文化名人訪
- 演藝產(chǎn)品如何“走出去”？
- 9月9日，《功夫傳奇》的締造者，天創(chuàng)國際演藝制作交流有限公司執(zhí)行董事、總經(jīng)理曹曉寧做客《文化名人訪》。 詳細>>
本期嘉賓
曹曉寧 天創(chuàng)國際演藝制作交流有限公司總經(jīng)理
訪談時間：2015年9月9日10時
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎走進本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏，近幾年隨著我國演藝產(chǎn)業(yè)步入了中高速的發(fā)展階段，產(chǎn)生了很多優(yōu)秀的文化作品。而這其中的一部分作品也選擇走出國門，讓世界感受到中國文化的博大精深。這其中的代表作就包括了《功夫傳奇》以及《馬可波羅傳奇》等。那么今天我們演播室就非常有幸的邀請到了《功夫傳奇》的締造者，同時他也是天創(chuàng)國際演藝制作交流有限公司執(zhí)行董事、總經(jīng)理曹曉寧先生，曹總您好。
曹曉寧：大家好。
主持人：我們剛才聊到，我們《功夫傳奇》可以說是走出去作品當中的標志性的一個作品，但是我們知道外面的世界很美好。但是外面的世界也充滿了很多的未知，充滿了茫然，也可能會當中會遇到一些問題，我們都不知道。那當時是什么樣的契機讓你選擇把這個《功夫傳奇》讓它走出去的？
曹曉寧：其實這跟我的個人經(jīng)歷有關(guān)系。過去我是真正的文藝界，真正的文藝界�，F(xiàn)在跨界了。
主持人：真正的藝術(shù)家。
曹曉寧：過去我是學導演的，舞劇編導。后來，最早我在內(nèi)蒙古呼和浩特民族歌舞團當團長，同時也當編導，大概是那么一個過程，1990年有一個機會，就是深圳特區(qū)開發(fā)。那個時候建立了，大家知道建立了中國第一個人民景區(qū)。就是世界之窗和錦繡中華。
曹曉寧：那當時文化部在全國條一些比較好的編導，比較年輕的編導，去支持特區(qū)的文化發(fā)展。當時我算是被選中的專家之一吧，因為那個時候很年輕，擱30出頭嘛。
主持人：年輕人有活力有創(chuàng)造力。
曹曉寧：對1990年，那個時候去了深圳。在那里經(jīng)過大概四五年的鍛煉吧，使我們把過去所做的文化事業(yè)轉(zhuǎn)化成一個現(xiàn)在叫文化產(chǎn)業(yè)的這么一個過程，那也就是中國最早的產(chǎn)業(yè)文化的形成的地，那就是深圳華僑城。當時我在錦繡中華做黨委書記，做常務副總經(jīng)理，那這幾年又是藝術(shù)總監(jiān)。在這今年，的確是通過市場的這種磨煉，這個創(chuàng)作出一批喜聞樂見的、接地氣的這種節(jié)目，也就是商業(yè)了，商業(yè)化的演出，其實也就是景區(qū)里的商業(yè)化演出。
曹曉寧：大家都知道現(xiàn)在應該所謂華僑城的演藝模式，當時我們創(chuàng)建了這個模式。這個當時最，比較知名的是《中華百藝盛會》，那是中國第一臺實景，就是在這個實景演出。這個演出呢獲得了巨大的成功，在那兒連續(xù)演出的八年。八年之后呢我記得深圳，我已經(jīng)離開，離開深圳了，又去了美國。從美國又回到北京來的時候，這個深圳那個商報采訪了我，還發(fā)了一篇很大的文章，是吧�？梢娨粋�文化的成功的文化產(chǎn)品，不光能帶來推動，把經(jīng)濟發(fā)展，這個帶來巨大的收益給這個主題公園，帶來收益。同時也產(chǎn)生了巨大的社會影響。
我想在那個時代的人，在深圳的人沒有人不知道這個節(jié)目。那的確在八年中創(chuàng)造了非常好的經(jīng)濟效益，第一年我記得這個劇目開播，開演的時候就很贏得了2000萬的收入。
主持人：那是哪一年，具體的年份是？
曹曉寧：1994年。
曹曉寧：后來我到了美國之后，在工作之余，我去認真的看了百老匯、迪士尼，迪士尼就離我們很近嘛，我還又去看了這個拉斯維加斯的演出，給我非常大的震撼。
所以我就一直在分析，一個是在想，當時只是有個概念，也不知道叫文化產(chǎn)業(yè)。就是想這個是不錯的，這是最后一桶金，我應該抓住，從我的觀察，和我的一個經(jīng)歷，因為我做了總經(jīng)理以后，就知道它的商業(yè)價值了，是吧，所以應該抓住這個。
曹曉寧：于是就在1990年，我就毅然回國了，回國創(chuàng)辦了天創(chuàng)國際演藝制造交流有限公司，當然我們第一臺節(jié)目，是做了一臺就是類似太陽馬戲團，就是把雜技和芭蕾舞我們結(jié)合起來。
主持人：東西方的這種東西。
曹曉寧：把它融匯在一起。
主持人：更容易接受一些。
曹曉寧：對對對，在桂林做了第一個雜技叫，就是《夢幻漓江》，《夢幻漓江》到現(xiàn)在還在演這個，它的生產(chǎn)力是很強的，演了這么幾年。這個《功夫傳奇》是非常意外，我根本，我是做這種文化，我們做舞劇編導很少去摸功夫啊，雜技我知道，是太陽馬戲團的成功給了我們啟示，我們可以做成功。但是作為功夫我是比較為難的，當時的美國演出商找到我說，我就要一個，我就是要一個功夫團隊。
我說功夫你沒弄，那都是把式，在我們中國來講，是吧。但是，我就要這個節(jié)目，而且很急，三個月之內(nèi)就要拿到美國來演出，于是我就到了少林寺，找了少林寺的一個團隊，當時這個排練這個過程，的確是非常震撼。
曹曉寧：因為這個過程它的確是非常震撼，因為這個隆冬我去的時候那個地方還沒暖氣，當時我們住的招待所里邊暖氣又非常足特別熱，晚上熱的不行，開的窗戶睡覺，早上6點多鐘，聽到上萬個這個武術(shù)就在那里邊，的確當時就把我震撼了，我覺得它是一個好東西，是可以拿到世界上，這種精神，就是它這種精神，把這個，來呢我們在那里就排了少林紅，少林紅的演出呢在美國出乎意料的獲得了巨大成功，是吧。一共大概20個演員，這個總共三個多月，收益了一百多萬美金，那這個給我，我說這個東西能賣錢，后來我認真的研究了一下，其實呢，就是我們搞傳播的知道，他文化是一種傳播�；貋硪院竽兀覀兿聸Q心，正好那個時候是非典，非典的時候正好北京有個劇場。
主持人：2003年。
曹曉寧：這個就是有個劇場，希望我們能夠去這個去做節(jié)目，這樣的話我就下決心，這個我應該是力排這個，因為有很多的領(lǐng)導這有很多人都希望做一個北京的，更北京的皇家什么這樣的節(jié)目，那時候就是功夫，我們下決心就做了《功夫傳奇》�！豆Ψ騻髌妗方�(jīng)過的確到目前已經(jīng)在全球演出七千多場了。
主持人：對。
曹曉寧：是中國演出場次最多，效益最好，兩個效益都非常好的一個節(jié)目，他一個劇，也是唯一實現(xiàn)百老匯這個，就是百老匯模式這么一個一個劇目，它所謂百老匯模式它就是一個劇目，國內(nèi)助演、世界群演是吧，現(xiàn)在這個，這個他已經(jīng)在全球演了七千一百多場，七千多場，可能是新中國成了以后，或者是老中國加起來，也沒有一個劇目演出在世界上演出如果強，現(xiàn)在因為它還在繼續(xù)，今年已經(jīng)第11年了，它已經(jīng)成為了過去。當然它的成功呢，我覺得是把這個主要是把這個還不光是一個文化符號這么一個成功。過去最早的兩年，三年可能是這樣，是吧，給旅游做演出。
曹曉寧：后來，我們走向世界這種要求呢，的確是它，我們經(jīng)過了31次修改，使它成為了一個正劇，實際也就是音樂劇結(jié)構(gòu)的舞臺動作劇，它目前還在還獲得這個，的確每年接待的37萬來北京旅游的這個游客，這個為這個，為這個的確這個效益的確達到了極致。
主持人：有音樂，這里邊有舞蹈、有功夫、有美術(shù)包括中國的文化融入很多東西在這里邊。
曹曉寧：雜技、戲劇、綜藝。所以當時呢，我們就是加拿大的那個就是偉大藝術(shù)家，他這個公司到北京來看到這個戲了，因為當時我們的目標就是要走向世界，就是針對他們做的，所以在有一次巡回的演出這個經(jīng)驗所以就獲得了一個，所以他們來一言就看上了，找我，可能這里他們住了一個禮拜，進行了最起碼6、7次的談判，最后我說堅持要這個版權(quán)費。這個最后的，他說要有版權(quán)費你必須要修改，你必須修改成證據(jù)，就不能只是暫時性的節(jié)目，也是我們做，做了很大的一個修改，我就去請教了這個美國百老匯的導演，進行了這個劇目呀，跟劇情的這個重新的這個撰寫和編排，實現(xiàn)了一個國際化。
曹曉寧：所以說這個劇目，的確是走出去第一個要有一個好的這個就是好的渠道，這個銷售渠道，我不相信一個中國家的包能把自己賣的很好，文化是這樣的，其他也不例外。
主持人：對。
曹曉寧：是吧。你看中國自己，除非你自己是品牌比如我們的高鐵已經(jīng)有品牌了已經(jīng)做的很好了，人家就找你來，你要去找別人，一般都賣不上價格，所以說呢這個建立渠道是非常非常重要的。
主持人：可以說這一部劇的成功，一是立足于，因為它的根基和含義還有靈魂是立足于中國文化。但是同時它在包裝，包括您說的渠道，還有有一部分還是迎合了比如說咱們這個需求商，包括受眾，我們從傳播學的角度來說，受眾的這個需求，然后因為一定的外部這個包裝，包括模式，因為國外比較包括現(xiàn)在真人秀吧，他們不都是講究一種模式的開發(fā)，之后我們就按照這樣的成功的一種方式去進行了，那我知道，那像我們公司不僅僅是出品了這些劇目走出去，其實好像還在國外購買了自己劇院是這樣嗎？
曹曉寧：對，你說的這個問題非常好，其實走出去根本的問題要被接受，過去我們的文化走出去非常強硬的，我喜歡，你就得看，看不看。
主持人：是你的事。
曹曉寧：因為你賣，我不賣錢嘛，所以剛才我就說得了，制式這個轉(zhuǎn)換這個事情。
主持人：對。
曹曉寧：就我們的電視，我們的PAL制是吧。你根本不兼容，你看出來根本看不出來是什么東西，你必須叫他能看得懂，他才能賣的出，才能演的下呀，是吧。所以在這個問題上，我就說了，剛才我們講了，我們請很多的導演提供了30多次提出的，所以說文化走出去呀，必須貼近生活，必須要靠近他的語境。
主持人：對。
曹曉寧：包括我們在說話，你看我們的語境是這個結(jié)合的，其實美國的藝術(shù)也是不例外的呀，你比如說美國藝術(shù)的進步，就從歌劇是一個小眾人群。
主持人：非常小。
曹曉寧：后來變成音樂劇，為什么？大眾都可以看了，好聽，好看。
主持人：對。
曹曉寧：跟大家有關(guān)聯(lián)，所以音樂劇就把這個傳下來了，而歌劇還在那里，束之高閣。
主持人：有點曲高和寡了那種感覺。
曹曉寧：對對對，他是存在，作為一種過去式的宮廷的一個小圈子這個包括現(xiàn)在這個，當然他也有這種傳統(tǒng)有引領(lǐng)文化的效果，但是它絕不是文化發(fā)展的方向，這個可以保留是過去的事情，我覺得藝術(shù)重要的是創(chuàng)新，對吧。所以你后來說，剛才提到的這個。
主持人：我們自己又購買了劇院。
曹曉寧：白宮劇院的問題，我覺得中國文化走出去呀，這個的確大家缺乏應有的耐心，跟科學的方法，你首先要打，你沒有橋梁。
主持人：沒有平臺。
曹曉寧：沒有平臺，你必須打平臺，這個建渠道，這個走橋梁，你老想揭露，人家不見你，你就沒露了嘛，是吧，大概是這么一個概率，所以我們這個后來呢，就是在美國的就是這個五年前的這個購買白宮的劇院，當時就是一個，就是美國經(jīng)濟，比較衰退的時候，那個時候價格比較好，我們選擇了美國第三大演藝市場，這個演藝市場呢，這個叫布蘭森，但中國人聽的很少，是一萬多人的小鎮(zhèn)。
曹曉寧：但是有觀光，他這個觀光地，一年他有七百多萬游客，他有，它有是美國鄉(xiāng)村音樂的發(fā)祥地，它這個地方在一個小鎮(zhèn)上有54個劇場你都不敢相信，就是到目前一天都有一百多場演出。
主持人：哎，這有點像英國那個專門有一個就是演莎士比亞的那個戲劇那個小的。
曹曉寧：倫敦西區(qū)，就是那個西區(qū)嘛。
主持人：對對對。
曹曉寧：我們成功走向西區(qū)的呀，你看《功夫傳奇》克服了以前國外走了幾次巡回演出以后，我們在白宮搭建了平臺，搭建了平臺，因為你知道美國人去來買，我是直接還是賣過自己的，我覺得中國人賣自己一文不值。因為你跟他談的時候，他說你來干是非常熱情，你看百老匯也是這樣的，非常熱情。但是他聽說你要賣節(jié)目的時候，眼睛會睜這么大，中國怎么能賣美國的東西，把大片，要把音樂劇賣給你，怎么你能賣給我呢，非常奇怪，他非常奇怪。
曹曉寧：因為他不承認你的價值所在，到目前為止我們中國也沒有品牌被承，這個被外國人承認啊，說我一定要買，是吧。所以說呢，我就覺得，這是我們的一個職責，所以我們購買了白宮劇院，通過這個平臺，讓我們這個劇目，別的劇目要根據(jù)不同的目標進行修改進行提高。現(xiàn)在我們的《功夫傳奇》大概有4國語言，7個版本，走遍了這個咱們這個歐美跟，包括日本啊，和歐洲大陸受到廣泛的歡迎，是吧，特別是我覺得這個值得一提的就剛才你說的，我們這個劇目成功的進入倫敦大劇院，倫敦西區(qū)的倫敦大劇院，因為倫敦西區(qū)是全世界就音樂劇原創(chuàng)中心，或者是舞臺劇的原創(chuàng)中心。
曹曉寧：它的品質(zhì)不代表世界最好的，因為百老匯的劇目都一大塊50%都原創(chuàng)于英國，輸入于美國，所以說與其說美國百老匯不如說英國百老匯，是吧，他是出了這個迪斯尼這個劇嘛，大部分都是英國的劇，都是英國的，英國有一批文化人，他歷史悠久，跟我們中國一樣，但是他的確把這個，他有一批更專業(yè)的這個文化人，再把自己不斷的提高，推到一個就是創(chuàng)新的平臺上，去挑戰(zhàn)自己，去把這個，所以形成了世界上最頂尖的藝術(shù)，我們劇目呢很有幸得到他這一個榮譽，當時呢，泰晤士報呢，為此做了整版的宣傳，這都是在中國。
主持人：很少見，很少見。
曹曉寧：哎，好少見的，市政廳為我們的孩子專門把鴿子廣場圍起來，為這個媒體拍照，這都是事件，這都是事件，因為中國中國有一部讓世界能看得懂，世界能受歡迎的。
主持人：接受程度這么高的一個劇目。
曹曉寧：這么高的。
主持人：對。
曹曉寧：當時我們?nèi)チ?/span>19天，完全沒有準備，演了27場。
主持人：19天一演了27場。
曹曉寧：天天加場，天天加場，只要賣票，演出商我們簽了合同了，只要是演出，我們這個當時這個在酒會上，就是我們代理，就是這個倫敦大劇院的院長就跟我說了，哎呀，他說我估計從現(xiàn)在預數(shù)的票來看，你得加場，你得加場，當時我也就接近12場，最后加到27場了，你想加了一大半。
主持人：一大半。
主持人：其實現(xiàn)在這個時代，是您個人的一個經(jīng)歷，然后開闊了眼界，然后能把，還好有一個比較好的契機點，然后讓我們的文化走出去，甚至是走進他們普通人的這種生活，我們現(xiàn)在其實習近平總書記一提出了“一帶一路”其實也是很好的能讓文化，因為我們經(jīng)常提到“一帶一路”文化要先行。那這個時候，可能又給我們國內(nèi)的很多從事相關(guān)行業(yè)的人帶來了一個新的發(fā)展機遇。
主持人：那么面對這樣一種形式您會給他們一些什么樣的建議？在文化走出去的過程當中。
曹曉寧：我想文化走出去呢，是一種很美好的理想，實現(xiàn)這個理想并不容易，甚至是非常嚴峻，是吧，不是說我們的文化支起臺來，打上燈光就唱戲就會受到歡迎的。
主持人：對。
曹曉寧：大部分是抵制，我們進入美國的第一年就是這樣這樣，三百多票點，只有二十在賣，能在自慰嘛，美國是號稱是一個這個經(jīng)濟國家我不賣你的票，這中國好來了，這要搶我一份。
主持人：搶我飯碗了。
曹曉寧：來勢洶洶，又是燈光布景的，一來人，來六七十號人，哪有這么大的演出啊，大家看的，包括走，所以要從走出去到走進去是一個非常大的艱難路程，也是一個深化，一旦走進去，掌握了走進去這種經(jīng)驗，你就可以走下去。
主持人：對。
曹曉寧：這個你看我們走進去這個經(jīng)歷，剛開始你看第一年，基本上你想二十家賣票，三百家賣票點，二十家賣票，你會有多慘是吧，你欲哭無淚啊，是吧，你都不知道問題在哪啊，是吧，美國人都對你很友善，就是不來看戲，沒人賣票，你不知道你的存在。
主持人：是。
曹曉寧：你只能靠打廣告，是吧，那么正好是我們一個時機，在第二年的時候，龍卷風來了，把密蘇里巨大的龍卷風把一個劇場就整個就掀走了，在這個情況下的整個，就終止了，也死了6個人嘛當時我們的央視也進行了報道，有很大一個龍卷風，在這個時候呢，大芝加哥地區(qū)，就要靠義演了。當時我就說，反正咱們演出不了，咱積極參加，因為他來負責吃住啊，就義演，不能叫我吃，我白演嘛，所以在美國的義演大概都是每個人去唱個歌去說幾句話。
曹曉寧：而我們的演出就是一臺晚會的頂梁柱，我去了60多個演員，是吧，開頭是我，中間是我，伴舞是我，中間又是我，我們走了不到一個月，等我們再回來的時候，完全不變化了。
主持人：形式開始變化。
曹曉寧：因為每一天的電視都是我們，對不對，就是這個電視都是我們，都是中國，完了我們每一天我們的變著法的給他排不同的節(jié)目，不同的在視頻上，不同的，通過這個走向千家萬戶。所以我們在回來的時候，連下機場這個什么都知道，都給我們鼓掌，都知道我們中國團隊在那兒。
主持人：當時是義演的，然后現(xiàn)在是回來已經(jīng)是成為家喻戶曉的名人了。
曹曉寧：完了這個事回來以后，我們就可以參加評獎了，我們當年就獲了獎了，最佳節(jié)目獎，最新節(jié)目獎，完了以后市長給我說了一段特別有意味深長的話。
曹曉寧：就是說曹啊，他說，你們再不是布蘭森山頭上的，一個山頭上的一場外國演出，你們是值得布蘭森這個就是大家庭值得驕傲的一員。
我想“一帶一路”也是一個非常好的影響，對中國的經(jīng)濟，無論是經(jīng)濟跟發(fā)展的歷史文化，這個傳播作用都是巨大的，它的這個政治作用不言而喻，但是我們走進去呢，也必須要小心，要多觀察，所在國對你的態(tài)度，不要一廂情愿，拿了錢最后這個遭罪受。是吧。
主持人：是。
曹曉寧：最近我們受約這個的確我們可能會率先進入這個“一帶一路”在海外這個文化進入。我們呢，通過幫助國外的國外景區(qū)的技術(shù)進步，我們進行合營、合資，只有這種辦法進去，這可能就會更好，如果在美國，我們還是獨資公司的話，要是當時我們是個合資公司的話，那就不一樣了是不是？
主持人：是是是。
曹曉寧：我覺得大家走出去的不是一個號召也不是一個志氣，最重要是一個我覺得是一種態(tài)度一種智慧，一種跟人融合的，我們中國講和諧，和文化，我們講的很多，但是去了以后呢，這個不能搞這個一廂情愿的文化這個參加。我覺得這個是無效的，而且是愚蠢的。這個，我們必須呢，就是以當?shù)氐奈幕@個需求，跟中國的文化來進行結(jié)合，講述國際故事，用國際的語言講述國際的故事，來感動國際上的人，人家就會賣票。因為我們現(xiàn)在的文化還是這個政府號召，是吧。完了以后呢，大家就去做了這個事情，不太講效益，我覺得在事業(yè)層面，現(xiàn)在我們講那個雙輪驅(qū)動嘛，所謂雙輪驅(qū)動就是文化交流，這個一方面驅(qū)動，是政府需要，或者是領(lǐng)導人出訪。
曹曉寧：就是隨著國家的這個高端的影響力，但是真正走進千家萬戶是用一種商業(yè)的方式，他會持久，因為你進入商業(yè)領(lǐng)域的，你才把這個東西才會流傳，是吧，你才會不斷的流傳下去，你要沒有進入商業(yè)領(lǐng)域，你不是賣票外，今天我去帶著團去演6場，看到的人也就是六千人，你跟我們這些人，十幾萬，你像我們?nèi)W校，雖說是一個就是一個小的團隊，5、6個人。但是呢，他跟你集合了，我們一年就十九萬人就會在中小學就會判斷這個演出，今年呢我們力圖恢復這個進入大學，進入大學，這都是我們的目標市場，第一選中目標市場，第二呢，不要說胡話，要說別人能聽懂的話，要傾訴性的去說話，而不是強加式的要去說話，我們的文化才能走出去。
主持人：那再次感謝曹總今天能夠做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待您持續(xù)分享，我們下期再見。
曹曉寧：再見。