文化名人訪
策劃：成琪 主持人：郭樅樅
主持人:各位觀眾大家好，歡迎收看中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《文化名人訪》聚焦2014代表委員談文化，今天我們請(qǐng)來(lái)了三位重量級(jí)嘉賓，跟我們一起解讀一下關(guān)于總理在政府工作報(bào)告提出的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和未來(lái)一些工作重點(diǎn)，首先先來(lái)介紹一下今天的嘉賓。全國(guó)政協(xié)委員、安徽省政協(xié)李修松副主席。
李修松:觀眾朋友大家好。
主持人:文化部文化產(chǎn)業(yè)司孫若風(fēng)副司長(zhǎng)。
孫若風(fēng):觀眾朋友們好。
主持人:中國(guó)行業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)宋慰祖副秘書長(zhǎng)。
宋慰祖:觀眾大家好。
主持人:三位都是文化口的專家了，給我們解讀一下關(guān)于兩會(huì)文化的，李主席作為全國(guó)政協(xié)委員有沒(méi)有給我們帶來(lái)一些文化上好的提案？
李修松:我這次帶來(lái)五個(gè)提案，其中文化就四個(gè)，涉及到文化產(chǎn)業(yè)有這樣一個(gè)提案，推進(jìn)文化創(chuàng)意與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，提案背景就是克強(qiáng)總理在1月份國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)上研究推進(jìn)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的會(huì)，我們根據(jù)這個(gè)會(huì)的精神來(lái)提出一些建議。
主持人:除此之外呢？
李修松:除此之外與這個(gè)也有關(guān)系的，比如說(shuō)堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義道路，我們的文化如何滿足孩子們好玩、好奇的天性，把文化讓孩子們玩起來(lái)，然后滿足孩子的好奇心，引導(dǎo)他去，這樣玩下來(lái)，引導(dǎo)下來(lái)，他就喜歡上了。小孩從小文化的種子就種下了，長(zhǎng)大以后你叫他不相信也不行了。
孫若風(fēng):李主席原來(lái)是人民代表，現(xiàn)在是政協(xié)委員，我過(guò)去跟您一樣也是新聞工作者，他是長(zhǎng)期的采訪對(duì)象，他無(wú)論是當(dāng)人大代表還是政協(xié)委員，他反映出來(lái)一些意見(jiàn)都是站在文化建設(shè)的前沿，對(duì)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展是起了很重要的推動(dòng)作用。
主持人:孫司長(zhǎng)，您在兩會(huì)比較關(guān)注文化方面有哪些？
孫若風(fēng):首先是我們作為文化部文化產(chǎn)業(yè)司人員，特別關(guān)注文化產(chǎn)業(yè)方面的話題，我們也非常高興人大代表和政協(xié)委員對(duì)我們文化產(chǎn)業(yè)還是表現(xiàn)出了高度的關(guān)注地而且話題比較集中的就是體現(xiàn)在剛才李主席講的，就是文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，在這個(gè)方面。
主持人:宋秘書長(zhǎng)呢？
宋慰祖:剛才我很同意李主席剛才提的提案，因?yàn)槲易隽硕甑脑O(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，大家都非常關(guān)注總理在1月22號(hào)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議所做的部署。應(yīng)該說(shuō)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它核心一個(gè)問(wèn)題在于，就是用文化的創(chuàng)意來(lái)引領(lǐng)我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新提升。那么還有剛才李主席第二個(gè)講到的提案，我覺(jué)得那非常重要，其實(shí)我們現(xiàn)在一個(gè)大問(wèn)題就在于，我們發(fā)展文化創(chuàng)意，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上我們首先得提升我們文化事業(yè)的能力，就是提升我們?nèi)褡宓奈幕瘍?nèi)涵和文化水平的提升，這種意識(shí)，這一是要從娃娃做起，要讓他們?cè)跐撘颇?dāng)中把文化融入到我們中華民族血液當(dāng)中去，不是說(shuō)我們硬性灌輸，所以李主席提了這個(gè)提案我覺(jué)得非常非常好，在玩當(dāng)中學(xué)懂中國(guó)文化，在從小血液當(dāng)中流淌著中國(guó)文化的血。
孫若風(fēng):我們連結(jié)在一起是因?yàn)槲幕瘎?chuàng)意與社會(huì)服務(wù)相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合，這樣把我們連接到一起。
主持人:文化產(chǎn)業(yè)能夠讓更多的人聚合在一起，才推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)不管向前發(fā)展。在這次兩會(huì)上很多代表委員都覺(jué)得，比如說(shuō)拿一個(gè)人做比喻，有兩條腿，一條腿就是文化事業(yè)和傳統(tǒng)文化，另一條腿就是文化產(chǎn)業(yè)，怎么看這樣不平衡狀態(tài)，國(guó)家對(duì)傳統(tǒng)文化和繼承是處于什么狀態(tài)，李主席？
李修松:文化是兩個(gè)方面，一個(gè)是文化事業(yè)，一和文化產(chǎn)業(yè)。文化事業(yè)就是要通過(guò)國(guó)家的支持，用財(cái)政的支持來(lái)滿足廣大人民群眾基本的文化需求，這也涉及到一個(gè)廣大人民群眾基本的文化權(quán)益的問(wèn)題，這個(gè)國(guó)家必須要做到。那么再一個(gè)文化事業(yè)還有一個(gè)功能，就是引導(dǎo)全民眾積極向上，傳播正能量，這是文化事業(yè)需要做的。
文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)然它是產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)是要賺錢的，但是文化產(chǎn)業(yè)，從它產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，它有雙重屬性，第一剛才講它的產(chǎn)業(yè)屬性，當(dāng)然要追求利潤(rùn)，但同時(shí)它又有意識(shí)形態(tài)的屬性，這樣使得我們文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，必須追求兩個(gè)效益，就是經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的協(xié)調(diào)，而且從國(guó)家長(zhǎng)治久安和長(zhǎng)途命運(yùn)來(lái)講，特別對(duì)于培養(yǎng)下一代來(lái)講，所有做這方面的人都要有一個(gè)意識(shí)，用我們的作品去鼓舞人，去影響人，去傳播正能量，其實(shí)這兩個(gè)不矛盾。你現(xiàn)在看韓劇風(fēng)靡中國(guó)，那個(gè)基本上是第一尊重傳統(tǒng)文化，第二在演繹傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化重合的時(shí)候，最后怎么協(xié)調(diào)，反映的都是這個(gè)。
宋慰祖:沒(méi)錯(cuò)。
李修松:這就涉及一個(gè)問(wèn)題了，比如你怎么達(dá)到這個(gè)效果，是吧？文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，你文化旅游或者是電影、動(dòng)漫這些，怎么能做到兩個(gè)效益都雙豐收，這就需要我們利用文化創(chuàng)意來(lái)做，我們的傳統(tǒng)文化旅游我把它歸納一下，叫建園子，建一個(gè)園子，蓋房子，批廣場(chǎng)，搞一個(gè)文化廣場(chǎng)，豎雕像，然后后面再搞一些名人，然后房子里面塑蠟像，然后搞展覽，基本上就是我們的人文旅游，特別是名人旅游以前，大體上這個(gè)路子。
主持人:好像千篇一律。
李修松:但是這個(gè)路子在我們現(xiàn)在知識(shí)爆炸的時(shí)代，各種媒體，各種表現(xiàn)形式豐富多彩的時(shí)代，在我們的人各方面發(fā)展那么大的時(shí)代它就落后了。必須要文化創(chuàng)意，適應(yīng)我們今天這樣一個(gè)更快節(jié)奏，適應(yīng)我們今天這樣一個(gè)接受的心態(tài)。
包括剛才講給孩子生產(chǎn)的產(chǎn)品，一定要引導(dǎo)孩子，教育孩子，怎么引導(dǎo)教育孩子？就要抓住孩子兩個(gè)天性，第一好玩，把你的產(chǎn)品變成孩子玩的產(chǎn)品，他玩下來(lái)，在樂(lè)、笑，玩下來(lái)他知道這個(gè)文化了，然后你要滿足他好奇，你這個(gè)產(chǎn)品一出來(lái)，孩子就覺(jué)得跟新奇，然后就進(jìn)去了，然后根據(jù)這個(gè)產(chǎn)品往前走了，然后不斷吸引他探索，不斷讓他去研究，這樣整個(gè)下來(lái)，既把完全在他心里面種下來(lái)了，又給他養(yǎng)成一個(gè)積極探索的習(xí)慣。
主持人:這就是主動(dòng)的模式，不能被動(dòng)的填鴨。
孫若風(fēng):我想談一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，這些年來(lái)，我們文化部大力推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是我們始終注意到，我們不主張?zhí)嵛幕a(chǎn)業(yè)化，我們就是要防止在文化建設(shè)中，出現(xiàn)那種片面化、極端化的做法，因?yàn)楝F(xiàn)在我們文化體制改革和文化建設(shè)一個(gè)基本的思路，就是文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)兩手抓，兩家強(qiáng)。
在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制時(shí)期，那時(shí)候都是由政府單一，由單位包攬情況，進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制之后，形成了文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，必須要分開(kāi)來(lái)的，不然兩條腿放在一個(gè)褲管里邊是伸不開(kāi)的。文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)是長(zhǎng)江，一個(gè)是黃河，構(gòu)建了現(xiàn)代文化基本結(jié)構(gòu)和基本生態(tài)，就這兩塊而言，從政府來(lái)說(shuō)，都是在著重的大力推動(dòng)，而且把公共文化服務(wù)還是放在首位。從目前發(fā)展情況來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)這兩個(gè)方面都取得了很大的進(jìn)展，但是離我們?cè)O(shè)想的目標(biāo)和人民群眾的需求還有很大的差距。
主持人:因?yàn)楝F(xiàn)在我們老百姓對(duì)于這些文化要求越來(lái)越高了，而且我們要求的量也是越來(lái)越大了，可能自主創(chuàng)新的東西跟不上需求了。
宋慰祖:對(duì)，剛才兩位談的我覺(jué)得非常的到位，我們現(xiàn)在搞的文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)之間關(guān)系到底是什么？其實(shí)文化事業(yè)，剛才李主席講了，文化事業(yè)是公共文化，公共文化服務(wù)要提升我民族的文化意識(shí)，一種文化的價(jià)值觀，一種對(duì)文化的認(rèn)同度。只有人們具有了這樣的文化意識(shí)和文化認(rèn)同度，人們才會(huì)對(duì)文化有所消費(fèi)。
實(shí)際上文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)它們兩個(gè)是相輔相成，文化事業(yè)公共文化服務(wù)給了我們?nèi)褡迦嗣褚环N文化的繼承，我們傳統(tǒng)文化的傳承，同時(shí)又給人們一種文化的意識(shí)，文化理念，使得他具有了消費(fèi)文化這樣一種需求。文化產(chǎn)業(yè)就是通過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程，來(lái)提供給我們的這些公民，我們的百姓，他對(duì)文化的追求的需求，形成了文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品。因?yàn)槲覀兏阍O(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)是個(gè)集成創(chuàng)新，它既要集成科學(xué)技術(shù)，同時(shí)也要集成文化藝術(shù)，只有兩者融合在一起的時(shí)候，它創(chuàng)造出來(lái)的才是滿足我們使用者需要的商品和服務(wù)。
李修松:這兩個(gè)確實(shí)是相輔相成，文化事業(yè)除了滿足人民群眾的需求，引導(dǎo)人民群眾追求一種文化理念，同時(shí)它也是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，保存大量文化資源，資源就是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的資源。再比如說(shuō)，它提升全民文化的素質(zhì)，全民的文化素質(zhì)也是文化產(chǎn)業(yè)消費(fèi)所必須的，而且文化產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展，什么導(dǎo)向，跟文化事業(yè)是相關(guān)密切的。文化產(chǎn)業(yè)起來(lái)了，我們又促進(jìn)文化事業(yè)的發(fā)展，讓人們更好的，更高層次的去消費(fèi)文化。
宋慰祖:對(duì)，所以文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，剛才孫司長(zhǎng)講到那句話，為什么不主張文化產(chǎn)業(yè)化，不是簡(jiǎn)單把文化變成產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題。
主持人:這兩個(gè)其實(shí)是相輔相成的。
孫若風(fēng):現(xiàn)在首先我們?cè)谕苿?dòng)文化建設(shè)過(guò)程中，在目前情況下必須把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)區(qū)分開(kāi)來(lái)，專業(yè)化分工也是這個(gè)事業(yè)發(fā)展一個(gè)基礎(chǔ)。在區(qū)分的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一些新的情況。
主持人:什么情況？
孫若風(fēng):比如說(shuō)北京市前不久搞了一個(gè)北京文化消費(fèi)季，就是非常好的文化創(chuàng)新，首先是把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)區(qū)分開(kāi)來(lái)，在區(qū)分開(kāi)來(lái)之后，他給市民發(fā)了個(gè)文化消費(fèi)卡，他就是說(shuō)，你拿這卡到我公共文化設(shè)施去，文化圖書館去，我給你加分，如果到文化市場(chǎng)去，選擇你所喜歡的文化產(chǎn)品和文化服務(wù)，我給你打折，市民一方面能夠享受到服務(wù)，另外一方面在利用市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制和選擇機(jī)制，就想得到他想得到的這種產(chǎn)品和服務(wù)，而不是像簡(jiǎn)單我做什么，你吃什么。
主持人:其實(shí)現(xiàn)在我們老百姓很疑惑的就是，中國(guó)是文化的泱泱大國(guó)，為什么現(xiàn)在這么弱勢(shì)，反而被西方文化植入，讓傳統(tǒng)文化這么弱勢(shì)，李主席。
李修松:你講這個(gè)問(wèn)題很好，我們中國(guó)有著幾千年前的文明，而且是連續(xù)不斷的，我們的文化博大精深，我們的文化資源的價(jià)值，大家所熟悉的幾個(gè)例子就知道。比如說(shuō)美國(guó)人用我們的熊貓加上中國(guó)的功夫變成了《功夫熊貓》，再比如花木蘭的故事，也變成了電影，說(shuō)明中國(guó)文化的資源是高質(zhì)量的，我們的資源是海量的資源，是用之不竭、取之不盡的資源。問(wèn)題在于我們?cè)趺窗堰@種資源轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)資源，這就需要我們創(chuàng)新。其中我們今天談的一個(gè)主題就是運(yùn)用文化創(chuàng)意這種理論和方面，使各種文化服務(wù)都能夠滿足廣大人民群眾的需求，來(lái)創(chuàng)新我們的表現(xiàn)手段，來(lái)滿足他。
宋慰祖:沒(méi)錯(cuò)，您說(shuō)的非常對(duì)，其實(shí)我們現(xiàn)在的問(wèn)題就在于，如何把傳統(tǒng)的文化和現(xiàn)在的時(shí)尚，與我們傳統(tǒng)的藝術(shù)和我們現(xiàn)在人們的消費(fèi)觀能夠結(jié)合起來(lái)，現(xiàn)在問(wèn)題是我們中國(guó)人有很深厚的歷史文化底蘊(yùn)，但是不是說(shuō)把我們的《三國(guó)演義》，把《西游記》直接搬出來(lái)，就能滿足今天人們消費(fèi)的需求，需要和現(xiàn)代文明和現(xiàn)代人們消費(fèi)觀，和年輕人在信息化時(shí)代，他對(duì)文化的認(rèn)同度，要很巧妙的融合在一起。
主持人:就像咱們以前拍的四大名著，咱們拍的是很成功，包括現(xiàn)在大家都還很喜歡看。
李修松:我正好舉個(gè)例子，說(shuō)明我剛才所講的，你講到《西游記》，八十年代拍的《西游記》，像我這樣的人，不光孩子，百看不厭，而且《西游記》我在讀高中的時(shí)候，就可以從頭講故事講到尾，但是我對(duì)這百看不厭。說(shuō)明什么呢？說(shuō)明這個(gè)80版的《西游記》它是經(jīng)典的，用經(jīng)典的資源拍成經(jīng)典，打磨得非常好。
我們今天的文化產(chǎn)業(yè)，包括我們講的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，第一是抄，第二是粗糙，水平低，很多電影拍了放不出來(lái)，動(dòng)漫90%不賺錢。第三就是不搞歷史文化，去迎合低級(jí)趣味。我們有了80版的《西游記》，孩子們都知道，這就是最基礎(chǔ)的條件。然后我們現(xiàn)在搞什么，迪士尼，把西方的主題公園那種模式搬過(guò)來(lái)，為什么我們不能搞一個(gè)中國(guó)特色的，中國(guó)自主創(chuàng)新文化之路，《西游記》產(chǎn)業(yè)之園。那么我們今天完全可以做到，在《西游記》的里面選擇一些適合各種年齡層次，尤其青少年，這樣一些經(jīng)典情節(jié)和場(chǎng)面，我們運(yùn)用文化創(chuàng)意，結(jié)合各種科技手段設(shè)計(jì)，讓孫悟空帶著我們的孩子穿越到《西游記》里面去，去降妖除魔。
主持人:我們資源真是特別多。
李修松:然后還可以利用這些情節(jié)和玩的過(guò)程，讓孩子們?nèi)サ谝挥?xùn)練他的膽識(shí)，現(xiàn)場(chǎng)那是很怕的，訓(xùn)練他的膽識(shí)，訓(xùn)練他的吃苦耐勞，讓他在玩當(dāng)中吃苦，吃了苦以后快活，我們現(xiàn)在孩子就缺少這些，你這樣的園子把孩子吸引進(jìn)去了，玩的不亦樂(lè)乎，都訓(xùn)練出來(lái)了，能不受歡迎嗎？
我中國(guó)建立這樣一個(gè)園子，我們?cè)侔阉虻饺澜缛ィ⒁膺@個(gè)園子必須要忠實(shí)于《西游記》，忠實(shí)于《西游記》所反映的中國(guó)文化，從園區(qū)的建筑到人物形象的塑造都必須要這樣，不能去破壞它，你做的越經(jīng)典就越好。然后這里面把美猴王帶有卡通形象人物做出來(lái)，然后讓孩子們定到腦子里面去，然后再把形象放到書包上，放到鉛筆盒上，小孩看到美猴王的形象就買，這個(gè)新的產(chǎn)業(yè)就出來(lái)了。
主持人:可以說(shuō)里面商機(jī)非常大。
宋慰祖:你看美國(guó)人一個(gè)迪斯尼，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有我們這么深厚的文化，我們一個(gè)《西游記》什么時(shí)候編出來(lái)的？也就是說(shuō)我們中國(guó)人其實(shí)有著很強(qiáng)的創(chuàng)意能力，只是我們現(xiàn)在沒(méi)有去真正把我們自身原來(lái)的歷史文化的東西挖掘出來(lái)。讓歷史和現(xiàn)實(shí)能夠去結(jié)合，我們講文化和科技的結(jié)合，傳統(tǒng)和時(shí)尚的結(jié)合。原來(lái)說(shuō)發(fā)展文化，大家說(shuō)搞“闖關(guān)東”文化，文化不是這個(gè)概念。
李修松:關(guān)鍵就是十八大所講的，要提升全民素質(zhì)文化創(chuàng)造能力，我們不管講文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，還是今天講的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)，就要通過(guò)長(zhǎng)期政策的執(zhí)行和長(zhǎng)期的熏陶，讓我們每個(gè)人在我們做每件事情的時(shí)候，做某一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，首先想到，我有沒(méi)有一個(gè)更好的方法和手段，把它做的更好，效益更好，而不是像我們現(xiàn)在一看到一個(gè)什么東西，上次在美國(guó)看到的，把它搬過(guò)來(lái)。
主持人:孫司長(zhǎng)，剛才兩位已經(jīng)發(fā)表了很多的看法，從政策層面上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在有沒(méi)有相關(guān)扶持的政策？
孫若風(fēng):他們講的很有道理了，文化傳承一代人有一代人的任務(wù)，一代人有一代人的方法，在今天社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制條件下，我們面向市場(chǎng)，促進(jìn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)文化的融合，就是文化傳承很重要的途徑，或是重要途徑之一。
剛才主持人講到在文化競(jìng)爭(zhēng)中感受到的壓力，這些問(wèn)題確實(shí)是存在的。解決這些問(wèn)題首先我們要文化體制改革，增強(qiáng)我們走出去的這種能力，同時(shí)我們也注意發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，我們有很多優(yōu)勢(shì)，要促進(jìn)文化創(chuàng)意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，文化創(chuàng)意靈感來(lái)自何方，首先來(lái)自生活，同時(shí)我們要到傳統(tǒng)文化中間去尋找，我們生活也是幾千年來(lái)浸潤(rùn)在傳統(tǒng)文化之中，傳統(tǒng)文化就是我們競(jìng)爭(zhēng)的很重要的優(yōu)勢(shì)。
現(xiàn)在講到政策，剛才李主席、宋老師都特別強(qiáng)調(diào)了，這一次政府工作報(bào)告，李克強(qiáng)總理又一次講到了促進(jìn)文化創(chuàng)意和服務(wù)產(chǎn)業(yè)相關(guān)融合這個(gè)問(wèn)題。而且我們注意到，他談這個(gè)話題的時(shí)候，他不是放在文化建設(shè)里面，而是放在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)這個(gè)部分里，特別重視文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)，在引領(lǐng)和支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是很大的突破。
多少年來(lái)我們非常重視文化產(chǎn)業(yè)對(duì)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方式作用，這一次我們更加強(qiáng)烈的感覺(jué)到，國(guó)家是要在戰(zhàn)略層面上進(jìn)一步推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)，融入經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大循環(huán)，這是一個(gè)非常重要的感受。那么現(xiàn)在我們非常高興的看到，這些年來(lái)，我們文化部一直是在呼吁，并且要推動(dòng)解決的一些政策問(wèn)題。在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議做出的促進(jìn)文化創(chuàng)意和產(chǎn)業(yè)融合里面部署里面，他都有了積極的體現(xiàn)，比如說(shuō)財(cái)政問(wèn)題，稅收問(wèn)題，土地問(wèn)題，培養(yǎng)人才文化，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題，一系列問(wèn)題都做出了具體的部署。我們感覺(jué)到在政策上他更實(shí)，更固體化。
主持人:未來(lái)有沒(méi)有正在規(guī)劃的政策？
孫若風(fēng):有，從我們文化部來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院文件即將出臺(tái)，我們已經(jīng)是準(zhǔn)備了貫徹實(shí)施它的配套政策，因?yàn)榘l(fā)改委在牽頭起草這個(gè)文件中，我們參與熟悉了一些基本的情況，首先要建立配套設(shè)施的意見(jiàn)，思路就是兩大方面：一個(gè)增強(qiáng)原創(chuàng)能力，得有融合的東西，首先我要增強(qiáng)我的原創(chuàng)能力，涵養(yǎng)整個(gè)社會(huì)文化創(chuàng)意的能力，這是一個(gè)方面。同時(shí)要積極去融合，跟誰(shuí)融合？就是要跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)之間制造業(yè)、建筑業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)、旅游業(yè)、文化體育業(yè)，非常積極主動(dòng)去跟他們?nèi)诤稀?/p>
李修松:文化創(chuàng)意是一種理論和方法，把它運(yùn)用到文化創(chuàng)意，就是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是文化里面的高端和龍頭產(chǎn)業(yè)，是一種點(diǎn)石成金的產(chǎn)業(yè)。把文化創(chuàng)意運(yùn)用到旅游，可以發(fā)展文化創(chuàng)意旅游產(chǎn)業(yè)，把文化創(chuàng)意融入到建筑設(shè)計(jì)，就可以提升建筑設(shè)計(jì)里面的內(nèi)涵和它的品位，提升它的吸引力。把文化創(chuàng)意運(yùn)用于城鎮(zhèn)化建設(shè)，就會(huì)使城鎮(zhèn)的特色和個(gè)性得到張揚(yáng)，使城市的各種功能得到更好的表現(xiàn)，而且是人情味，當(dāng)然城市就不一樣了。
宋慰祖:我們可以很實(shí)際的講出了文化創(chuàng)意對(duì)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，剛才李主席講到了，我們開(kāi)發(fā)一個(gè)《西游記》，它未來(lái)可以帶動(dòng)的是什么，可以形成我們專門旅游的園區(qū)，我們可以帶動(dòng)是什么？是相關(guān)衍生產(chǎn)品，服裝、玩具、手表、汽車，任何東西，其實(shí)都可以圍繞著我們這樣一個(gè)品牌形象，去打造，你去看看迪斯尼，迪斯尼真正游樂(lè)的地方不占園區(qū)十分之一，絕大部分在賣各種商品，是和我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的巨大融合，這個(gè)是文化創(chuàng)意融合于我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
孫若風(fēng):首先我們要出臺(tái)一個(gè)貫徹實(shí)施的意見(jiàn)，就是我們要在歷史上，在西北和西南地區(qū)，藏族和羌族它形成的一條歷史大通道，我們依托于歷史把它發(fā)展成文化產(chǎn)業(yè)帶。我們?cè)诟氵@個(gè)工程的時(shí)候，做文化產(chǎn)業(yè)，我們要依托于區(qū)域特色文化，這是我們非常重要的資源，而且作為文化產(chǎn)業(yè)要講究經(jīng)濟(jì)效益，我們特別強(qiáng)調(diào)，在搞這些事情過(guò)程中，要注意文化傳承，科學(xué)發(fā)展，不搞大拆大建，不能破壞原始風(fēng)貌、文化特色和自然生態(tài)，不能毀壞文物古跡和歷史技藝，這些都是我們非常注意到的。另外除了這些，馬上還即將出臺(tái)由文化部、人民銀行和財(cái)政部聯(lián)合發(fā)的一個(gè)文化金融政策，在技術(shù)上給予支持，另外還即將實(shí)施小微文化企業(yè)的扶持，這些我覺(jué)得都是貫徹國(guó)務(wù)院文件具體的措施。
主持人:您剛剛提到了小微文化企業(yè)，有沒(méi)有具體的作用，怎么去扶持？
孫若風(fēng):這些年來(lái)我們也感覺(jué)到，首先我們認(rèn)識(shí)到，文化企業(yè)一方面我們要做大做強(qiáng)，要大船出海，要有我們的航空母艦，要扶大強(qiáng)扶優(yōu)，這個(gè)是不能改變的，這是一個(gè)方面。但同時(shí)我們也看到，其實(shí)我們文化產(chǎn)業(yè)，特別是搞創(chuàng)意的，都是中小微企業(yè)，而中小微企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中確實(shí)遇到了很大的困難，缺少這方面的政策，有些政策也沒(méi)有兌現(xiàn)。
去年以來(lái)我們文化部和財(cái)政部也在積極溝通，即將下發(fā)一個(gè)文件，希望能夠給小微企業(yè)提供一些切實(shí)的幫助。在這過(guò)程中我們非常欣喜的看到，在很多地方已經(jīng)有一些促進(jìn)小微企業(yè)發(fā)展的方法和手段，比如金融方面，像北京專門搞了個(gè)文化創(chuàng)意帶，主要是服務(wù)微企業(yè)的，都是千方百計(jì)想為我們小微企業(yè)做點(diǎn)事，為他們排憂解難。
主持人:剛才幾位提到了人才建設(shè)重要性，因?yàn)橛袆?chuàng)造力，必須要有人才的支持，宋秘書長(zhǎng)，您覺(jué)得在這塊人才方面我們?cè)撛趺慈ゼ訌?qiáng)？
宋慰祖:應(yīng)該說(shuō)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)核心力是人的創(chuàng)造，人是產(chǎn)業(yè)里邊的核心，過(guò)去我們工廠機(jī)器是核心，但是現(xiàn)在人是核心。我們必須要從娃娃抓起，首先從小開(kāi)始激發(fā)他的創(chuàng)造力和創(chuàng)意力，而不是等到他上大學(xué)了，再去培養(yǎng)創(chuàng)造力，小學(xué)時(shí)候天天背誦課文，到了大學(xué)的時(shí)候變成具有創(chuàng)造性的人，這是不可以的。
你比如我們做全國(guó)中小學(xué)生創(chuàng)意大賽，那個(gè)大賽上面很多小朋友，很多中小學(xué)生他們就是從他家里邊，從他自己日常生活中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。一個(gè)小朋友發(fā)現(xiàn)他媽媽拿鍋蓋的時(shí)候被蒸汽燒著手，他就用場(chǎng)景的方式拿鍋蓋，這樣的話被拿下來(lái)了，但是又不燙手了，讓他要在生活當(dāng)中去融入到創(chuàng)意思想。
我覺(jué)得首先要注重我們青少年創(chuàng)意能力的基礎(chǔ)培養(yǎng)，其次提升我們大專院校，轉(zhuǎn)變現(xiàn)在的教育模式，因?yàn)閯?chuàng)意人才的培養(yǎng)和傳統(tǒng)過(guò)去學(xué)科人才的培養(yǎng)是不一樣的，他是跨學(xué)科、跨領(lǐng)域的，他需要的人才所掌握的知識(shí)面要廣，它是個(gè)綜合素養(yǎng)的培養(yǎng)，在這個(gè)方面，我們學(xué)科建設(shè)上面恐怕在教育部整個(gè)教育改革當(dāng)中必須看到，對(duì)創(chuàng)意人才的培養(yǎng)它的教學(xué)大綱、教學(xué)模式甚至于教師方法。
李修松:我的提案當(dāng)中也寫了，你剛才講的非常重要，要從娃娃抓起，有兩個(gè)方面。第一要打好娃娃中國(guó)的功底，你自己的文化都沒(méi)有功底，怎么去吸取海外的文化，第一讓孩子喜愛(ài)這種方式。第二就是在他們培養(yǎng)和消費(fèi)這些文化產(chǎn)品的時(shí)候，要激發(fā)他的創(chuàng)造力，養(yǎng)成一種習(xí)慣，這是從根本上做的。
從現(xiàn)在剛才宋秘書長(zhǎng)講的，我們要把文化創(chuàng)意，我剛才講文化創(chuàng)意是理論和方法，我們要把它打造成學(xué)科，在高等院校要開(kāi)設(shè)文化創(chuàng)意這樣的專業(yè)，當(dāng)然這樣的專業(yè)是高層次的，一般是研究生階段，能進(jìn)來(lái)讀書和研究基本上是歷史文化功底很好，腦子很活，知識(shí)面很寬，我們的考試應(yīng)該把這樣的人才招進(jìn)來(lái)，開(kāi)相應(yīng)的能夠促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)的課程，培養(yǎng)這批人，尤其要培養(yǎng)那些既有深厚的中國(guó)文化功底，又具備必須廣博的知識(shí)，又見(jiàn)多識(shí)廣，又善于創(chuàng)意，有世界眼光這樣的領(lǐng)軍人才。
需要我們建立一系列文化創(chuàng)意的平臺(tái)，那么每個(gè)平臺(tái)里面要有個(gè)領(lǐng)軍人物，根據(jù)各種創(chuàng)意的需要，來(lái)組織相應(yīng)知識(shí)結(jié)構(gòu)的人進(jìn)入這個(gè)團(tuán)隊(duì)去從事項(xiàng)目，創(chuàng)意、策劃、規(guī)劃和設(shè)計(jì)，然后在每個(gè)環(huán)境當(dāng)中，他又能夠請(qǐng)一些大牌的專家進(jìn)行把關(guān)和認(rèn)證。
主持人:就是有個(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)鏈。
李修松:對(duì)，把它打磨好，人才看你怎么用，我們是搞歷史的，有個(gè)搞歷史的專家搞的很深很專業(yè)，叫他搞文化創(chuàng)業(yè)不行，但是它可以當(dāng)顧問(wèn)，以他的功底，看看你們的穿著，你們的習(xí)慣是不是這么回事，你是不是犯錯(cuò)了，把它打磨的更好。剛才講我們的文化創(chuàng)意可以有無(wú)限的創(chuàng)意，但是最后大家接受的歷史文化必須是真實(shí)的。
宋慰祖:對(duì)，您說(shuō)的非常對(duì)，因?yàn)槲覀兪羌蓜?chuàng)新，我們講文化就要講真文化，而不是偽文化，我們就要講返璞歸真的歷史，不是去戲說(shuō)的歷史，只有這樣的話我們文化才能傳承，歷史才能發(fā)展。
主持人:孫司長(zhǎng)我們應(yīng)該不應(yīng)該加大一些鼓勵(lì)機(jī)制，調(diào)動(dòng)這些人才的積極性？
孫若風(fēng):是，剛才他們講的非常好，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)我們已經(jīng)進(jìn)入了文化創(chuàng)意的時(shí)代，無(wú)處不可創(chuàng)意，無(wú)人不可創(chuàng)意，這是不容易的。因?yàn)檫^(guò)去創(chuàng)意這個(gè)東西只有神才能做到，神的權(quán)利。如果人也能有創(chuàng)意的話，那是得到了神靈的啟示，有如神助。
今天大家感覺(jué)我們都可以創(chuàng)意，這個(gè)方面體現(xiàn)了我們?nèi)嗣袢罕妼?duì)文化享有自覺(jué)性，人人都可以創(chuàng)意。但是我們也認(rèn)識(shí)到，創(chuàng)意的最重要的力量，希望和未來(lái)是年輕人，創(chuàng)意更是如此，自古英雄出少年，而且很多在創(chuàng)意方面有所成就，都很年輕，這是一個(gè)方面。另外我們也注意到，創(chuàng)意人才小年輕，他在將起未起，將強(qiáng)未強(qiáng)的狀況，特別需要扶持一下，如果不扶持的話，他可能就喪失，他就走了。
據(jù)我們調(diào)研，每年大概有七百多萬(wàn)畢業(yè)的大學(xué)生，其中大概有八萬(wàn)專門學(xué)這個(gè)事情的，學(xué)設(shè)計(jì)的，而我知道其實(shí)還有大量的不是學(xué)設(shè)計(jì)專業(yè)的，他對(duì)這個(gè)也很有興趣，他來(lái)做這個(gè)事，轉(zhuǎn)向到這來(lái)做。
這些人出來(lái)之后，開(kāi)始就想干這個(gè)事，但是干了兩三年之后，沒(méi)有什么東西證明他有這方面能力，他沒(méi)有這方面發(fā)展機(jī)會(huì)的時(shí)候，他可能就轉(zhuǎn)向了，這對(duì)我們發(fā)展文化創(chuàng)意來(lái)說(shuō)就是個(gè)流失。如果我們幫他一把，推他一把，把我們文化創(chuàng)意人才力量就給積蓄起來(lái)了。我們有多種方式，有一個(gè)我們文化部和財(cái)政部現(xiàn)在已經(jīng)啟動(dòng)實(shí)施了一個(gè)文化創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)意人才扶持計(jì)劃。我們現(xiàn)在要建創(chuàng)業(yè)創(chuàng)意人才庫(kù)，要扶持他們，現(xiàn)在主要是通過(guò)展示的平臺(tái)，比如說(shuō)我們文化部要舉行的蘇州文博會(huì)、義烏文博會(huì)、深圳文博會(huì)，都要讓進(jìn)入我們?nèi)瞬艓?kù)這些人到這上面去，到這來(lái)去賽馬，而且向市場(chǎng)推介千里馬。
主持人:我們給這些人提供一個(gè)平臺(tái)。
孫若風(fēng):對(duì)，就是提供這么一個(gè)公共平臺(tái)。
宋慰祖:這是一個(gè)非常需要，我們現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們一方面是創(chuàng)意的人才、創(chuàng)意的隊(duì)伍，另一方面是需求創(chuàng)意的隊(duì)伍，那么需求創(chuàng)意的企業(yè)和我們的創(chuàng)意的隊(duì)伍，現(xiàn)在你缺少的就是對(duì)接�，F(xiàn)在要打造這種對(duì)接平臺(tái)是我們未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展最核心的。
李修松:我還要講一句，對(duì)創(chuàng)意人才的培養(yǎng)，第一是培養(yǎng)、扶持、引導(dǎo)，還有把握。比如說(shuō)我們能不能制定一個(gè)評(píng)估體系，這個(gè)評(píng)估體系比如說(shuō)里面，你這里邊創(chuàng)新的成分是多少，你這里面運(yùn)用新的方法，新的科技手段的情況，你社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益相協(xié)調(diào)的情況，你弘揚(yáng)了歷史文化，忠于歷史文化，而不是糟蹋歷史文化，我們形成一個(gè)評(píng)估體系，在人才的支持，在獎(jiǎng)勵(lì)等等方面，我們可以用這個(gè)去把握，給社會(huì)也形成一種很好的導(dǎo)向，這樣我們才能夠健康發(fā)展。
孫若風(fēng):李主席剛才講也有人跟我說(shuō)，實(shí)際上我們并不缺少文化創(chuàng)意，我們?nèi)鄙賹?duì)文化創(chuàng)意有效的利用這樣一個(gè)機(jī)制，我覺(jué)得講的是有道理的。剛才李主席、宋老師涉及到這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)中國(guó)古人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，這個(gè)靈感的產(chǎn)生由于電光石火，稍縱即逝。文化創(chuàng)意也是這樣，有些人他善于創(chuàng)意，這個(gè)東西出來(lái)，一個(gè)好點(diǎn)子出來(lái)了，如果沒(méi)有一些東西跟上，就不行的，所以我們現(xiàn)在在培養(yǎng)創(chuàng)意人才的過(guò)程中，我們要考慮我們?cè)诠芾砩�，我們�(cè)趧?chuàng)意運(yùn)營(yíng)，創(chuàng)意管理，在這方面，我們都需要能跟上。
主持人:也就是說(shuō)我們現(xiàn)在還沒(méi)有把創(chuàng)意發(fā)揮出它的最大價(jià)值來(lái)，我知道三位都是安徽的老鄉(xiāng)，所以今天我們就以安徽為例，說(shuō)說(shuō)安徽在傳統(tǒng)文化發(fā)展，還有現(xiàn)在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)方面是怎么做的？李主席。
李修松:安徽在這方面做的有一些亮點(diǎn)，比如說(shuō)我們的出版集團(tuán)，我們的發(fā)行集團(tuán)，做的都很好。再比如說(shuō)我們的演藝集團(tuán)，我們的黃梅劇院，黃梅戲大家都知道，是個(gè)傳統(tǒng)的戲劇，我們現(xiàn)在有個(gè)新的探索，叫3D黃梅，把3D跟黃梅戲結(jié)合起來(lái)，把舞臺(tái)上立體動(dòng)感的美輪美奐的舞美，跟真人的表演把它盡可能的完美結(jié)合，像這個(gè)就是把文化創(chuàng)意用到我們的傳統(tǒng)演藝上。
再比如說(shuō)我們現(xiàn)在的雜技，雜技本來(lái)也是個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，那么現(xiàn)在雜技里面融入了情境表演，融入了美妙的音樂(lè)，融入了美輪美奐的舞美，然后把雜技融合進(jìn)去，它的可看性，它的藝術(shù)性都得到了加強(qiáng)。
主持人:就像咱們現(xiàn)在很大的實(shí)景演出。
宋慰祖:剛才李主席到這個(gè)就是我們文化創(chuàng)意，我們傳統(tǒng)藝術(shù)表演和現(xiàn)代的旅游，和現(xiàn)代人們的文化消費(fèi)結(jié)合在一起，其實(shí)安徽有著很深的文化，安徽有自然景觀，黃山，這是沒(méi)得說(shuō)的，還有就是徽派的文化，徽派的民居。
這些都是我們非常深厚的文化底蘊(yùn)，也吸引了大量的游客到這里來(lái)消費(fèi)。其實(shí)這為我們安徽的文化創(chuàng)意的進(jìn)一步發(fā)展，讓文化創(chuàng)意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合去創(chuàng)造更廣泛的文化產(chǎn)業(yè)，奠定了非常好的基礎(chǔ)。我們完全可以圍繞著它，再把我們安徽的很多老國(guó)號(hào)、老品牌的產(chǎn)品把它重新打造，打造適合旅游消費(fèi)者的旅游商品，這可以給我們帶來(lái)產(chǎn)業(yè)的提升和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都會(huì)是巨大的。
孫若風(fēng):今天我們?nèi)齻�(gè)老鄉(xiāng)湊到一起來(lái)，確實(shí)是非常親切，但是是非常巧合的。我有一個(gè)感想，純粹我個(gè)人的體會(huì)。一般來(lái)說(shuō)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)比較活躍的國(guó)家和地區(qū)，大多是田園文化、鄉(xiāng)村文化保護(hù)的比較好的國(guó)家和地區(qū)，我們安徽是個(gè)農(nóng)業(yè)大省，現(xiàn)在又在積極改革開(kāi)放過(guò)程中，有了強(qiáng)烈的現(xiàn)代意識(shí)，那么在這樣一個(gè)情況下，在我們安徽有非常好的文化創(chuàng)意，文化產(chǎn)業(yè)方面很好的實(shí)踐，當(dāng)然也有我們這這些人對(duì)這方面的思考。
從更大范圍來(lái)看，我們中國(guó)實(shí)際上是農(nóng)業(yè)大國(guó)，在發(fā)展過(guò)程中，如何做好文化傳承，保留著我們作為一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，農(nóng)耕文明保留比較多的這樣一個(gè)國(guó)度，然后我們把它一些很好的元素用于文化創(chuàng)意、文化產(chǎn)業(yè)，如果在這方面，做的比較好的話，這是對(duì)中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)。
主持人:最后我們要暢想一下未來(lái)，希望幾位嘉賓談?wù)勎磥?lái)文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)，先從李主席開(kāi)始吧。
李修松:用文化創(chuàng)意引領(lǐng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)，提升無(wú)論產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展。
主持人:孫司長(zhǎng)。
孫若風(fēng):我認(rèn)為促進(jìn)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，將會(huì)給我們中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)帶來(lái)一個(gè)非常大的發(fā)展機(jī)遇，中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)將迎來(lái)二次創(chuàng)業(yè)和二次騰飛。
主持人:宋秘書長(zhǎng)。
宋慰祖:其實(shí)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合的發(fā)展，恰恰是我們文化引領(lǐng)、科技支撐，帶動(dòng)我們整體的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這里邊不光是一產(chǎn)，還有二產(chǎn)、三產(chǎn)，其實(shí)都是在這樣新的信息化時(shí)代，通過(guò)我們的文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)的引領(lǐng)來(lái)帶動(dòng)它，實(shí)現(xiàn)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的整體調(diào)整，這恰恰我是我們文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展所需要的。
主持人:我們希望傳統(tǒng)文化不僅僅只是停留在過(guò)去，它還能夠完全融入到我們現(xiàn)在老百姓生活當(dāng)中，讓我們從精神層面真正認(rèn)識(shí)到我們傳統(tǒng)文化是多么的優(yōu)秀，非常感謝三位，謝謝謝謝。