堅(jiān)定文化自信，弘揚(yáng)中華民族傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，各位好，這里是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播室，您現(xiàn)在收看的是經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)—中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)正在為大家直播的2018全國(guó)兩會(huì)特別節(jié)目“代表委員談文化”，今天我們的主題是聊一聊中華文化和中國(guó)價(jià)值，今天請(qǐng)到我們演播室的嘉賓是：全國(guó)政協(xié)委員、安徽省政協(xié)副主席、民建主委、省社科聯(lián)主席李修松。 [03-11 09:54]李修松:
網(wǎng)友、朋友們好！ [03-11 10:27]
主持人:
全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)際博物館協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)博物館協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)、北京魯迅博物館副館長(zhǎng)安來(lái)順。 [03-11 10:27]
安來(lái)順:
各位網(wǎng)友好。 [03-11 10:28]
主持人:
全國(guó)政協(xié)委員、河南博物院院長(zhǎng)、河南歐美同學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)馬蕭林。 [03-11 10:29]
馬蕭林:
各位網(wǎng)友好。 [03-11 10:29]
主持人:
歡迎三位。今天我們的主題是關(guān)于文化價(jià)值以及中國(guó)的傳統(tǒng)文化，十九大報(bào)告當(dāng)中給中國(guó)特色社會(huì)主義文化下了一個(gè)定義，在前幾天的《政府工作報(bào)告》當(dāng)中也是說(shuō)：我們要以中國(guó)特色社會(huì)主義文化的繁榮興盛，凝聚起實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的磅礴精神力量。想問(wèn)各位委員，各位覺(jué)得在新時(shí)代，我們的中國(guó)特色社會(huì)主義文化的內(nèi)涵是什么？在新時(shí)代有沒(méi)有什么樣的新任務(wù)呢？ [03-11 10:30]
李修松:
我理解中國(guó)特色社會(huì)主義文化，是在繼承中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的基礎(chǔ)上，吸收我國(guó)革命和建設(shè)時(shí)期創(chuàng)立起來(lái)的優(yōu)秀文化，同時(shí)吸收海外適合我們中國(guó)的這些優(yōu)秀文化，通過(guò)文化創(chuàng)新所建立起來(lái)的中國(guó)特色的社會(huì)主義文化，它是面向現(xiàn)代、面向世界、面向未來(lái)的一種民族的、科學(xué)的、大眾的社會(huì)主義文化。 這種先進(jìn)文化，我們新時(shí)代現(xiàn)代化的各項(xiàng)建設(shè)是相適應(yīng)的，對(duì)現(xiàn)代化建設(shè)起著重要的促進(jìn)作用。 [03-11 10:35]主持人:
安委員怎么理解？ [03-11 10:37]
安來(lái)順:
我完全贊同李委員所作的闡述，我覺(jué)得中國(guó)特色的社會(huì)主義文化歸根到底它也是一種文化，這樣的一種文化不是一個(gè)抽象的概念，需要有一些非常具體的表現(xiàn)形式。這種具體的表現(xiàn)形式既包括了我們有一整套符合我們這樣社會(huì)制度的一系列的理念，還包括了人民大眾日常生活當(dāng)中我們的文化，欣賞什么、喜歡什么、摒棄什么，而且還有一些文化必須要融入到我們每一個(gè)老百姓的日常生活里面去，從老百姓的日常生活當(dāng)中能夠找到這些先進(jìn)文化的影子。所以，它既是歷史的、傳統(tǒng)的，也是有時(shí)代特色的，有我們民族特色的。 [03-11 10:38]馬蕭林:
李總理在《政府工作報(bào)告》當(dāng)中這句話，我們看得出來(lái)文化是多么重要，文化的力量、文化的功能在現(xiàn)代的社會(huì)主義實(shí)踐當(dāng)中發(fā)揮的作用有多大。剛才兩位也談到了，中國(guó)特色社會(huì)主義文化源自于中華民族五千多年文明歷史所孕育的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，熔鑄于黨領(lǐng)導(dǎo)人民在革命、建設(shè)、改革中創(chuàng)造的革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化，植根于中國(guó)特色社會(huì)主義偉大實(shí)踐。談到繼承，從傳統(tǒng)文化到我們這幾十年來(lái)走過(guò)的道路，一直到我們現(xiàn)在的實(shí)踐，文化的力量、文化的功能在這里邊得到了很好的體現(xiàn)。 [03-11 10:41]主持人:
其實(shí)剛剛各位都提到了文化力量，并且說(shuō)文化是有繼承性和現(xiàn)代的時(shí)代特色。我想問(wèn)在新時(shí)代，我們中國(guó)特色社會(huì)主義文化，怎么構(gòu)建文化自信呢？ [03-11 10:48]
李修松:
說(shuō)到文化自信，我們首先要認(rèn)識(shí)我們優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的價(jià)值。我認(rèn)為優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的價(jià)值可以這么說(shuō)，我們傳統(tǒng)文化是中國(guó)特色馬克思主義文化形成的文化內(nèi)因，是中國(guó)特色社會(huì)主義所賴以建立和發(fā)展的文化沃土，是我們今天新時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展所不可多得的珍貴的資源。而且在中華民族邁入世界舞臺(tái)中心，和世界各國(guó)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于獲得世界各民族的認(rèn)同，起到潤(rùn)物無(wú)聲的作用。通過(guò)文化交流會(huì)影響世界各國(guó)和我們一起和平共處、合作共贏，文化的力量會(huì)起著重要的作用。 [03-11 10:49]
主持人:
剛才李委員談到了關(guān)于文化的國(guó)際方面的價(jià)值，安委員有沒(méi)有其他方面的補(bǔ)充？ [03-11 10:52]
安來(lái)順:
我覺(jué)得談我們中華民族的文化的自信，可以從兩個(gè)不同的維度去看。一個(gè)維度是在我們傳統(tǒng)當(dāng)中，對(duì)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化有一種堅(jiān)定的信念，肯定它、確認(rèn)它有價(jià)值，這是一個(gè)維度。另外一個(gè)維度包括我們相信這樣的文化它在今天仍然具有強(qiáng)大的生命力，能夠把我們引向未來(lái)，這是對(duì)既有文化的認(rèn)同和堅(jiān)信，與此同時(shí)還有這種文化的生命力，對(duì)今后文化的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么引領(lǐng)作用。
我們談文化自信必然會(huì)涉及到三個(gè)不同的方面，一個(gè)方面就是認(rèn)識(shí)到中華民族的文化自信是我們中華民族的傳統(tǒng)，中華文明是唯一一個(gè)沒(méi)有斷的世界文明，之所以沒(méi)有斷，是我們對(duì)我們的文化有一個(gè)自信。第二，就是對(duì)其他文化的一種包容，一種不卑不亢同時(shí)又理性地接受其他文化的優(yōu)秀成果。這樣就集中地體現(xiàn)在我們中國(guó)傳統(tǒng)文化的“和”文化當(dāng)中，和而不同，這樣就有了更大的包容性，對(duì)待外來(lái)的文化，不卑不亢。第三個(gè)就是通過(guò)對(duì)傳統(tǒng)的繼承，對(duì)別的文化的營(yíng)養(yǎng)的吸收，能夠把握住我們今后文化的未來(lái)。這樣的一種自信是建立在對(duì)自己的既有文化、對(duì)其他的文化以及對(duì)未來(lái)的文化這三個(gè)方面綜合在一起的，這一點(diǎn)在國(guó)際文化交流當(dāng)中，我有一些切身的體會(huì)。我在國(guó)際博物館協(xié)會(huì)曾經(jīng)服務(wù)工作過(guò)30幾年的時(shí)間，我感覺(jué)到其他國(guó)家的民眾對(duì)中國(guó)文化從一開(kāi)始非常地好奇，變成了一種逐漸的熟悉，到后來(lái)逐漸地變成了一種熱愛(ài)，我從我的工作經(jīng)歷當(dāng)中能夠切實(shí)體會(huì)到這一點(diǎn)。從另外一方面，也證明了我們中華民族應(yīng)當(dāng)有我們自己的文化自信。 [03-11 10:53]
主持人:
馬委員您怎么看？ [03-11 11:04]
馬蕭林:
剛才兩位談得很好。文化自信對(duì)個(gè)人來(lái)講，自信就是相信自己；對(duì)國(guó)家民族來(lái)講，文化自信就是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族對(duì)自身文化價(jià)值的強(qiáng)烈的認(rèn)同和一種自豪感。第二個(gè)是一個(gè)國(guó)家民族對(duì)自身文化的價(jià)值，文化創(chuàng)造力的堅(jiān)定的信念。另外，就是剛才兩位談到的，要用正確的態(tài)度來(lái)看待我們的文化。最近五百年來(lái)我們對(duì)文化的認(rèn)同和自信上存在波動(dòng)，在我們先進(jìn)的時(shí)候，閉關(guān)鎖國(guó)，自大自傲；近代落后了，我們又自卑自棄。對(duì)待我們的文化，既要堅(jiān)定信念、不自卑自棄，也不能自大自傲，這是正確的態(tài)度。改革開(kāi)放40年來(lái)，我們走過(guò)的這幾十年道路，特別是最近十年來(lái)，我們國(guó)家在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)這么嚴(yán)重的情況下，經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持良好的發(fā)展勢(shì)頭；最近幾年來(lái)，我們綜合國(guó)力方方面面都取得了巨大的成就，所以提出來(lái)理論自信、制度自信、道路自信，最后到我們的文化自信，我覺(jué)得這是一個(gè)符合邏輯的上升的階段，所以這個(gè)階段我們堅(jiān)定文化自信，對(duì)實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)非常重要。 [03-11 11:05]
李修松:
我補(bǔ)充一下，為什么我們現(xiàn)在提出文化自信？這是有一個(gè)過(guò)程的。剛才講文化自信它的根源是文化的價(jià)值，那么文化價(jià)值有一個(gè)實(shí)現(xiàn)和認(rèn)同的過(guò)程，比如說(shuō)在我們近代，中國(guó)封建社會(huì)走向末期，然后中國(guó)進(jìn)入半殖民地、半封建的社會(huì)，那時(shí)候的文化價(jià)值彰顯不出來(lái)，那時(shí)候你提文化自信人家會(huì)笑話你。但是解放后，我們走出了一條中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、人民富裕增加的速度加快，我們?cè)谑澜缟系牡匚辉絹?lái)越高，文化自信就提出來(lái)了。我們之所以有今天的發(fā)展，追根溯源，文化土壤所發(fā)揮的作用還是根本的，中國(guó)特色的社會(huì)主義道路，文化是它的沃土。所以這時(shí)候就提出了文化自信，而且文化自信不是一種自傲。中國(guó)人走向世界的時(shí)候，要彰顯我們五千年文明大國(guó)、中國(guó)人的文化素質(zhì)，這一點(diǎn)尤其重要。 [03-11 11:12]
安來(lái)順:
我個(gè)人的體會(huì)是我們今天談文化自信，實(shí)際上它是一種綜合的自信，一個(gè)是對(duì)自己既有傳統(tǒng)文化的高度認(rèn)同，對(duì)價(jià)值的高度的認(rèn)同，而且這種文化不僅僅是對(duì)過(guò)去、對(duì)我們傳統(tǒng)、對(duì)歷史有用，而且相信這種生命力還會(huì)永遠(yuǎn)地保持下去，這是一種自信，對(duì)傳統(tǒng)、對(duì)過(guò)去的我們自己的一種自信。還有一個(gè)方面，就是剛才李委員也談到了，對(duì)別的文化的包容，吸收別的文化的養(yǎng)料為我們所用，這是對(duì)別的文化的一種包容、一種理性地對(duì)待其他的文化。第三，文化的自信同時(shí)也建立在面對(duì)未來(lái)、面對(duì)變革時(shí)候的信心。面對(duì)著文化的調(diào)整、文化的變革，我們?nèi)匀挥行判�，過(guò)去其他的文化和未來(lái)所要發(fā)生的這種變革，我們有一種定力，這樣的自信才是全面的、綜合的自信。 [03-11 11:18]
主持人:
現(xiàn)在文化經(jīng)過(guò)了這么多年的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量增長(zhǎng)的階段，我們物質(zhì)生活豐富了之后，我們精神生活已經(jīng)到了一種可以建立自信的狀態(tài)了。接下來(lái)就有一個(gè)問(wèn)題了，我們不論傳承它或者發(fā)展它，都有一種去把它推廣的問(wèn)題，我們以后下一代，下下一代，怎么去保持我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化一直能夠閃光，怎么去保護(hù)我們的優(yōu)秀文化遺產(chǎn)呢？ [03-11 11:21]
李修松:
去年1月份，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》，我認(rèn)為這個(gè)文件非常重要，而且我理解，是吸取我們以前在文化上投入不足、重視不夠、發(fā)揮的作用不夠這樣一個(gè)教訓(xùn)。從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化抓起，重新梳理、整合優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，然后吸收在革命和建設(shè)時(shí)期，包括改革開(kāi)放過(guò)程當(dāng)中，我們所創(chuàng)造的一些先進(jìn)的文化、優(yōu)秀的文化，吸收海外適合我們的一些優(yōu)秀文化，然后創(chuàng)新發(fā)展中國(guó)特色的社會(huì)主義文化。只有讓我們的文化來(lái)影響廣大的民眾，文化的作用可以起到“春風(fēng)化雨、潤(rùn)物無(wú)聲”的作用。你有什么樣的文化，就會(huì)有什么樣的思維，就會(huì)有什么樣的行為，那是一種自覺(jué)。因此，文化真正是先進(jìn)的文化，我們的人民就會(huì)根據(jù)這個(gè)文化會(huì)自覺(jué)地為我們的現(xiàn)代化來(lái)服務(wù)，就會(huì)熱愛(ài)這個(gè)國(guó)家，就會(huì)熱愛(ài)我們中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。 [03-11 11:24]
主持人:
所以我們更應(yīng)該去保護(hù)，尤其是我們以前傳承下來(lái)的一些非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)。那么在這方面我們做了哪些努力呢？
[03-11 11:44]
李修松:
這些年，在保護(hù)文化遺產(chǎn)方面國(guó)家不斷加大投入力度，比如從博物館來(lái)說(shuō)，我們進(jìn)行了免費(fèi)開(kāi)放，這對(duì)博物館建設(shè)是很關(guān)鍵的一步。通過(guò)國(guó)家的支持，使我們的博物館加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，加強(qiáng)現(xiàn)代化建設(shè)，加強(qiáng)制度建設(shè)，提高它的服務(wù)水平。再比如，我們的民營(yíng)博物館發(fā)展得很快；此外，我們各級(jí)文物保護(hù)單位得到了很好的保護(hù)，而且利用也出現(xiàn)了很好的情況。比如我們黃山市黟縣西遞宏村，它是世界文化遺產(chǎn)，在2000年我任安徽省文化廳副廳長(zhǎng)的時(shí)候，它的門票收入才400多萬(wàn)，這幾年它早已超過(guò)了一個(gè)億，所以利用遺產(chǎn)來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)也取得了很重要的成果。 [03-11 11:45]
主持人:
安委員，您怎么看？ [03-11 11:59]
安來(lái)順:
剛才李委員談到了博物館，我就從博物館這個(gè)話題接著說(shuō)。我們?cè)?978年剛剛改革開(kāi)放的時(shí)候，全國(guó)有多少登記注冊(cè)的博物館？467座，我們現(xiàn)在公布的最新的數(shù)字、2016年全國(guó)登記的博物館的數(shù)字是多少？4873座。從2008年到今年，過(guò)去的10年，大概平均每一年我們新增的博物館數(shù)量在230座左右，這只是一個(gè)博物館數(shù)量的數(shù)字。每年全國(guó)做多少個(gè)陳列展覽項(xiàng)目呢？25000—30000個(gè)，平均接待觀眾5.5億到6億人次，到前年2016年的時(shí)候達(dá)到了9億人。收藏了多少文物呢？36000萬(wàn)件；搞了多少教育活動(dòng)呢？幾十萬(wàn)項(xiàng)。所以，國(guó)家各個(gè)方面對(duì)博物館支持的力度，以及社會(huì)公眾對(duì)博物館關(guān)注的程度，都已經(jīng)到了前所未有的高度。
前兩年的時(shí)候我曾經(jīng)和《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的記者進(jìn)行交談，他說(shuō)談到中國(guó)博物館這些年的發(fā)展，他發(fā)表了一篇文章，在《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》上邊，就是中國(guó)的博物館出現(xiàn)了一種爆發(fā)式的增長(zhǎng)，他覺(jué)得這是一種特別不好理解的事情，沒(méi)想到博物館這么迅速地發(fā)展。從幾個(gè)數(shù)量的指標(biāo)上，大家可以看到它的發(fā)展。 [03-11 11:59]
李修松:
迅速發(fā)展有兩個(gè)原因，一個(gè)是免費(fèi)開(kāi)放，一個(gè)是民辦博物館興起。 [03-11 12:18]
安來(lái)順:
2008年我們國(guó)家推出了博物館的免費(fèi)開(kāi)放，我覺(jué)得當(dāng)然任何一個(gè)政策出臺(tái)了之后，它同時(shí)要有一個(gè)不斷提升、不斷改進(jìn)的過(guò)程，比如說(shuō)春節(jié)的時(shí)候我到武漢去，在湖北省博物館有越王勾踐劍，20分鐘我只看到了這樣一個(gè)柜子，我根本接近不了那把劍，所以這個(gè)免費(fèi)開(kāi)放之后，特別是在節(jié)假日之后，有大量的觀眾走近了博物館，這里有管理的問(wèn)題，有怎么保證觀眾參觀質(zhì)量的問(wèn)題，但是我覺(jué)得不管怎么講，我們解決好博物館管理方面的問(wèn)題，免費(fèi)開(kāi)放政策給社會(huì)所帶來(lái)的積極意義是怎么強(qiáng)調(diào)都不過(guò)分的，最直接的影響是原來(lái)不怎么走進(jìn)博物館的人，低收入人群，包括我們農(nóng)民工兄弟們，他們這些人走進(jìn)了博物館，這樣一個(gè)政策對(duì)我們整個(gè)文化提高、整個(gè)民族素質(zhì)的影響力是非常大的。
還有一個(gè)我們從2012—2017年幾年間，國(guó)務(wù)院直接牽頭做的第一次全國(guó)可移動(dòng)文物普查，五年的時(shí)間，幾乎把所有的文物資源，可移動(dòng)文物資源進(jìn)行了排查，到底有多少可移動(dòng)文物。2007年的時(shí)候陸陸續(xù)續(xù)把博物館的資源向公眾免費(fèi)開(kāi)放，這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。
我們過(guò)去十年和過(guò)去五年在文化遺產(chǎn)領(lǐng)域，在文化的保護(hù)、傳承中也包括了創(chuàng)新�；卮鹆藙偛拍岬降目偫碓凇墩ぷ鲌�(bào)告》里頭，雖然只有十七個(gè)字，“加強(qiáng)文物保護(hù)利用和文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承”，但是這里邊的寓意非常深。比如說(shuō)從博物館來(lái)說(shuō)，老百姓可能過(guò)去認(rèn)為博物館就是關(guān)于過(guò)去的，博物館里邊的歷史都是放在冰箱的，摸不動(dòng)的，離我們今天很遠(yuǎn)。保護(hù)和利用有機(jī)地結(jié)合，保護(hù)和傳承有機(jī)地結(jié)合，這是完全一種新的發(fā)展理念。博物館不僅僅關(guān)于過(guò)去的，博物館還有關(guān)于今天的，博物館還有關(guān)于未來(lái)的。 [03-11 12:19]
主持人:
您剛說(shuō)到的博物館熱，大家的思維已經(jīng)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)了，不會(huì)覺(jué)得博物館離我們很遙遠(yuǎn)，以前的東西，可能已經(jīng)是融入到我們的生活當(dāng)中了，馬委員有沒(méi)有什么補(bǔ)充的？ [03-11 12:22]
馬蕭林:
傳承與創(chuàng)新，傳承什么？傳承我們以前的。泱泱大漢，煌煌大唐，這是歷史，已經(jīng)過(guò)去了，最后保留了什么呢？是文化的東西。我們一代一代的文化的基因在我們血液里流淌著，文化遺產(chǎn)是文化重要的載體，傳承與創(chuàng)新是個(gè)辯證的關(guān)系，傳承是基礎(chǔ)，創(chuàng)新是為了更好地發(fā)展。所以在解決傳承與創(chuàng)新發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，我們要與時(shí)俱進(jìn)，根據(jù)不同時(shí)代，我們要?jiǎng)?chuàng)造性地轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。
另外，對(duì)外來(lái)講，我們要博采眾長(zhǎng)，要吸收更多外來(lái)的東西。過(guò)去五年，國(guó)家文物局、中央財(cái)政對(duì)我們文化遺產(chǎn)投入了600多個(gè)億的財(cái)政投入。剛才兩位先生談到博物館方面，對(duì)田野文物這一塊投入很大，文物保護(hù)的基本體系已經(jīng)形成。對(duì)世界文化遺產(chǎn)的保護(hù)、對(duì)大遺址的保護(hù)、對(duì)我們古代建筑的保護(hù)，都做了很好的工作。這方面也收到了很好的成效，還有包括傳統(tǒng)村落，名鎮(zhèn)等。剛才兩位談到了，過(guò)去將近十年我們從文物上摸清了家底，我們有將近77萬(wàn)不可移動(dòng)文物點(diǎn)，我們館藏文物達(dá)到了1億零800萬(wàn)的數(shù)量，家底摸清了，給我們保護(hù)也創(chuàng)造了很好的條件。下一步是我們?nèi)绾蝸?lái)做好我們的傳承創(chuàng)新的問(wèn)題。 [03-11 12:22]
主持人:
其實(shí)剛才各位談到博物館保護(hù)文化遺產(chǎn)這個(gè)問(wèn)題，博物館對(duì)優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的保護(hù)，對(duì)文物的保護(hù)不僅僅是保護(hù)了我們有形的資產(chǎn)，一方面也保護(hù)了我們的無(wú)形資產(chǎn)。接下來(lái)我想問(wèn)各位覺(jué)得博物館文化在我們傳承或者說(shuō)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，到底扮演一個(gè)什么樣的角色呢？剛才說(shuō)了我們做了哪些事，它到底起了什么樣的作用呢？以后能夠發(fā)揮什么樣更大的作用？尤其是在有利好政策的現(xiàn)行條件之下。 [03-11 12:23]
李修松:
這就需要在新時(shí)代、在現(xiàn)代條件下，要充分發(fā)揮博物館的現(xiàn)代功能，比如說(shuō)博物館要更好地發(fā)揮它的收藏功能，它的研究功能，它的展示功能，它的教育功能，它的文化交流功能，還有現(xiàn)代意義下的休閑功能。只有把這些功能發(fā)揮好了，博物館才能真正成為我們老百姓喜愛(ài)的博物館，融入到我們社區(qū)、融入到我們的各行各業(yè)當(dāng)中，成為我們小孩子從小接受傳統(tǒng)文化教育、樹(shù)立文化自信，增強(qiáng)愛(ài)國(guó)主義基本的教育機(jī)構(gòu)。而且，要想發(fā)揮好這些功能，我們就應(yīng)該要堅(jiān)持創(chuàng)新，因?yàn)閯偛盼覀冎v的在不可移動(dòng)文物普查，在可移動(dòng)文物普查當(dāng)中，我們都建立了一系列的規(guī)范，建立了數(shù)據(jù)庫(kù)，這樣一些數(shù)據(jù)庫(kù)就為我們文物的利用，也為我們博物館功能的發(fā)揮，尤其博物館的現(xiàn)代化創(chuàng)造了條件。尤其我們?cè)谛聲r(shí)代，博物館想更好地發(fā)揮功能，要在現(xiàn)代化上進(jìn)一步加強(qiáng)努力。我們現(xiàn)在講的現(xiàn)代化，跟以前我們講的四個(gè)現(xiàn)代化內(nèi)涵是不完全一樣的，我們現(xiàn)在講的現(xiàn)代化是建立在智能化、數(shù)據(jù)化、網(wǎng)絡(luò)化意義上的現(xiàn)代化。所以我們的博物館不僅將來(lái)的展覽要智能化，我們觀眾走到哪兒，不僅能夠解釋到哪兒，而且你想了解什么，都可以以智能化的方式告訴你，現(xiàn)在很多虛擬博物館也起來(lái)了，你不到博物館去，你在家進(jìn)入博物館也可以看得很好。在這方面呢，無(wú)論是從理念、技術(shù)、方式上都要加以努力。 [03-11 12:23]
安來(lái)順:
前兩天在政協(xié)文藝組的聯(lián)組會(huì)上我有一個(gè)發(fā)言，我談到了在今天我們社會(huì)發(fā)展當(dāng)中，博物館所扮演的角色，我把它歸納成了四個(gè)詞，第一個(gè)是基因庫(kù)，文化的基因庫(kù)，我們的傳統(tǒng)文化也好、革命文化也好，它是需要有載體的，那么在所有的載體當(dāng)中，博物館、紀(jì)念館是一個(gè)非常重要的載體，它所收藏的實(shí)物，所收藏的這些藏品是最直觀的、最直接的、最客觀的，也最感人的這一部分，這是和別的地方不一樣。所以說(shuō)它這個(gè)地方所收藏的、保存的不僅僅是這些物件本身，它所收藏的、保存的是它的意義和它所附載在實(shí)物之上的價(jià)值觀，從這種意義上來(lái)說(shuō)是基因，第一個(gè)是基因庫(kù)。
第二個(gè)我談到了博物館應(yīng)該是一種黏合劑？為什么呢？今天中國(guó)社會(huì)正在經(jīng)歷各種變革，各種文化交織在一起，有主流的、非主流的，農(nóng)耕文化的、工業(yè)文化的、后工業(yè)的、數(shù)字化時(shí)代的等等，再加上我們城鎮(zhèn)化速度的加快，人口大規(guī)模移動(dòng)，包括中國(guó)進(jìn)入到越來(lái)越多的老齡化的趨勢(shì)，這種文化形態(tài)、各種文化的價(jià)值取向是交織在一起并行的，在很多其他別的國(guó)家不這么突出，但是在中國(guó)特別突出。那么我們講這個(gè)社會(huì)要和諧，所有的人群要和睦相處，怎么辦呢？博物館可以起這個(gè)作用，在博物館當(dāng)中，我們可以找到文化的源流，博物館里面可以告訴我們，我是誰(shuí)？我從哪兒來(lái)？啟發(fā)人們可能會(huì)向什么地方去，博物館會(huì)提供這樣一個(gè)平臺(tái)，讓所有的人們能夠在這樣一個(gè)文化的空間里面能夠交流。 [03-11 12:23]
李修松:
能夠獲得文化認(rèn)同。 [03-11 12:24]
安來(lái)順:
對(duì)，所以這是一個(gè)黏合劑，把看似不同對(duì)象的人群聚合在一起，這對(duì)我們和諧穩(wěn)定是非常重要的。
第三個(gè)是助推器，我記得是2016年在國(guó)際博物館高級(jí)別論壇上，習(xí)主席發(fā)去的賀信里邊專門提到了，博物館是保護(hù)和傳承人類文明的重要殿堂，是連接過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)的橋梁，在促進(jìn)世界文明交流互鑒方面具有特殊作用。中國(guó)博物館事業(yè)已有100多年歷史。中國(guó)各類博物館不僅是中國(guó)歷史的保存者和記錄者，也是當(dāng)代中國(guó)人民為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)而奮斗的見(jiàn)證者和參與者。您看這里面提到了四個(gè)字，保存、記錄，這是博物館最原始的功能，他提到了見(jiàn)證，還有參與，見(jiàn)證也好、參與也好，怎么辦呢？博物館不是一個(gè)簡(jiǎn)單的我們把一個(gè)考古發(fā)掘品，從考古發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)移到了博物館，而是通過(guò)我們對(duì)這個(gè)新的知識(shí)的組合，通過(guò)不同的學(xué)科的合作，讓觀眾有多種的體驗(yàn)、多種的審美體驗(yàn)，在這個(gè)體驗(yàn)的過(guò)程當(dāng)中捕捉到了靈感，捕捉到了激情，在這樣一種靈感的基礎(chǔ)之上，來(lái)促進(jìn)一種新的文化創(chuàng)造，這是它的助推器作用。
最后一個(gè)呢，是民間大使，就是博物館包括文物通過(guò)展覽交流，通過(guò)文化遺產(chǎn)交流，通過(guò)這種雙邊的合作，可以起到和我們政治、外交，其他的正式外交渠道起到不到的作用，我們叫這種作用為四兩撥千斤，民間的交流也是在我們今天的博物館可以發(fā)揮的作用，那天我歸納了這樣幾個(gè)詞，我們的基因庫(kù)、黏合劑、助推劑、民間大使。 [03-11 12:24]
主持人:
馬委員怎么看？ [03-11 12:25]
馬蕭林:
剛才談得很好，博物館的功能剛才像二位談到的，收藏、保護(hù)、研究的寶庫(kù)，又是展示、宣傳的一個(gè)殿堂，所以博物館如何來(lái)做好這份工作？就要從它的功能上來(lái)做，首先要加強(qiáng)對(duì)我們館藏文物的內(nèi)涵的挖掘和闡釋，找到更多的文物自身的價(jià)值，還有文物背后的故事，這次《國(guó)家寶藏》播出以后，也給我們博物館很大的啟發(fā)，讓我們反思，為什么它這么火爆？所以它拓展了文物自身價(jià)值，這塊說(shuō)實(shí)話也出乎我們意料，不過(guò)也在意料之中。
另外，我們展示的方式上也需要改進(jìn)，能讓觀眾獲取更多的信息。
第三點(diǎn)，是我們的宣傳手段，在展示上、內(nèi)容上與現(xiàn)代科技結(jié)合，傳播更多的信息。比如說(shuō)在博物館領(lǐng)域的AR技術(shù)能獲取信息，在網(wǎng)絡(luò)上手機(jī)上能看到更多的信息，我們可以推送更多的信息，博物館人可以做這樣的工作。
第四點(diǎn)，加大對(duì)我們文化創(chuàng)意產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)力度，把我們文物的元素融合到我們的產(chǎn)品當(dāng)中，讓觀眾通過(guò)產(chǎn)品的消費(fèi)能夠認(rèn)識(shí)我們傳統(tǒng)文化的內(nèi)涵。
第五點(diǎn)，加強(qiáng)交流，國(guó)內(nèi)外的博物館之間的交流、互動(dòng)，充分發(fā)揮我們館藏文物的作用，讓它們活起來(lái)。 [03-11 12:25]
主持人:
像您剛才提到的越來(lái)越融入老百姓的生活中，很明顯的現(xiàn)象是像《國(guó)家寶藏》這樣文化綜藝類節(jié)目的熱播，我想是不是也從另外一個(gè)側(cè)面表現(xiàn)出我們太需要這樣文化的滋潤(rùn)了？ [03-11 12:26]
馬蕭林:
是的，以前《國(guó)家寶藏》剛開(kāi)始給我們發(fā)函的時(shí)候，我們不知道它是一個(gè)什么樣的呈現(xiàn)方式，我們覺(jué)得跟以前一樣的，簡(jiǎn)單地介紹一下文物的內(nèi)涵，但當(dāng)我們?cè)?017年8月22日那天在一起交流介紹這個(gè)欄目的時(shí)候，我們才理解他要做這樣的綜藝紀(jì)錄式的節(jié)目，一下子對(duì)我們很多館長(zhǎng)來(lái)講是一個(gè)新的方式。后來(lái)經(jīng)過(guò)幾個(gè)月的錄制，也看到了主創(chuàng)人員和拍攝紀(jì)錄人員付出的辛苦，在拍攝過(guò)程當(dāng)中，在上面顯示幾秒鐘，拍了幾個(gè)小時(shí)。在《一眼千年》的宣傳片的歌曲里邊，就那個(gè)3秒鐘，拍了四個(gè)小時(shí)，這種精益求精的精神也感動(dòng)了我們。當(dāng)然，這種方式投入了很多時(shí)間和精力，最重要的是給觀眾一種新的解讀的方式，讓觀眾走進(jìn)博物館。節(jié)假日我們看到這么火爆，跟最近的《國(guó)家寶藏》、《如果國(guó)寶會(huì)說(shuō)話》等這樣的節(jié)目播出有很大關(guān)系，所以對(duì)博物館來(lái)說(shuō)應(yīng)該用好這個(gè)時(shí)機(jī)，應(yīng)該做得更好。 [03-11 12:26]
安來(lái)順:
這其實(shí)是一個(gè)非常有意思的話題，我想我們這個(gè)節(jié)目也會(huì)熱播，第一個(gè)我們來(lái)到的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，它是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，第二還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)，為什么關(guān)注文化遺產(chǎn)，我們可以坐到一起，這個(gè)現(xiàn)象很值得研究。馬院長(zhǎng)現(xiàn)在是大明星、網(wǎng)紅，我覺(jué)得分析這種現(xiàn)象，我們稍微理性一點(diǎn)，客觀地分析這種現(xiàn)象，我覺(jué)得從本質(zhì)上說(shuō)，它符合了今天傳播的規(guī)律，也符合了今天老百姓對(duì)于多樣化的文化體驗(yàn)的需求。因?yàn)檎f(shuō)到底，博物館它是始終并行的兩個(gè)系統(tǒng)在一塊運(yùn)行，一個(gè)相對(duì)來(lái)講是比較封閉的，比如說(shuō)收藏、保存，這個(gè)好像更多的是幕后的。還有一個(gè)是開(kāi)放的系統(tǒng)，像博物館重要的目的就是讓博物館自己的文物收藏能夠更好地被老百姓理解，更好地被老百姓享受，更好地被老百姓借鑒，這是兩個(gè)系統(tǒng)同時(shí)并行。同時(shí)傳播是博物館核心功能之一，電視臺(tái)也是傳播、報(bào)紙也是傳播、影視也是傳播，所不同的就是傳播的媒介，它有各自的特點(diǎn)，有各自的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然也有各自的專項(xiàng)。這次是博物館和電視臺(tái)來(lái)進(jìn)行跨界的合作，雙方共贏。 [03-11 12:27]
李修松:
把雙方的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。 [03-11 12:27]
安來(lái)順:
最后雙方共贏，真正受益的是社會(huì)公眾。多了一種全新的博物館文物的呈現(xiàn)方式，電視媒體通過(guò)這樣的題材和這樣一種公共交流的方式，找到了一批新的受眾，是一種雙方跨界合作非常有益的嘗試，并不是說(shuō)這樣一種嘗試到現(xiàn)在為止無(wú)可挑剔，一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，這個(gè)需要有一個(gè)更好的磨合過(guò)程，但是我覺(jué)得不能求全責(zé)備，這個(gè)正確的方向是沒(méi)有問(wèn)題的，所以我覺(jué)得以后我們會(huì)看到越來(lái)越多這樣的節(jié)目，跨界合作給博物館帶來(lái)新的活力。這個(gè)節(jié)目對(duì)于我、對(duì)于研究博物館傳播的人來(lái)說(shuō)，最大的一個(gè)成功就是以前相對(duì)來(lái)說(shuō)青年不是特別特別關(guān)注博物館，通過(guò)明星、電視臺(tái)媒體，大量的年輕人成了這個(gè)節(jié)目的追捧者，讓我們包括像馬院長(zhǎng)一下子就成了明星，年輕人對(duì)這個(gè)節(jié)目有興趣，這是一個(gè)不得了的突破。 [03-11 12:27]
李修松:
這個(gè)現(xiàn)象也給我們博物館如何在新時(shí)代更好地實(shí)行現(xiàn)代化提出要求。博物館怎么通過(guò)現(xiàn)代化的展示手段，更好地獲得廣大人民群眾，尤其是青少年的喜愛(ài)，這個(gè)就需要我們?cè)谡故臼侄紊弦懈玫膭?chuàng)意，要更好地運(yùn)用現(xiàn)代科技手段，把文物背后的一些故事、文物背后所蘊(yùn)含的巨大價(jià)值展示出來(lái)。而且讓參觀者在參觀過(guò)程當(dāng)中，不一定是原來(lái)的被動(dòng)式，可以變?yōu)橹鲃?dòng)地參與式，主動(dòng)地通過(guò)我們提供的手機(jī)APP，尤其是推送的一些東西，主動(dòng)地去搜尋他想獲得的知識(shí)。另外，剛才講通過(guò)虛擬博物館獲取想獲取的知識(shí)，這樣我們博物館所展示出來(lái)的內(nèi)容的廣度、深度、吸引力就不一樣了。 [03-11 12:27]
主持人:
還有非國(guó)有的博物館的興起和發(fā)展，各位怎么看這個(gè)現(xiàn)象呢？ [03-11 12:28]
李修松:
非公博物館是近些年來(lái)發(fā)展很快的博物館的有機(jī)的組成部分，我個(gè)人一直堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)，我們的非國(guó)有博物館實(shí)際上的性質(zhì)是民辦非營(yíng)利公益機(jī)構(gòu)�，F(xiàn)在民辦博物館像雨后春筍，但是除了一部分經(jīng)營(yíng)不錯(cuò)以外，大量的民辦博物館生存是比較困難的。經(jīng)營(yíng)不錯(cuò)的，比如安徽有一個(gè)叫源泉博物館，它之所以能經(jīng)營(yíng)得好，還是在于它利用自己豐富多彩的文物來(lái)進(jìn)行創(chuàng)新性地展覽和服務(wù)，包括把中小學(xué)生的親子教育，把留學(xué)生吸引進(jìn)去互動(dòng)，做得風(fēng)生水起，做得很好。但是，確實(shí)也有很多比較困難，有幾個(gè)原因：第一，博物館它主要還是對(duì)人民群眾起到知識(shí)普及、文化教育、宣傳等的功能，它主要還是社會(huì)公益事業(yè)，想靠博物館賺錢是極個(gè)別的，絕大部分的博物館是不賺錢的，要不就是從國(guó)家財(cái)政、民間支持上獲得資金來(lái)維持發(fā)展、搞好經(jīng)營(yíng)。所以要靠民辦博物館自身來(lái)維持是很困難的，所以我說(shuō)要解決民辦博物館的問(wèn)題，要像支持國(guó)有博物館一樣支持民辦博物館，這是問(wèn)題的一個(gè)方面。當(dāng)然他們?cè)诮?jīng)營(yíng)、展覽服務(wù)上必須要?jiǎng)?chuàng)新。第二個(gè)問(wèn)題，民辦博物館的經(jīng)營(yíng)者，往往開(kāi)始是企業(yè)家、收藏者，然后辦了民辦博物館，博物館到底怎么辦？怎么搞好服務(wù)？他一時(shí)轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，也需要對(duì)他們進(jìn)行提升，讓他們從外行變成內(nèi)行，從一個(gè)熱愛(ài)、收藏文物者，變成一個(gè)熱愛(ài)、利用博物館為人民群眾服務(wù)的專業(yè)者，從這兩個(gè)方面去推動(dòng)民辦博物館的發(fā)展。 [03-11 12:28]
安來(lái)順:
非國(guó)有博物館特別受關(guān)注，也是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題。中國(guó)老百姓有這樣的一個(gè)話，叫“亂世買黃金,盛世興收藏”，當(dāng)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到達(dá)了一定的水平，老百姓口袋里有了更多的財(cái)富，收藏是必然出現(xiàn)的。在龐大的收藏隊(duì)伍中，有一批人把收藏轉(zhuǎn)換成了一種公共的文化資源，辦了博物館，這就是今天所說(shuō)的非國(guó)有博物館發(fā)展大的社會(huì)背景。
我剛才談到，在2016年的時(shí)候我們登記注冊(cè)的博物館1873座，其中有1297座是非國(guó)有的博物館，從比例上來(lái)講接近三分之一。這兩年，特別是2017年、2018年的時(shí)候，在博物館總的增長(zhǎng)數(shù)量當(dāng)中，非國(guó)有博物館占的比例越來(lái)越大，所以說(shuō)非國(guó)有博物館是今天博物館發(fā)展的一道新的風(fēng)景。非國(guó)有博物館通過(guò)博物館這樣一種形式參與到文化傳承保護(hù)中來(lái)，給社會(huì)公眾提供了更加豐富的文化精神產(chǎn)品，它的積極的作用怎么強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。但是非國(guó)有博物館發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中也面臨著一些問(wèn)題。剛才李委員談到的是一個(gè)很重要的方面，原來(lái)只是收藏家，后來(lái)是企業(yè)的老板，然后他辦了博物館。但是他真的不知道這個(gè)博物館該怎么辦，所以還需要專業(yè)方面的服務(wù)。國(guó)有博物館派一些這方面的專家對(duì)口幫扶，國(guó)家也有資金。通過(guò)努力可以一定程度上得到緩解，但是有一些東西可能就需要整個(gè)社會(huì)方方面面的關(guān)注，所以對(duì)博物館來(lái)說(shuō)，需要解決好一個(gè)問(wèn)題，就是身份的轉(zhuǎn)換。原來(lái)是一個(gè)收藏家，現(xiàn)在是一個(gè)博物館的館長(zhǎng)，這個(gè)身份的轉(zhuǎn)換很關(guān)鍵，一旦舉辦了博物館之后，就不再是一個(gè)私人收藏家，而是辦了一個(gè)公益的文化機(jī)構(gòu)。不能辦博物館的時(shí)候想我現(xiàn)在是博物館，我所要的所有的政策、所有的優(yōu)惠該有的都要有，涉及到要承擔(dān)的義務(wù)，特別是社會(huì)義務(wù)、這些館藏怎么處置、怎么樣市場(chǎng)流通等這些問(wèn)題的時(shí)候，又說(shuō)我是私人收藏家，這兩者之間的一種轉(zhuǎn)換，我覺(jué)得是非常必要的。 [03-11 12:29]
李修松:
就是他的思想和行為都要轉(zhuǎn)到博物館上來(lái)。 [03-11 12:29]
安來(lái)順:
還有從國(guó)家政策的層面，應(yīng)該說(shuō)力度是不小的，一次又一次地出臺(tái)各種各樣的政策，但是在落實(shí)的過(guò)程中，因?yàn)樯婕暗椒椒矫婷娴母鱾�(gè)部門，比如說(shuō)土地的問(wèn)題、工商的問(wèn)題、稅務(wù)的問(wèn)題、物價(jià)的問(wèn)題等都涉及到，各個(gè)政策怎么能夠更好地銜接在一起，讓政策最后落實(shí)的時(shí)候走好“最后一公里”，這是現(xiàn)在要考慮的。在今后非國(guó)有博物館法律地位定性的時(shí)候，它應(yīng)當(dāng)是作為一個(gè)公益性的非政府組織來(lái)對(duì)待，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的企業(yè)。 [03-11 12:30]
李修松:
它不同的是什么呢？同樣是利用文物為人民大眾、為社會(huì)來(lái)提供文化服務(wù)，這是同樣的；不同的是一個(gè)是國(guó)有的，一個(gè)是非國(guó)有的。 [03-11 12:30]
安來(lái)順:
一個(gè)主要是國(guó)家投入的。 [03-11 12:31]
主持人:
其實(shí)就是安委員提到的角色轉(zhuǎn)換的問(wèn)題，馬委員您覺(jué)得我們應(yīng)該怎么樣做一些努力，去引領(lǐng)這些非國(guó)有的博物館？ [03-11 12:31]
馬蕭林:
像剛才兩位說(shuō)到的,非國(guó)有的博物館這幾年可以說(shuō)如雨后春筍般發(fā)展。非國(guó)有博物館是國(guó)有博物館的一個(gè)重要的補(bǔ)充。我們博物館可能大多數(shù)是歷史類、綜合類的，非國(guó)有博物館，它專題性的比較多，收藏的類別可能更豐富，所以對(duì)豐富我們博物館的種類、給公眾提供更多的文化產(chǎn)品上能發(fā)揮很重要的作用。但是剛才兩位談到有很多問(wèn)題，比如對(duì)藏品、文物歷史類的真?zhèn)�，這方面的工作沒(méi)做，展覽的水平、設(shè)計(jì)宣傳的水平，跟一些國(guó)有博物館比，尤其是大博物館來(lái)比，有很大的差距，對(duì)博物館的管理可能也有很大的差距，所以這也是國(guó)家正在做的工作，國(guó)家文物局最近這幾年，包括2018年的工作要點(diǎn)里面，很重要的工作就是要加強(qiáng)對(duì)它的扶持、指導(dǎo)，來(lái)幫助它改進(jìn)方方面面的工作，為公眾提供更好的文化產(chǎn)品。 [03-11 12:32]
安來(lái)順:
就是一種權(quán)利和義務(wù)相平衡、相對(duì)等，所以就是首先扶持、引導(dǎo)，還有規(guī)范，這是權(quán)利義務(wù)的一種平衡。 [03-11 12:32]
主持人:
我們剛剛聊了那么多關(guān)于博物館的建設(shè)，就是希望中華傳統(tǒng)文化能夠在我們自己的內(nèi)心生根發(fā)芽，并且傳承下去，其實(shí)現(xiàn)在博物館在國(guó)際上的交流也非常多，比如說(shuō)2016年在APEC峰會(huì)期間在秘魯舉辦了“天涯若比鄰——華夏瑰寶秘魯行”的展覽，在美國(guó)的大都會(huì)藝術(shù)博物館也有秦漢文明展，國(guó)家博物館舉辦的“阿拉伯之路——沙特出土文物展”也都成為中外文化交流的國(guó)際文化盛典，各位覺(jué)得這種國(guó)際的文化交流對(duì)我們中華文化走出去有沒(méi)有什么積極的推動(dòng)作用？ [03-11 12:32]
李修松:
我在前面講了，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化它能夠使世界各國(guó)、各民族的人民在文化認(rèn)同上起到一種潤(rùn)物無(wú)聲的作用。所以文化交流非常重要，其中博物館之間的交流、對(duì)外展覽就非常重要，博物館的展覽是利用文物、實(shí)物來(lái)說(shuō)話，反映文物背后中國(guó)和諧文化，很多故事、文化內(nèi)涵被展示出來(lái)。通過(guò)這種民間交流，能夠起到吸引國(guó)外的觀眾來(lái)熱愛(ài)中國(guó)文化，來(lái)認(rèn)同中國(guó)文化，從而起到政治上和其它方面起不到的作用。同樣，為我們經(jīng)濟(jì)的交流、政治上的互助合作起到文化上的潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的作用。 [03-11 12:33]
安來(lái)順:
從個(gè)人的工作經(jīng)歷來(lái)講，我在國(guó)際博物館協(xié)會(huì)擔(dān)任副主席，這是在文化遺產(chǎn)和博物館領(lǐng)域最大的一個(gè)國(guó)際上的NGO，我的直觀感受是文物保護(hù)合作的項(xiàng)目、博物館的交流展覽，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是受政治、外交形勢(shì)影響最小的。因?yàn)楹芏嗨歉糯拿鬟@方面有關(guān)系。
舉一個(gè)例子，2012年、2013年的時(shí)候是中日關(guān)系最復(fù)雜、最困難的時(shí)候，恰恰在這個(gè)時(shí)候我們有幾個(gè)在日本的展覽，包括2013年的一個(gè)講絲綢之路的展覽，在我們展出的博物館外面，日本的觀眾人頭竄動(dòng)。一個(gè)城市的13.9萬(wàn)人，一兩個(gè)月里面走進(jìn)了這個(gè)博物館，那時(shí)候是中日關(guān)系最困難的時(shí)候，通過(guò)這樣的民心相通、文化的溝通，在某種上甚至可以起到政治上的、外交上起不到的作用，在國(guó)家整體外交布局當(dāng)中，可以起到民間大使的作用�？梢哉f(shuō)是其它的文化機(jī)構(gòu)都不具備的一種特別獨(dú)特的作用，這是我的一點(diǎn)感受。
第二個(gè)，在文化交流方面，我們談傳播中國(guó)聲音、講好中國(guó)故事，怎么去傳播？講可以，怎么能講好？這里邊是很有講究的。國(guó)際博物館有153個(gè)國(guó)家和地區(qū)的代表，往往都是來(lái)自知識(shí)界。昨天聽(tīng)了有個(gè)大會(huì)發(fā)言的代表，我有特別強(qiáng)烈的共鳴，怎么能夠通過(guò)文化的傳播，讓其他國(guó)家把中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化始終都聯(lián)在一起，把三者之間的關(guān)系打通。我不知道李委員有沒(méi)有這樣的感覺(jué)，一些西方國(guó)家的人士對(duì)中國(guó)的文化是沒(méi)有問(wèn)題的，他們確實(shí)熱愛(ài)中國(guó)的文化；對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，他是思考的；對(duì)政治有時(shí)候是帶著一種有色眼鏡的。所以我們文化交流講述中國(guó)故事的時(shí)候，怎么樣把這三者之間打通，讓他們看到一個(gè)完整的、更加形象的中國(guó)，這方面文化交流很有作用。 [03-11 12:33]
李修松:
我插一句，比如說(shuō)我們通過(guò)文物展覽，看到文物背后所反映的中國(guó)的文化，它是一種“和”的文化，中國(guó)文化的源頭上就是立心為公的，是站在整體來(lái)看局部的，是要服務(wù)于公的。 [03-11 12:34]
安來(lái)順:
這樣的話，就有一些很有意思的話題特別值得我們?nèi)パ芯�，包括媒體去研究，我們向世界傳播中國(guó)聲音、講述中國(guó)故事，首先我們選什么內(nèi)容？傳播什么內(nèi)容？由誰(shuí)來(lái)傳播？怎樣去傳播？這里邊其實(shí)是有講究的，我覺(jué)得現(xiàn)在我們中國(guó)的文化走出去是沒(méi)有疑問(wèn)的，非常堅(jiān)實(shí)的一步已經(jīng)邁出去了，世界各地都有中國(guó)的文化的影子，但是不是真正地走進(jìn)去了？是不是融合在老百姓他們的精神世界當(dāng)中，進(jìn)了心里、腦里了？這個(gè)值得研究。 [03-11 12:36]
李修松:
這個(gè)要下功夫。 [03-11 12:37]
安來(lái)順:
是不是留下來(lái)了，留在他們的心里，這值得研究，這是不同的境界。怎么樣講好中國(guó)故事，怎么樣來(lái)進(jìn)一步優(yōu)化傳播的策略，這是一個(gè)大的問(wèn)題。從博物館這個(gè)角度講，當(dāng)然博物館的展覽交流也有一些特別具體的問(wèn)題，我們要特別注意把握好，比如說(shuō)媒體特別關(guān)注前不久出現(xiàn)的美國(guó)費(fèi)城博物館里邊我們兵馬俑的手指頭給掰掉了一個(gè)，但文化交流當(dāng)中積極的作用是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是也需要具體的細(xì)節(jié)上特別地關(guān)注，確保我們文物的安全。 [03-11 12:37]
主持人:
馬委員怎么看？ [03-11 12:38]
馬蕭林:
交流我想說(shuō)一句“文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富”，這說(shuō)明交流的重要性。文物是文化的一種載體，現(xiàn)在我們講國(guó)家軟實(shí)力，政治軟實(shí)力、經(jīng)濟(jì)軟實(shí)力，還有文化軟實(shí)力，文化軟實(shí)力這塊是最容易被接受的，經(jīng)濟(jì)上很明顯有貿(mào)易戰(zhàn)，政治上價(jià)值觀覺(jué)得不一樣他就有一種抵觸，但是文化軟實(shí)力做好它，交流是最容易走出去的。
剛才像安委員說(shuō)的，怎么走進(jìn)去呢？這就是我們向外推展覽的時(shí)候需要思考的問(wèn)題。我們展覽的方式、設(shè)計(jì)策劃的方式，是不是能讓對(duì)方接受。我有一種體會(huì)，如2013年河南省文物局組織一個(gè)河南青銅文明展送到瑞典博物館去展出，人家給的標(biāo)題打的就是婦好，一個(gè)女性，因?yàn)樵诒睔W很強(qiáng)調(diào)女性的地位，就打這個(gè)牌子來(lái)推介這個(gè)展覽，跟我們的不一樣。另外一個(gè)例子，2015年又送過(guò)去一個(gè)展覽，我們打的標(biāo)題是隋唐洛陽(yáng)，因?yàn)槭锹尻?yáng)城的文物來(lái)展的，包括唐三彩、武則天，人家就打武則天，女皇武則天，城里的廣告到處是這樣的。所以，我們策展的方式可能有時(shí)候用人家的思維一改換就不一樣了，所以在推出展覽的時(shí)候，我們要研究對(duì)方文化接受的角度。這個(gè)工作我們還持續(xù)在做，比如河南博物院2017年10月9日就送了一個(gè)展覽到美國(guó)亞利桑那州鳳凰城博物館，我們送的是音樂(lè)文物展，把河南博物院的從賈湖古笛到商周的編鐘送了一百多件套，引起很大的反響，很多人看了我們的展覽以后就很震撼，《華爾街日?qǐng)?bào)》專題做了我們的展覽，這樣也擴(kuò)大了影響。 [03-11 12:38]
安來(lái)順:
我想到另外一個(gè)例子，中國(guó)前幾年有這樣一個(gè)例子很有意思，我們?cè)谧鲆粋�(gè)出國(guó)的展覽，關(guān)于西藏的文物題材，我們當(dāng)時(shí)的策展說(shuō)是西藏精品文物大展，大家都是這樣一個(gè)套路。拿到歐洲去，好像是英國(guó)，和國(guó)外策展專家在商量的時(shí)候，大家就覺(jué)得這個(gè)題目不是特別吸引人，西藏的特殊地方顯示不出來(lái)，商量最后，把這個(gè)展覽的題目改了，原來(lái)叫“西藏精品文物特展”，然后變成“離太陽(yáng)最近的地方”，一下子西藏自然的景觀、文化等魅力的神秘感就展現(xiàn)出來(lái)。昨天有個(gè)委員發(fā)言有一句話我覺(jué)得特別認(rèn)同，是說(shuō)把自己的想法裝到別人的腦子里去是世界上最最難的事情之一。這里面的傳播確實(shí)很有講究。 [03-11 12:38]
李修松:
研究如何走進(jìn)、如何被吸收。 [03-11 12:39]
主持人:
非常感謝三位。節(jié)目的最后也希望三位用最簡(jiǎn)練的話給我們總結(jié)一下2018年各自的愿景或者是目標(biāo)。 [03-11 12:39]
李修松:
愿國(guó)家進(jìn)一步加大對(duì)國(guó)家遺產(chǎn)保護(hù)利用的支持，更好地發(fā)揮這方面的作用。 [03-11 12:39]
安來(lái)順:
我說(shuō)得更微觀一點(diǎn)，因?yàn)槲沂莵?lái)自北京魯迅博物館的一名工作者，魯迅是我們中華民族的脊梁，我希望通過(guò)自己的努力，讓魯迅的精神、魯迅的文化、遺產(chǎn)能夠在今天找到它的價(jià)值。 [03-11 12:40]
馬蕭林:
河南歷史悠久、文化燦爛，是我們?nèi)A夏文明和中華文明重要的發(fā)祥地，所以歡迎大家到河南去參觀，同時(shí)希望大家首選河南博物院去欣賞我們的國(guó)寶。 [03-11 12:40]
主持人:
好的，非常感謝三位來(lái)到我們的演播室做客，也感謝您的收看，更多兩會(huì)信息請(qǐng)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 [03-11 12:40]