(gè)中國(guó)的青少年閱讀物里，日本的動(dòng)漫和漫畫(huà)書(shū)對(duì)他們影響力非常大，那么我想的話(huà)，有沒(méi)有可能我們也采用一種文化的通俗的或者廣受青少年喜歡的一種表現(xiàn)形式，把一些內(nèi)容進(jìn)行一定的傳播。
當(dāng)初的愿望是好的，但是真正去做的時(shí)候發(fā)現(xiàn)很難，所以我剛開(kāi)始做這個(gè)公司前面有兩次失敗，就是因?yàn)閷?duì)漫畫(huà)語(yǔ)言沒(méi)有掌握，包括對(duì)于漫畫(huà)一個(gè)產(chǎn)業(yè)化流程的操作和運(yùn)用沒(méi)有掌握，后來(lái)通過(guò)五六年，六七年的時(shí)間，基本上掌握了漫畫(huà)語(yǔ)言。
到了2000年左右的時(shí)候，就有一個(gè)夢(mèng)想，能不能用動(dòng)漫的這種形式或者漫畫(huà)這種形式，把我最喜歡的一些傳統(tǒng)文化能夠表現(xiàn)出來(lái)，再創(chuàng)出來(lái)，能夠進(jìn)行一個(gè)全世界的推廣和傳播。所以大概在2002年，我們正式啟動(dòng)了漫畫(huà)《四大名著》的改編創(chuàng)作工程，這是一個(gè)相當(dāng)龐大改編創(chuàng)作工程，一共畫(huà)了80本書(shū)，數(shù)萬(wàn)頁(yè)稿子，真正創(chuàng)造完了以后發(fā)現(xiàn)用了十年的時(shí)間。
原先我們認(rèn)為投入成本大概幾十萬(wàn)就夠了，后面發(fā)現(xiàn)真正的投入可能直接掌握十倍，那么在這個(gè)過(guò)程中的話(huà)，我們經(jīng)歷了很多，后來(lái)也是因?yàn)榉N種的因素，導(dǎo)致這件事情最終堅(jiān)持住了，那么到了2010年到2013年左右，這個(gè)作品在全世界我們一共出版了十幾種語(yǔ)言版本，總發(fā)行量達(dá)到600萬(wàn)冊(cè)，那么回想到2002年預(yù)想的時(shí)候，很多的夢(mèng)想在逐漸實(shí)現(xiàn)，那么在這個(gè)時(shí)候會(huì)感覺(jué)到很欣慰，但是回想到當(dāng)初的話(huà)，幾次這個(gè)項(xiàng)目幾經(jīng)夭折，又各種機(jī)緣巧合，也有很多貴人相助導(dǎo)致這件事情能夠誕生。
因?yàn)椤端拇竺愤@個(gè)項(xiàng)目的成功，神界公司由最初一個(gè)小公司，變成了行業(yè)里頭非常知名的公司，也因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目的成功，讓整個(gè)神界公司有點(diǎn)像鳥(niǎo)槍換炮，快速的進(jìn)行了一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展。同時(shí)《四大名著》在國(guó)際上的影響力，導(dǎo)致神界公司也是一個(gè)中國(guó)動(dòng)漫公司里面在國(guó)際上很有影響力的公司，所以我說(shuō)想起這個(gè)作品，感慨還是很多。
主持人：雖然您在描述之前遇到種種困難的時(shí)候，特別的輕描淡寫(xiě)，但相信這當(dāng)中的辛酸只有您自己才能夠了解�？赡芴崞饎�(dòng)漫人物，大家第一時(shí)間的反應(yīng)都會(huì)想到歐美或者日本的那些卡通人物。比如說(shuō)像多啦A夢(mèng)、hello kitty、大力水手、米老鼠唐老鴨等等。但是中國(guó)的相對(duì)來(lái)說(shuō)經(jīng)典的比較少。
比如說(shuō)像今年的這個(gè)暑期檔，像《冰雪奇緣》、《神偷奶爸》這些歐美的電影都是在中國(guó)大賺了一把，但是像我們本土的一些動(dòng)漫電影，我基本上都有些叫不出名字來(lái)，而且票房都是徘徊在幾千萬(wàn)。而這些歐美的大電影都是上億的收入，那么這種差距到底是為什么呢？
陳維東：因?yàn)槲沂菢I(yè)內(nèi)人，可能有時(shí)候我分析問(wèn)題的時(shí)候可能會(huì)不會(huì)過(guò)于專(zhuān)業(yè)，可能跟媒體的朋友，或者跟一般的觀眾視角不太一樣。那么我看這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得很正常，為什么？首先的話(huà)，美國(guó)、日本等一大批的這種文化產(chǎn)業(yè)，或者動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)相對(duì)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，他們的動(dòng)漫行業(yè)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)發(fā)展不是十幾年的歷史，是幾十年，五六十年，甚至有時(shí)候上百年的歷史，歷史就比我們要悠久很多，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，他們發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，已經(jīng)有了一套非常成熟的固有的營(yíng)銷(xiāo)模式，什么樣的故事做什么樣的宣傳，如果說(shuō)你想達(dá)到什么樣的市場(chǎng)回報(bào)率的產(chǎn)品必須是什么樣的故事，我說(shuō)這點(diǎn)很關(guān)鍵，在中國(guó)很多動(dòng)漫的從業(yè)人員不是這么想的。
主持人：您的意思是他們的動(dòng)漫完全是商業(yè)化的？
陳維東：對(duì)，倒過(guò)來(lái)做的，就說(shuō)它預(yù)計(jì)要達(dá)到比如說(shuō)兩億的票房市場(chǎng)，它就必須要怎么樣倒回來(lái)編故事，倒回來(lái)怎么去找演員，倒回來(lái)怎么找導(dǎo)演，倒回來(lái)怎么做包裝，因?yàn)橹挥羞@樣倒著算，他的目標(biāo)才能夠完成。而在我們國(guó)內(nèi)的話(huà)，很多動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演是根據(jù)自己心里頭怎么想，然后把心里面的故事編出來(lái)，或者把自己規(guī)劃的故事編出來(lái)，然后再根據(jù)編出來(lái)的故事和品質(zhì)再去做它的營(yíng)銷(xiāo)和宣傳，然后再去賭博看市場(chǎng)，有多大的回報(bào)率。
那這樣的話(huà)，我想它本身就沒(méi)有市場(chǎng)的預(yù)期和市場(chǎng)的規(guī)劃，它的文化內(nèi)容不是因?yàn)橐?guī)劃而編創(chuàng)的，是因?yàn)樽约盒睦锵雱?chuàng)造而編創(chuàng)的，所以我想在這點(diǎn)使我們中國(guó)的很多動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的票房市場(chǎng)，或者市場(chǎng)的回報(bào)率跟國(guó)外很大的不一樣，我覺(jué)得就是商業(yè)思維和商業(yè)的訴求點(diǎn)根本不一樣。
主持人：那您覺(jué)得我們有沒(méi)有一些閉門(mén)造車(chē)的意思呢？
陳維東：我覺(jué)得這個(gè)有相當(dāng)一部分因素，造成市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)和操作方面。
主持人：還有很多業(yè)內(nèi)人士有這樣一個(gè)觀點(diǎn)，他們認(rèn)為中國(guó)的動(dòng)漫沒(méi)有故事，您認(rèn)為呢？
陳維東：這個(gè)觀點(diǎn)我不贊同，我認(rèn)為我們有時(shí)候在說(shuō)中國(guó)人做動(dòng)漫不會(huì)講故事，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)不會(huì)講故事是兩個(gè)概念，很多人認(rèn)為不會(huì)講故事是說(shuō)我們不會(huì)做編劇，不會(huì)編一個(gè)腳本。故事我認(rèn)為我們中國(guó)人不缺，很優(yōu)秀，但是我們有另外一個(gè)故事不會(huì)講，就是不會(huì)營(yíng)銷(xiāo)，不會(huì)宣傳，不會(huì)包裝，不會(huì)包裝我們的作品，不會(huì)包裝我們的藝術(shù)家，不會(huì)包裝我們的作者。
所以在這個(gè)包裝的過(guò)程中，它不會(huì)講故事，就不會(huì)做概念，做媒體營(yíng)銷(xiāo)。很多優(yōu)秀好萊塢的電影，甚至我們國(guó)內(nèi)有很多很暢銷(xiāo)的電影，我們?cè)跊](méi)有看到這個(gè)電影之前，我們其實(shí)對(duì)這個(gè)電影已經(jīng)很了解了，對(duì)導(dǎo)演很了解了，對(duì)背后的很多故事很了解了，為什么？這就是一種營(yíng)銷(xiāo)，如何去包裝，講故事。我覺(jué)得這個(gè)講故事的能力是我們整個(gè)中國(guó)動(dòng)漫行業(yè)缺乏的。
主持人：還有一種觀念是認(rèn)為，中國(guó)的動(dòng)漫只是做給小孩看的，而國(guó)外是老少皆看，也有人說(shuō)中國(guó)的動(dòng)漫所表達(dá)出來(lái)的只有對(duì)與錯(cuò)，但是國(guó)內(nèi)除了對(duì)與錯(cuò)之外，還發(fā)人深思，往更深層次去領(lǐng)導(dǎo)，那您認(rèn)為呢？
陳維東：這個(gè)是一個(gè)深刻的話(huà)題，所以我想在中國(guó)來(lái)討論這個(gè)話(huà)題，有些時(shí)候我覺(jué)得還沒(méi)有到討論的這個(gè)時(shí)期，那么首先動(dòng)漫是個(gè)什么？動(dòng)漫是個(gè)語(yǔ)言，是個(gè)文化的表現(xiàn)形態(tài)，表現(xiàn)形式，這個(gè)語(yǔ)言的表現(xiàn)方法沒(méi)有好壞，就如同京劇，如同小說(shuō)，小說(shuō)本身不會(huì)有好壞的，只有小說(shuō)的內(nèi)容有好和壞，所以我想我們動(dòng)漫的話(huà)，首先不可能只給兒童看的，動(dòng)漫的本身就應(yīng)該可以是全年齡人可以接受的，至于為什么我們中國(guó)動(dòng)漫的內(nèi)容更多的局限在了少兒�？赡苓B少年都沒(méi)見(jiàn)得過(guò)得去，就不要說(shuō)青年了，那么我想這里有很多種因素，一個(gè)就是說(shuō)在動(dòng)漫形態(tài)的過(guò)程中，可能跟我們的電視臺(tái)對(duì)于少兒臺(tái)、少兒頻道、少兒內(nèi)容的一些限定可能有一定的關(guān)系。比如說(shuō)像一些漫畫(huà)書(shū)，有些年齡段相對(duì)比較偏高，在中國(guó)的漫畫(huà)已經(jīng)很優(yōu)秀了，而且已經(jīng)形成自己的風(fēng)格體系，我們的中式漫畫(huà)，新中國(guó)漫畫(huà)，那么像《知音漫客》這些雜志月發(fā)行量已經(jīng)達(dá)到了五六百萬(wàn)冊(cè)，在全世界影響都很大，但是他們的讀者群基本上在13歲，到14、15歲，比我們很多動(dòng)畫(huà)的年齡群明顯是偏高了，那么在中國(guó)的話(huà)，我們現(xiàn)在很多的電視，其實(shí)沒(méi)有把這些非常暢銷(xiāo)，受歡迎的漫畫(huà)改編成動(dòng)畫(huà)。如果它要改編成動(dòng)畫(huà)，我想很多臺(tái)不能播，因?yàn)檫@些很多在中國(guó)播出這些臺(tái)，基本上把年齡段，本身由渠道和播出的體系本身做了一定的年齡限制。
主持人：也就說(shuō)目前我國(guó)一些動(dòng)畫(huà)有很多客觀因素的制約？
陳維東：但是如果說(shuō)你做一些年齡段偏高的一些動(dòng)畫(huà)內(nèi)容，如果說(shuō)因?yàn)橹皼](méi)有這個(gè)土壤，有可能你會(huì)做一個(gè)很優(yōu)秀的內(nèi)容，但不見(jiàn)得會(huì)有這個(gè)市場(chǎng)，我覺(jué)得這個(gè)可能是要慢慢的一個(gè)過(guò)程，包括像《魁拔》，我認(rèn)為《魁拔》是個(gè)非常優(yōu)秀的動(dòng)畫(huà)片了，從它的繪制品質(zhì)方方面面都很優(yōu)秀，但它的年齡段相對(duì)偏高�？赡墁F(xiàn)在在國(guó)內(nèi)動(dòng)畫(huà)來(lái)講，它這個(gè)年齡段的定位可能有一點(diǎn)點(diǎn)的孤獨(dú)。
主持人：像您剛才也提到了《魁拔》，其實(shí)我們中國(guó)也有很多優(yōu)秀的動(dòng)畫(huà)人物，比如說(shuō)孫悟空、哪吒、招財(cái)童子等等，這些大家都比較耳熟能詳。但是他們卻沒(méi)有更好的走出國(guó)門(mén)，實(shí)現(xiàn)它國(guó)際化這樣一種視野，您覺(jué)得除了您剛才說(shuō)道的營(yíng)銷(xiāo)手段上的缺失，難道沒(méi)有我們自身創(chuàng)造方面的缺失嗎？
陳維東：我覺(jué)得文化本身就應(yīng)該分兩種，一種的話(huà)可能是更多于偏重，追求內(nèi)在的精神的思想的藝術(shù)品位的一種文化內(nèi)容和形態(tài)，那你比如說(shuō)剛才您舉例的像孫悟空，像我們?cè)缙诘哪倪付紝儆谶@一類(lèi)的。他我不認(rèn)為屬于是文化產(chǎn)品，它是藝術(shù)品，它不是文化產(chǎn)品，如果是文化產(chǎn)品，它可能更多的是要借助于文化的一種形態(tài)去追求一種相對(duì)的經(jīng)濟(jì)，一些市場(chǎng)回報(bào)，當(dāng)然它背后的核心因素也有文化，但它主要的訴求點(diǎn)不是那樣，所以我想我們可能要把這兩類(lèi)產(chǎn)品略做一下區(qū)隔。
如果說(shuō)讓我們比較藝術(shù)性，思想性的這些文化的內(nèi)容去求商業(yè)上的市場(chǎng)和排行榜、票房，我認(rèn)為不公平，因?yàn)樗牟邉澃ㄉa(chǎn)，包括營(yíng)銷(xiāo)，就不是一套體系，不可能有那樣的效果，把這兩種內(nèi)容放在一塊對(duì)比，我認(rèn)為這是不客觀的。
主持人：那我們的動(dòng)漫人物能不能夠像比如說(shuō)歐美日本那些鐵臂阿童木、多啦A夢(mèng)以及米老鼠、唐老鴨有很多很多衍生產(chǎn)品呢？我們這塊是怎么做的，因?yàn)楝F(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的動(dòng)漫卡通衍生產(chǎn)品真的是少之又少。
陳維東：其實(shí)這些年我們中國(guó)的動(dòng)漫衍生產(chǎn)品已經(jīng)不少了，包括像《熊出沒(méi)》、《灰太狼喜羊羊》，甚至我們?cè)偻皩ふ以缦鹊摹都t貓藍(lán)兔》，其實(shí)我們中國(guó)的動(dòng)漫的業(yè)界人物對(duì)于有一個(gè)動(dòng)漫優(yōu)秀的形象區(qū)別派人出來(lái)打量，產(chǎn)品這個(gè)模式不陌生，因?yàn)閲?guó)際上也是這個(gè)模式，關(guān)鍵是在于說(shuō)我們到底有沒(méi)有做出來(lái)一個(gè)家喻戶(hù)曉的、人見(jiàn)人愛(ài)的一個(gè)動(dòng)漫的品牌形象，而且是一個(gè)正向的，是大家都會(huì)很喜歡的，那我覺(jué)得我們可能在中國(guó)好像大家的注意力還沒(méi)有在于先把一個(gè)品牌，先把一個(gè)內(nèi)容包裝好，內(nèi)容創(chuàng)造好，價(jià)值觀給它塑造好，然后讓它成為一個(gè)真正的，那在我們現(xiàn)在這個(gè)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中，尤其我們?cè)谧鲆恍﹦?dòng)漫品牌的建設(shè)過(guò)程中，我覺(jué)得我們可能有些地方還走得稍微有一點(diǎn)點(diǎn)偏。
比如說(shuō)可能為了快速的讓一個(gè)品牌獲得認(rèn)可度，獲得喜歡，那么就是按照觀眾的喜好去加工它。那么可能在觀眾這一個(gè)時(shí)間段是喜歡了它，但是不厚重、不持久，可能觀眾的喜好口味轉(zhuǎn)變是非常快的，有可能兩三年，觀眾的口味一變，結(jié)果我們過(guò)早的給這一個(gè)形象做了相對(duì)窄的定義，你就沒(méi)辦法轉(zhuǎn)生了，這樣的話(huà)就是辛辛苦苦的做了一個(gè)非常好的品牌形象，就感覺(jué)過(guò)氣了。那么就說(shuō)我們?nèi)绾稳グ盐眨驼f(shuō)一個(gè)動(dòng)漫品牌形象的建設(shè)，宣傳、包裝以及和受眾文化之間的互動(dòng)，我覺(jué)得這是很重要的概念，我也希望作為動(dòng)漫人可能有一些時(shí)候不能操之過(guò)急。
主持人：那您認(rèn)為應(yīng)該怎么樣去打造一個(gè)動(dòng)漫品牌呢？
陳維東：當(dāng)然在中國(guó)，大家都是在談動(dòng)漫品牌的發(fā)展，我們看到很多優(yōu)秀的美國(guó)的，歐美日韓的這些動(dòng)漫品牌的發(fā)展，在中國(guó)其實(shí)并沒(méi)有特別成功的案例，或者沒(méi)有說(shuō)成功很多的案例，我們更多的時(shí)候都還是處在一個(gè)理論上的，風(fēng)險(xiǎn)研討，當(dāng)然從我個(gè)人來(lái)講，我也希望我能夠開(kāi)創(chuàng)一個(gè)未來(lái)很成功的動(dòng)漫品牌，包括我們做春節(jié)娃娃。我是怎么想這個(gè)問(wèn)題的呢？就是說(shuō)能不能把我們的動(dòng)漫和我們的民生經(jīng)濟(jì)密切結(jié)合，跟我們老百姓的生活密切相關(guān)的融合在一塊，能不能讓我們的動(dòng)漫為我們中國(guó)傳統(tǒng)的節(jié)日，傳統(tǒng)的文化融合在一塊。
同時(shí)，我們讓動(dòng)漫沾上我們像春節(jié)節(jié)日的這種沾光也好，叫借力也好，而不是說(shuō)我們一定要自己重新打造一個(gè)故事，打造一個(gè)形象，打造一個(gè)品牌，我覺(jué)得我們可以很好的去借力，那我想這個(gè)也是動(dòng)漫品牌一個(gè)發(fā)展的方式之一。再有我想我們?cè)谧鰟?dòng)漫品牌發(fā)展過(guò)程中，首先還是要找到我們自己的定位，然后一個(gè)符合時(shí)代的，符合這個(gè)時(shí)代審美的，符合這個(gè)時(shí)代文化所需求的這么一個(gè)內(nèi)容和一個(gè)形象，當(dāng)然在結(jié)合上比較商業(yè)包裝的手法，同時(shí)如果有可能，在結(jié)合上經(jīng)濟(jì)的開(kāi)發(fā)，主編產(chǎn)品的這些開(kāi)發(fā)，還有一個(gè)很關(guān)鍵的，我剛才前面講，一旦一個(gè)形象誕生出來(lái)以后，我們?nèi)绾魏亲o(hù)它，如何保護(hù)它，如何讓一個(gè)可愛(ài)的動(dòng)漫形象，能夠像常青樹(shù)一樣，像米老鼠唐老鴨一樣，幾十年依然受人喜歡，不過(guò)時(shí)。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，那么對(duì)于品牌維護(hù)上，以及打造這樣一個(gè)動(dòng)漫品牌，在國(guó)外有沒(méi)有比較好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>
陳維東：像迪斯尼公司，他們都有很多這樣的經(jīng)驗(yàn)，包括到了一定的時(shí)期會(huì)把這些造型略微的做一些調(diào)整，顏色做一些調(diào)整，包括內(nèi)涵進(jìn)行更加符合另外一個(gè)新時(shí)期符合化的一些改變，語(yǔ)言化的改變，讓它都符合各個(gè)時(shí)期，包括我們也可以看可口可樂(lè)，如果我們要看可口可樂(lè)這個(gè)商標(biāo)的變遷時(shí)，我們又會(huì)發(fā)現(xiàn)，在這一百年以后，可口可樂(lè)商標(biāo)的審美是經(jīng)歷過(guò)很多階段的變化的。
那么你想一百多年前的一個(gè)商標(biāo)，到今天我們看依然很現(xiàn)代，很時(shí)髦，其實(shí)這個(gè)就給我們帶來(lái)很多的啟示，就是我們不能偷懶，不能說(shuō)創(chuàng)造一次一個(gè)形象就可以自然管一百年，我覺(jué)得這樣的想法是不對(duì)的。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，就比如說(shuō)像貓和老鼠這種經(jīng)典的動(dòng)畫(huà)直到現(xiàn)在還依然都在更新，那我們可能就缺少這方面的一種執(zhí)著和一種定理。
陳維東：我覺(jué)得有時(shí)候也是經(jīng)驗(yàn)吧，為什么這么說(shuō)呢？我們?nèi)绻僮饕粋�(gè)很小的作品，我們的經(jīng)驗(yàn)可以說(shuō)改就改。但是當(dāng)一個(gè)優(yōu)秀的動(dòng)漫品牌的時(shí)候，它涉及到是一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)集群，如果說(shuō)到了一定階段的時(shí)候，給這個(gè)動(dòng)漫的造型注于一些更新的活力和更新的一些，我覺(jué)得對(duì)這些導(dǎo)演對(duì)這方面都是巨大的壓力。
萬(wàn)一判斷不準(zhǔn)，改了可能還不如現(xiàn)在好。那么要一改的話(huà)它整個(gè)體系都會(huì)發(fā)生一系列的變化。所以我想在這個(gè)時(shí)候的話(huà)，就需要國(guó)內(nèi)的一些優(yōu)秀的動(dòng)漫企業(yè)家，得有這個(gè)大魄力。
主持人：您剛才一直都在提到春節(jié)娃娃，那么對(duì)于這個(gè)品牌，您打算用多長(zhǎng)時(shí)間來(lái)維護(hù)？
陳維東：當(dāng)然如果說(shuō)到夢(mèng)想的話(huà)，有生之年，如果說(shuō)的現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，我是希望我們用兩到三年的時(shí)間有一個(gè)非常優(yōu)秀的，非常符合它時(shí)代的，大家很喜歡的這么一個(gè)形象能夠誕生。我們?cè)谶@個(gè)兩三年的時(shí)間以?xún)?nèi)，通過(guò)一些傳統(tǒng)的春節(jié)的故事，包括一些像手機(jī)游戲，漫畫(huà)，動(dòng)畫(huà)關(guān)于春節(jié)的一些叫習(xí)俗的文化的表現(xiàn)，能把這個(gè)形象在老百姓的心目之中慢慢的豎立起來(lái)。
那么我想在兩三年以后，能夠慢慢豎立起來(lái)，這個(gè)已經(jīng)是非常艱難的事情。如果說(shuō)通過(guò)四到五年的一個(gè)宣傳推廣，在行業(yè)里面最終能夠豎立起來(lái)這么一個(gè)可愛(ài)的形象，我認(rèn)為這就是一件很不容易的事情，那么這就說(shuō)未來(lái)的事情可能也不太敢估算得太長(zhǎng)遠(yuǎn)，但是我覺(jué)得我們可能都有一個(gè)思想準(zhǔn)備，不但我們?cè)谂Γ鋵?shí)我們也在積極的學(xué)習(xí)國(guó)際上的一些發(fā)展變化，尤其在今天的互聯(lián)網(wǎng)全球地球沖這個(gè)時(shí)代，就是大家很多的經(jīng)驗(yàn)和想法都是可以共享的。就是當(dāng)我們找到了很好的基點(diǎn)的時(shí)候，我想我們會(huì)用方方面面的努力，去把這件事情做得更加完美和更好。
主持人：您剛才也說(shuō)到了整個(gè)地球處于一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，那么在這個(gè)大數(shù)據(jù)之下，我們?cè)撊绾稳ゴ蛟爝@樣一種動(dòng)漫品牌呢？
陳維東：大數(shù)據(jù)這個(gè)概念的確是最近兩三年很新的一個(gè)概念，我也是說(shuō)在今年有幾個(gè)朋友在從事相關(guān)的工作，給了我非常多的一些啟發(fā)，讓我開(kāi)始重新認(rèn)識(shí)到這個(gè)大數(shù)據(jù)的這么一個(gè)巨大的力量，因?yàn)樵任覀冏鳛橐粋�(gè)作者，我們更多的時(shí)候是把心里面想的一個(gè)事情通過(guò)一種語(yǔ)言形態(tài)比如說(shuō)不管是小說(shuō)，油畫(huà)，漫畫(huà)，動(dòng)畫(huà)把它呈現(xiàn)出來(lái)，向大家做一個(gè)推廣和一個(gè)傳達(dá)。
那么如果是這種情況，我認(rèn)為大數(shù)據(jù)對(duì)我們的幫助并不是很大，但是反過(guò)來(lái)在做一種商業(yè)文化，或者在做文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我們是根據(jù)讀者的需求進(jìn)行內(nèi)容傳播的，這時(shí)候的大數(shù)據(jù)就會(huì)變得完全不一樣。比如說(shuō)我們知道不知道中國(guó)到底有多少動(dòng)漫讀者，我們不知道。那我想可能從大數(shù)據(jù)的角度，他們可能會(huì)告訴我們一些不同分類(lèi)的形式。那么如果說(shuō)我們說(shuō)中國(guó)的13、14歲的少年讀者編故事，那么他們喜歡看什么，他們關(guān)心什么，我覺(jué)得我們只能靠猜，但如果是大數(shù)據(jù)，我想我們靠的不僅僅是猜了，可能很精準(zhǔn)，還有比如說(shuō)在這些內(nèi)容，我們的一個(gè)內(nèi)容出來(lái)了以后，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的形式，包括院線，圖書(shū)，通過(guò)發(fā)行量快速得到了什么？
期刊雜志，這一期出來(lái)某一個(gè)作品讀者喜歡或不喜歡，它會(huì)對(duì)我們的情節(jié)有什么樣的影響，我們?nèi)绾巫稣{(diào)整，那么在這個(gè)時(shí)候，大數(shù)據(jù)都會(huì)給我們帶來(lái)完全不一樣的狀態(tài)。而我們以前大概在十年前，我們畫(huà)一部作品，我們會(huì)跟讀者調(diào)查表，我們會(huì)印兩萬(wàn)份，兩萬(wàn)份讀者調(diào)查表出去以后，有可能幾個(gè)月以后會(huì)寄回來(lái)兩百份，這兩百份我們就會(huì)很開(kāi)心，我們就會(huì)仔細(xì)研究這兩百份讀者回饋回來(lái)的調(diào)查表，來(lái)判斷讀者的需求。然后再去創(chuàng)造，又去發(fā)，一個(gè)來(lái)回的實(shí)驗(yàn)大概可能需要七到八個(gè)月，那我想在大數(shù)據(jù)時(shí)代，肯定是不用這個(gè)時(shí)間的，所以我想的話(huà)，就說(shuō)大數(shù)據(jù)它可能會(huì)對(duì)于我們商業(yè)化，或者市場(chǎng)化的文化創(chuàng)造的創(chuàng)意，將產(chǎn)生非常之根本的一個(gè)影響。
主持人：一個(gè)變革性。
陳維東：對(duì)，但是因?yàn)槲覀�(gè)人的話(huà)有時(shí)候還是比較傾向于比較喜歡偏重于傳統(tǒng)的，純藝術(shù)、純文化，我有時(shí)候?qū)Υ髷?shù)據(jù)對(duì)文化內(nèi)容這樣的一種調(diào)查式影響，到底是好是壞，其實(shí)我本人是打一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)的。
主持人：那現(xiàn)在我們也有很多新媒體，可以說(shuō)我們動(dòng)漫品牌也有很多的傳播平臺(tái)了，不再僅僅指局限于像您剛才提到的電視臺(tái)這一小小的范圍，那您認(rèn)為這對(duì)我們的動(dòng)漫品牌走出去有什么幫助嗎？
陳維東：這個(gè)對(duì)動(dòng)漫品牌的影響有多大我不好說(shuō)，但是我可以說(shuō)下我目前幾個(gè)月感覺(jué)，就說(shuō)有可能又會(huì)讓我們中國(guó)動(dòng)漫發(fā)生一次不能說(shuō)根本的變化，但是我覺(jué)得會(huì)近似于此，為什么？就是說(shuō)我們以前動(dòng)漫和文化的創(chuàng)造作者是個(gè)體，但是傳播平臺(tái)基本上都屬于國(guó)家，比如說(shuō)像出版社，雜志社，電視臺(tái)像各方面的平臺(tái)。
那么隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，出現(xiàn)了很多全新的推廣平臺(tái)，那么隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)微信也成為平臺(tái)了，甚至還有現(xiàn)在很多的人都在做自己的APP，移動(dòng)客戶(hù)端。那么這時(shí)候就是我們自媒體快速的發(fā)展起來(lái)，這個(gè)自媒體已經(jīng)成為一種全新的平臺(tái)了，那么這個(gè)平臺(tái)導(dǎo)致了就是說(shuō)突然之間我們是不是還需要以前的這些平臺(tái)，制造我們現(xiàn)在可以看到很多的漫畫(huà)創(chuàng)造，很多作者，因?yàn)槲覀兊腁PP像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的支付體系已經(jīng)很健全很完善了，它自己創(chuàng)造完以后，可以直接在自己的APP上去做發(fā)布。那么以前我們所有的這些創(chuàng)造的個(gè)體都會(huì)要去找到一個(gè)統(tǒng)一的發(fā)布平臺(tái)，統(tǒng)一做發(fā)布，而現(xiàn)在全部變成松散的。
那么這個(gè)的話(huà)，我想就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給我們行業(yè)帶來(lái)可能會(huì)很根本的變化，那么想以前我們可能需要有一個(gè)很好的平臺(tái)，比如說(shuō)像《知音漫客》這個(gè)雜志，它的月發(fā)行量可以達(dá)到五六百萬(wàn)份，為什么？就是有大量的作者和讀者都需要這么一個(gè)平臺(tái)來(lái)做轉(zhuǎn)換和交流，那么以后的話(huà)可能更多的就是作者通過(guò)自己的APP和自己的粉絲群直接做互動(dòng)交流了，那么這時(shí)候的品牌到底是需要在很好的建設(shè)，還是需要進(jìn)入到個(gè)性化時(shí)期，我覺(jué)得這個(gè)我們需要觀察。那么可能隨著這個(gè)發(fā)展的話(huà)，我想移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)對(duì)我們整個(gè)行業(yè)的推動(dòng)是巨大的。
主持人：我們也知道，做任何一個(gè)品牌都是需要時(shí)間的，而這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，尤其是我們的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)需要一個(gè)大量的投資，在您看來(lái)，什么樣的作品能夠打動(dòng)我們國(guó)內(nèi)的一些投資者去進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)期的投資呢？
陳維東：這個(gè)要以我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我覺(jué)得不好回答，為什么說(shuō)呢？我們可以很容易調(diào)研出來(lái)，我們的讀者需要什么。但是有時(shí)候我們真的摸不準(zhǔn)，我們動(dòng)漫行業(yè)的投資者想要什么，它是想要文化，還是它說(shuō)想要一個(gè)讀者喜歡的內(nèi)容，還是說(shuō)它想要一個(gè)快速投機(jī)，快速掙到錢(qián)的一件事情，拿不準(zhǔn)。
主持人：那您認(rèn)為，在這個(gè)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，什么樣的一種作品才能稱(chēng)得上是好的作品呢？
陳維東：如果是站在我作為一個(gè)作者和運(yùn)營(yíng)的角度來(lái)講，首先我就是要符合時(shí)代，其次是要符合當(dāng)今的讀者所喜歡，一定要讀者喜歡，而且是發(fā)自?xún)?nèi)心的喜歡。第三個(gè)一定要有創(chuàng)造者發(fā)自?xún)?nèi)心的表達(dá)和創(chuàng)造，如果創(chuàng)造者不發(fā)自?xún)?nèi)心，那讀者就不會(huì)有感動(dòng)，讀者就不會(huì)有喜歡。還有一個(gè)，有時(shí)候我們的作者會(huì)發(fā)自?xún)?nèi)心，但是很自我，不關(guān)心讀者喜歡不喜歡，所以我想的話(huà)，這兩者可能一定要讀者喜歡排前面，作者發(fā)自?xún)?nèi)心排在后面，符合時(shí)代的審美排在第一位，所以我說(shuō)這個(gè)是三個(gè)順序。
再有一個(gè)，我認(rèn)為一定要是符合正向的，符合大多數(shù)這種文化，審美，價(jià)值觀正向的。如果說(shuō)做一些非正向的，那種討意識(shí)的讀者的這種偏好和喜愛(ài)，我覺(jué)得可能會(huì)有一點(diǎn)小成功，但大成功很難。
主持人：陳老師，最后還想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，最近國(guó)家出臺(tái)了文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)和相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合的意見(jiàn)，那您認(rèn)為動(dòng)漫品牌作為文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，怎么來(lái)和其它的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行一個(gè)很好的融合呢？
陳維東：剛才您說(shuō)這個(gè)如何進(jìn)行動(dòng)漫和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合這個(gè)話(huà)題，我覺(jué)得是非常急迫的，也是非常需要的，而且這個(gè)政策出臺(tái)，可能會(huì)推動(dòng)整個(gè)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)有一個(gè)跨越式的發(fā)展，為什么這么說(shuō)呢？就是因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)有點(diǎn)過(guò)于狹窄，都是一些動(dòng)漫的愛(ài)好者，包括一些可能動(dòng)漫愛(ài)好者成長(zhǎng)完以后，成為了創(chuàng)造者，這個(gè)圈子越來(lái)越窄，但實(shí)際我們?cè)偻畹目�，隨著科技的發(fā)展，這個(gè)動(dòng)漫它跟相關(guān)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)融合度已經(jīng)非常之高了。比如說(shuō)我們現(xiàn)在的3D動(dòng)畫(huà)，很多高科技的比如說(shuō)航天，像醫(yī)學(xué)，像這種考古保護(hù)方方面面的，它都需要這種3D的動(dòng)畫(huà)技術(shù)，去呈現(xiàn)它。那么想我們現(xiàn)在的電影，有真人電影和虛擬的這種3D人物的電影融合程度也非常之高了。
另外一個(gè)就動(dòng)漫是一種表現(xiàn)形態(tài)，像我們以前的動(dòng)漫更多為了娛樂(lè)漫畫(huà)服務(wù)，娛樂(lè)動(dòng)漫服務(wù)，像現(xiàn)在動(dòng)漫能為學(xué)習(xí)服務(wù)，可以把大量的這種教育這個(gè)東西相互進(jìn)行接。包括我們最近也在談動(dòng)漫，能不能為社會(huì)方方面面比如說(shuō)做一些宣傳，做各方面的工作，那我想這個(gè)可能會(huì)對(duì)于動(dòng)漫的思想把外延整個(gè)打的更加寬闊。如果說(shuō)我們動(dòng)漫的人員，動(dòng)漫的從業(yè)人員，創(chuàng)造人員和精英人員，真正去來(lái)理解與相關(guān)行業(yè)和產(chǎn)業(yè)相融合的這么一個(gè)，不管是政策也好，還是理念也好，我覺(jué)得會(huì)從根本上來(lái)改變動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)今天的這種窄小這個(gè)局面。
如果說(shuō)我們要說(shuō)把動(dòng)漫和相關(guān)產(chǎn)業(yè)如果進(jìn)行這么一個(gè)融合，其實(shí)就說(shuō)是一個(gè)非常龐大非常美好的一個(gè)未來(lái)，這個(gè)是站在國(guó)家的角度來(lái)講，提出大動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)觀。其實(shí)也是在基于這種正常環(huán)境和基于文化理念的一個(gè)基礎(chǔ)，只不過(guò)有時(shí)候我們會(huì)覺(jué)得有一點(diǎn)點(diǎn)的遺憾，就說(shuō)我們很多動(dòng)漫從業(yè)人員，每天伏于案頭，可能對(duì)于這種理論，對(duì)于這種產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)的研究和理解可能還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)更高的狀態(tài)。
主持人：好的，謝謝陳老師今天做客我們演播室，也祝福中國(guó)的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，謝謝。
陳維東：好的，謝謝主持人。
主持人：好的，更多消息請(qǐng)直接關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)頻道。