傳播社會正能量，傳遞軍民融合發(fā)展好聲音，各位好！這里是由經(jīng)濟日報—中國經(jīng)濟網(wǎng)為你直播的2018年全國兩會特別節(jié)目“新時代·新國企”系列訪談。本期我們關(guān)注的焦點是“全力推動軍民融合深度發(fā)展”。首先為大家介紹今天演播室請到的三位嘉賓。依次是全國人大代表、中國工程院院士、中國航空工業(yè)集團有限公司科技委副主任、研究員樊會濤，樊代表您好。 [03-07 19:28]
樊會濤:
大家好。 [03-07 19:48]
主持人:
第二位是全國人大代表、中國航空工業(yè)洛陽電光設(shè)備研究所副總師羊毅，羊代表，歡迎您。 [03-07 19:48]
羊毅:
您好，各位朋友好！ [03-07 19:49]
主持人:
第三位是全國人大代表、中國船舶重工集團公司第七二五研究所所長馬玉璞，馬所長您好。 [03-07 19:50]
馬玉璞:
大家好。 [03-07 19:50]
主持人:
現(xiàn)在時逢全國兩會期間，三位都是老代表了，今年又帶來了什么樣的議案和建議呢？我們在節(jié)目的開始先來聊一聊。 [03-07 19:51]
樊會濤:
我主要帶來的是三個方面的建議：一是推動軍民融合深度發(fā)展，就是今天訪談的主題。第二個是大力實施全新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略。第三個是加快推動通用航空產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。 [03-07 19:52]
主持人:
好的，謝謝！羊代表。 [03-07 19:53]
羊毅:
我?guī)淼慕ㄗh第一個跟樊院士一樣，是推進軍民融合加快發(fā)展的一個建議，是我跟樊院士聯(lián)合提起的建議。第二個是關(guān)于加快以結(jié)構(gòu)為導(dǎo)向的科技創(chuàng)新績效評價體系。 [03-07 19:53]
主持人:
謝謝您！馬代表。 [03-07 19:55]
馬玉璞:
我今年提的議案，一個是加快中國標準走出去，加快中國在國際組織中標準的制定。第二個方面也是關(guān)于軍民融合的，但是是科研過程的軍民融合建議。第三，剛好明天是三八婦女節(jié)，我提了一個建議，延長女技術(shù)人員服務(wù)年限的建議。 [03-07 19:56]
主持人:
謝謝！我們知道今年總理在做政府工作報告的時候，亮點很多，三位代表分別關(guān)注的是哪些方面，可以跟我們分享一下嗎？ [03-07 20:00]
樊會濤:
我關(guān)注的是科技創(chuàng)新，創(chuàng)新型國家建設(shè)�？偫碚f的一句話對我影響特別深，他講“我國科技創(chuàng)新由跟跑為主轉(zhuǎn)向更多領(lǐng)域并跑、領(lǐng)跑”，這就說明我們國家的科技創(chuàng)新實現(xiàn)了歷史性的跨越，取得了歷史性的成就。另外，針對科技創(chuàng)新存在的問題，總理還特別講對重點的科研人員可以實行靈活的薪酬制度和獎勵措施。他還專門講“有悖于激勵創(chuàng)新的陳規(guī)舊章，要抓緊修改廢止；有礙于釋放創(chuàng)新活力的繁文縟節(jié)，要下決心砍掉�！边@都說到我們科技人員的心里了。 [03-07 20:01]
主持人:
羊代表關(guān)注哪些方面？
[03-07 20:05]
羊毅:
這么多年我們國家所取得的成就是全方位的、開創(chuàng)性的，這些成就是以前我們想做而沒有做到的，是變革性的。我們的經(jīng)濟已經(jīng)進入到了高質(zhì)量的發(fā)展階段，我們的經(jīng)濟已經(jīng)由第二產(chǎn)業(yè)驅(qū)動轉(zhuǎn)變成三次產(chǎn)業(yè)驅(qū)動了，我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)已經(jīng)趨于合理。這些成績的取得就是我們國家長期以來改革開放、創(chuàng)新一系列重大政策積累的效果。其中也有技術(shù)創(chuàng)新、創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略所取得的成績。過去五年國內(nèi)有效發(fā)明專利擁有量增加兩倍，另外我們最可喜的成績是技術(shù)交易額已翻了一番，技術(shù)交易額代表的就是我們的技術(shù)成果得到了轉(zhuǎn)化，說明我們的技術(shù)創(chuàng)新已經(jīng)轉(zhuǎn)變成一個新動能，對我們經(jīng)濟發(fā)展起到了更大的作用。這就是我關(guān)心和我看到的亮點。 [03-07 20:06]
主持人:
謝謝您！馬代表。 [03-07 20:20]
馬玉璞:
今年我關(guān)心的主要是中國從制造大國走向了制造強國，在總理的工作報告中也專門提到了加快制造強國的建設(shè)。我們國家通過這么多年的發(fā)展，各個工業(yè)門類應(yīng)該是很齊全的，但是我們的制造還處于中低端，中國要想成為一個制造強國，必須提高我們的質(zhì)量，特別是總理在政府工作報告中提出要“弘揚工匠精神，來一場中國制造的品質(zhì)革命”，號召中國的制造真正的叫響世界，取得良好的效應(yīng)。 [03-07 20:21]
主持人:
今天我們的主題是“全力推動軍民融合的深度發(fā)展”，軍民融合我們提到過很多，但是好像理解的都是比較表層，今天我們請到了樊院士，在正式進入主題之前，您先幫我們科普一下，到底什么是軍民融合。 [03-07 20:26]
樊會濤:
這個我也在學習中，談一點我對這個問題的認識，把兩個不同的東西合到一起，這叫融合。軍民融合應(yīng)該是把過去相對獨立的國防科技工業(yè)和民用科技工業(yè)結(jié)合起來，把兩個合到一起。過去說軍民是獨立的，軍民融合以后要實現(xiàn)軍民一體化。軍民融合是一個過程，不是今天才有的。早期我們是叫軍民結(jié)合，今天叫軍民融合，前面是“物理反應(yīng)”，后面是“化學反應(yīng)”，是更大范圍、更高層次的將國防和軍隊建設(shè)融入到國民經(jīng)濟建設(shè)整個體系里面去。這就是我對軍民融合的理解。 [03-07 20:27]
主持人:
您覺得我們在這個方面現(xiàn)在做的怎么樣？推動的情況是怎么樣的？ [03-07 20:31]
樊會濤:
現(xiàn)在軍民融合已經(jīng)上升為國家戰(zhàn)略，并且把它看作是我們國家實現(xiàn)強國夢、強軍夢主要的抓手之一。如何突出安全與發(fā)展，如何突出經(jīng)濟建設(shè)與國防建設(shè)，對各國來說都是歷史性的難題。如果這個問題處理不好，就會導(dǎo)致國家的衰落。歷史上像法國、前蘇聯(lián)在這方面都有過慘痛的教訓(xùn)。當前中國正在由大變強，也面臨著類似的考驗。我們搞軍民融合就是希望能把經(jīng)濟建設(shè)和國防建設(shè)兩個資源共享、協(xié)調(diào)發(fā)展、平衡發(fā)展、兼容發(fā)展。實現(xiàn)資源的最佳配置和充分利用，達到經(jīng)濟建設(shè)和國防效益最大化，統(tǒng)一強軍和富國兩大目標。所以，把軍民融合上升為一種國家發(fā)展戰(zhàn)略，關(guān)乎國家安全和發(fā)展全局，既是興國之舉，又是強軍之策。 [03-07 20:32]
主持人:
可以看出中央對于軍民融合深度發(fā)展的重視。羊代表怎么看？ [03-07 20:41]
羊毅:
從另外一個角度來講，實際上我們國家已經(jīng)進入了高質(zhì)量的發(fā)展階段，高質(zhì)量發(fā)展首先考慮的是怎么提高發(fā)展的效率，軍民融合就是一個提高發(fā)展效率的主要的途徑。有一個說法就是技術(shù)同源、產(chǎn)品同根、價值同向，國防科技所擁有的一些核心技術(shù)、專利，我們把這個技術(shù)共享到民用，必定是提高效率的。我們不能讓最基礎(chǔ)的民用再走同樣的研發(fā)途徑�？蒲谐晒軌蚋嗟霓D(zhuǎn)化應(yīng)用，它就可以提高科研成果的應(yīng)用效果，我認為軍民融合是提高發(fā)展質(zhì)量非常有效的一個途徑。 [03-07 20:41]
主持人:
說到轉(zhuǎn)化的效率，請馬代表結(jié)合具體的行業(yè)和地區(qū)談一談我們是怎么進行軍民深度融合的。 [03-07 20:53]
馬玉璞:
船舶行業(yè)有軍、有民，并且船舶行業(yè)是非常開放的一個行業(yè)，跟國際化接軌非常緊密的一個行業(yè)。在軍民融合方面，盡可能用船舶行業(yè)的資源，把我們的海軍裝備、軍事裝備做好，同時利用民船、海工裝備，包括深海裝備，發(fā)揮綜合的效益。這樣一個企業(yè)不但有軍還有民，有內(nèi)貿(mào)以及外貿(mào)，企業(yè)抗風險能力就會大幅度增加，同時也可以以民來促軍，以軍來促民，互相協(xié)調(diào)發(fā)展。 [03-07 20:54]
主持人:
現(xiàn)在全國興起了軍民融合發(fā)展示范區(qū)的創(chuàng)建工作，其中我注意到洛陽已經(jīng)上報了創(chuàng)新示范區(qū)的方案，羊代表這個問題主要想與您探討。您覺得洛陽在創(chuàng)建示范區(qū)方面，本身具備哪些基礎(chǔ)和優(yōu)勢的條件？ [03-07 20:57]
羊毅:
2016年底，河南被國家批準設(shè)立了一個國家級的自主創(chuàng)新示范區(qū)，另外洛陽還有自貿(mào)區(qū)。近幾年，洛陽以自貿(mào)區(qū)、自主創(chuàng)新示范區(qū)建設(shè)為龍頭，圍繞著構(gòu)建創(chuàng)新體系，為盡快推進國家級軍民融合示范區(qū)建設(shè)做了很多的籌備工作。第二，洛陽有很多航空工業(yè)和中船重工這樣的國防科技研究所，很多技術(shù)是軍民兩用的技術(shù)。比如說我們的激光測距，現(xiàn)在的無人駕駛和機器人，這些都可以轉(zhuǎn)化成民用的應(yīng)用方式。 [03-07 20:59]
主持人:
像您說的，本身洛陽在經(jīng)濟基礎(chǔ)方面，包括之前在軍備、船舶方面的科研院所、集團等方面的基礎(chǔ)都是非常完備的，所以洛陽可以上報這個示范區(qū)，本身是具有這個優(yōu)勢的。樊代表怎么看？ [03-07 21:05]
樊會濤:
我補充說明一下。洛陽在申報國家軍民融合創(chuàng)新示范區(qū)方面做了大量的工作，我認為主要是有五個方面的優(yōu)勢。第一是地理上的優(yōu)勢。洛陽處于中原的核心地帶，有“天下之中、十省通衢”的美稱，所以歷來是兵家必爭之地，戰(zhàn)略地位非常突出。第二，洛陽有駐軍上的優(yōu)勢。第三，軍工企業(yè)的優(yōu)勢。第四，洛陽的科技研發(fā)優(yōu)勢。洛陽是全國重要的科技研發(fā)基地，科研院所有14家，科研人員的數(shù)量在全國是靠前的。第五，洛陽的擁軍愛民，連續(xù)七年獲得“全國雙擁模范城”的稱號。前期洛陽做了很多的工作，對軍民融合做了大量的探索，方案已經(jīng)報上去了，應(yīng)該說它有比較好的基礎(chǔ)。所以今年兩會我們幾個聯(lián)合提出建議，希望國家有關(guān)部門能批準洛陽作為全國軍民融合的創(chuàng)新示范區(qū)，讓洛陽先行先試。 [03-07 21:07]
主持人:
剛才我們提到了軍民融合在近幾年取得的一些成果，但也會出現(xiàn)一些相關(guān)的困難，包括未來可能會有一些瓶頸，幾位在這方面有沒有能夠跟我們分享的？ [03-07 21:15]
馬玉璞:
軍民融合已經(jīng)上升為國家戰(zhàn)略，國家已經(jīng)在推動，也碰到了一些困難。有一些壁壘和一些障礙，關(guān)鍵是思想方面的。除此之外，還存在一些行業(yè)保護的問題。實際上是大家的觀念轉(zhuǎn)變的不夠，還有利益再調(diào)整的過程。如果要加強軍民融合需要進一步解放思想，把自己的家門打開，共同促進我們軍民融合的進步。 [03-07 21:16]
主持人:
羊代表怎么看？ [03-07 21:19]
羊毅:
軍民融合是兩個概念，一個是軍轉(zhuǎn)民，第二是民參軍。我們有科研實力的院所怎么能加入軍事裝備的研制中？剛才馬所長也說了，進入民用有的時候可能有一些壁壘，但是同樣民用的一些公司要參軍也是有壁壘的。首先是信息不暢。在前幾年我們國家的裝備采購已經(jīng)有三大平臺了，裝備采購平臺信息發(fā)布已經(jīng)有三個平臺在建，這些平臺的建設(shè)就對民參軍破除壁壘起到了良好地促進作用。另外，我們的軍事裝備也有一些研發(fā)的標準和體系，民用公司參軍的時候?qū)ρ邪l(fā)體系要去學習、要去理解，要知道流程。其次，還有一些資質(zhì)，要有才能去承擔軍事裝備的研制工作。不能說民參軍了就能降低軍事裝備研發(fā)的質(zhì)量和門檻，標準應(yīng)該是不降的。不降的同時我們怎么把它融合進去，怎么讓民能夠參到軍里，這也是一個系統(tǒng)工程。2017年我們國家層面在總體設(shè)計和一些制度的設(shè)置上已經(jīng)初步完成了，所以今年年初也形成了一個清理壁壘性文件的通知。去年除了軍民融合總體的設(shè)計已經(jīng)完成，管理體系也基本建成了，今年我們就會進入軍民融合的快車道，所以我們在重點領(lǐng)域要有所突破。 [03-07 21:19]
主持人:
讓信息能夠更加的對稱化，同時做好人才的儲備，在思想上破除相關(guān)的壁壘。樊院士您怎么理解？ [03-07 21:29]
樊會濤:
軍民融合要由初步融合向深度融合過渡，現(xiàn)在主要的問題是軍民融合的整體效益不高，軍民融合協(xié)同創(chuàng)新能力不強。剛才兩位代表講的我都非常同意，現(xiàn)在主要是在于思想觀念、組織管理、運行機制和政策制度方面都存在著一些制約和障礙，主要表現(xiàn)在政策制度上存在著壁壘和障礙，包括成果轉(zhuǎn)化不夠。 [03-07 21:32]
主持人:
剛才羊代表也提出了我下一個想要跟您探討的問題，目前中央下發(fā)了《關(guān)于開展軍民融合發(fā)展法規(guī)文件清理工作的通知》�！锻ㄖ分兄赋�，開展法規(guī)文件清理是全面貫徹黨的十九大精神，深入實施軍民融合發(fā)展戰(zhàn)略，認真落實習近平總書記“優(yōu)化軍民融合發(fā)展的制度環(huán)境，堅決拆壁壘、破堅冰、去門檻”重要指示的具體舉措。怎么來理解這三項重要指示？ [03-07 21:33]
羊毅:
我們的國防科技體系和國家的科技體系是兩條線，要融合首先科技體系要先融合，因為科技體系是一切發(fā)展的動力。第二，文件已經(jīng)做了明確的規(guī)定，文件的清理范圍涉及到四個方面、十四條清理的標準，達到什么樣的狀態(tài)才能算是清理完了，《通知》中已經(jīng)有了明確的規(guī)定。《通知》還要求要征求相關(guān)部門的意見、市場主體的意見，要向行業(yè)和專家學者廣泛的征求意見。三項重要指示各有各的體系，我想這就是主要的壁壘。因為我們主要是要提高發(fā)展效率，所以融合還包括軍民兩地的人才如何創(chuàng)新工作方式，民用人才怎么用到軍，軍隊的人才怎么用到民，我看了一下軍民融合今年要做的可能是全要素、全方位的融合，包括人財物的融合。確實是任務(wù)很艱巨。 [03-07 21:35]
主持人:
針對這個《通知》，馬代表怎么看？ [03-07 21:39]
馬玉璞:
這個《通知》我看了。提出了三點：拆壁壘、破堅冰、去門檻。雖然這需要一個過程，但是我們希望這個過程快點過去，可以加快一些。 [03-07 21:39]
主持人:
樊院士有補充嗎？ [03-07 21:45]
樊會濤:
剛才兩位談的我都同意�，F(xiàn)在堅決要把這個壁壘拆除掉，這是最核心的。 [03-07 21:46]
主持人:
現(xiàn)在是2018年，三位代表結(jié)合著今年總理的政府工作報告談一談2018年自己小的愿景和小的目標，可以在這里跟我們分享一下。馬代表您先開始吧。 [03-07 21:46]
馬玉璞:
應(yīng)該說2018年是十九大之后的開局之年，也是政府的換屆之年。我們關(guān)注十九大精神，特別在中央軍民融合發(fā)展委員會的推動下，使我們國家有更多的軍工企業(yè)把技術(shù)拿出來轉(zhuǎn)化成民品，進入到國民經(jīng)濟的各個行業(yè)，使軍工企業(yè)不但承擔了軍工任務(wù)，同時也承擔了民品任務(wù)。另外，社會上一些優(yōu)秀的民營企業(yè)的技術(shù)進入軍工裝備的研制，為國防軍工服務(wù)，使這些企業(yè)既有軍又有民，抗風險的能力提高了，同時為我們國家的國防建設(shè)、軍隊建設(shè)提供更好的裝備和優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。這是我2018年的愿望。 [03-07 21:47]
主持人:
您自己工作當中，對于軍民融合的方面有沒有什么想努力的重點方向？ [03-07 21:51]
馬玉璞:
我是搞船舶材料研制的，希望把船舶材料、建船材料優(yōu)秀的技術(shù)和性能應(yīng)用到各種民用技術(shù)上，像我們高速鐵路上用的特殊構(gòu)建和部件，包括深海裝備和民船技術(shù)，我們正在推進這方面軍用技術(shù)的民用，應(yīng)該說效果還不錯。 [03-07 21:52]
主持人:
羊代表，您呢？ [03-07 21:53]
羊毅:
從航空工業(yè)的角度，希望我們航空工業(yè)勇于擔當，在富民強軍，推進軍民融合的戰(zhàn)略上出彩。我是一線科研人員，希望軍民融合戰(zhàn)略能夠讓科研一線的科研人員名利雙收，有獲得感。 [03-07 21:53]
主持人:
樊院士。 [03-07 21:54]
樊會濤:
軍民融合國家頂層的規(guī)劃已經(jīng)有了，希望2018年兩會之后能夠規(guī)劃落到實處。另外，希望接下來出臺一些操作層面上具體的政策措施，便于各地能夠有序地執(zhí)行和實施。最后，希望洛陽國家軍民融合創(chuàng)新示范區(qū)能夠盡快的批復(fù)，真正的打造成試驗田，先行先試、大膽探索、大膽實踐，能夠積累全國可用的做法。另外，希望我們在軍轉(zhuǎn)民方面做出一些實實在在的工作。 [03-07 21:55]
主持人:
謝謝！ [03-07 21:57]