各位觀眾大家好！歡迎收看“中經(jīng)在線訪談2018全國兩會特別節(jié)目——中經(jīng)兩會之夜”。今天我們非常高興地邀請到了四位代表，他們是全國人大代表、廣東省城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副總工程師熊曉冬女士。歡迎您。 [03-12 19:21]熊曉冬:
大家好！ [03-12 19:22]
主持人:
全國人大代表、廣東省工商聯(lián)副主席、湛江市工商聯(lián)主席、廣東金嶺糖業(yè)集團(tuán)有限公司董事長林水棲先生。歡迎您。 [03-12 19:22]
林水棲:
大家好。 [03-12 19:23]
主持人:
全國人大代表、致公黨廣東省委會副主委李秉記先生，歡迎您。 [03-12 19:23]
李秉記:
大家好。 [03-12 19:23]
主持人:
全國人大代表、深圳光啟高等理工研究院院長、首席科學(xué)家劉若鵬先生。歡迎您。 [03-12 19:24]
劉若鵬:
大家好。 [03-12 19:24]
主持人:
今天我們請到的嘉賓都是來自廣東代表團(tuán)，我們探討的事也跟廣東息息相關(guān)。今年是改革開放40周年，廣東作為中國改革開放的試驗(yàn)田、先行區(qū)，這40多年來取得了許多非常引人矚目的成績，敢創(chuàng)敢試、敢為人先的勇氣也讓我們大家非常欽佩，積累了很多經(jīng)驗(yàn)。請四位跟我們講一講，在這40年里廣東的改革開放積累了哪些經(jīng)驗(yàn)是最彌足珍貴的。咱們先按順序說說。 [03-12 19:24]
熊曉冬:
我覺得廣東人改革開放40周年以來，最好的經(jīng)驗(yàn)是精神方面的，從全世界來看，廣東的華僑也是最多的，所以廣東人素來有敢為人先的精神，這個精神表現(xiàn)在各方面。 [03-12 20:10]林水棲:
我印象最深的是廣東改革開放40年來，敢想敢干、有拼搏的精神，有吃苦耐勞的精神，也有創(chuàng)新的精神，所以廣東人在改革開放40周年以來，積累了相當(dāng)豐富的創(chuàng)業(yè)精神。 [03-12 20:14]主持人:
您說這個敢想敢干和敢拼敢闖的創(chuàng)業(yè)精神，在您自己企業(yè)的發(fā)展過程中也非常有體會，是吧？ [03-12 20:15]
林水棲:
對，對于企業(yè)，我本身是深有體會。 [03-12 20:16]
主持人:
李代表您怎么看？ [03-12 20:17]
李秉記:
我個人認(rèn)為排第一的是有黨的政策，也有我們制度的優(yōu)越性。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度的優(yōu)越性能夠辦好事、辦大事，如果沒有這種優(yōu)越性，要辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)，談何容易？我們是摸著石頭過河，是先行先試。在西方國家就不可能做到。為什么？法律法規(guī)上有可能那時候還沒有形成。我們改革開放的法律法規(guī)1992年才開始真正論證，當(dāng)然前提也已經(jīng)做了很多鋪墊工作，已經(jīng)發(fā)展起來，有了一定的基礎(chǔ)。所以黨的好政策、制度的優(yōu)越性，這對廣東、深圳能夠發(fā)展很重要。[03-12 20:18]
主持人:
劉代表，今天四位代表中您是最年輕的，作為比其他幾位代表都年輕的代表，您有什么與眾不同的感受？ [03-12 20:27]
劉若鵬:
我感受特別地深刻。因?yàn)槲乙彩且驗(yàn)楦母镩_放才到了廣東、才到了深圳。我父母是90年代初到深圳，我在深圳長大，特別有幸參與和看到了整個改革開放以來深圳建立特區(qū)所創(chuàng)造出去的一個奇跡，因?yàn)檫@確實(shí)是從一個漁村開始，從一無所有建立起來的一個大型的創(chuàng)新型的城市。我最深刻的體會就是在廣東、在深圳大家的墾荒精神，用自己的奮斗去改變自己的命運(yùn)、改變公司的命運(yùn)、改變國家的命運(yùn)的堅(jiān)定的信仰，并為這個信仰付出不懈的努力和堅(jiān)持奮斗。我覺得這一點(diǎn)是最黃金、最寶貴的。 [03-12 20:28]李秉記:
還有一個，廣東和深圳有冒險(xiǎn)家的精神，敢于冒險(xiǎn)。 [03-12 20:36]
主持人:
有風(fēng)險(xiǎn)，然后敢于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，在風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中去尋求新的突破、新的嘗試。幾位都談到精神。 [03-12 20:37]
林水棲:
還有廣東培養(yǎng)了一批懂市場的人。 [03-12 20:37]
李秉記:
還有廣東，特別是深圳，有包容的心態(tài)。 [03-12 20:38]
主持人:
劉代表，您從小在深圳長大，感覺挺深的吧？ [03-12 20:39]
劉若鵬:
非常深刻。五湖四海來的精英也好、人才也好，實(shí)際上來了以后很快就被這里的文化所包容。 [03-12 20:40]
林水棲:
首先要有包容心。歡迎全世界、全國人來廣東。 [03-12 20:41]
李秉記:
競爭公平、政策寬松、社會包容，這是廣東的特點(diǎn)。 [03-12 20:42]
主持人:
李代表總結(jié)了十二個字。熊代表您有什么補(bǔ)充？ [03-12 20:43]
熊曉冬:
我也是新廣東人，是90年代末過來的，當(dāng)時是通過出差了解了廣東。我感覺到廣東確實(shí)如剛才幾位代表說那樣，包容性非常強(qiáng)。對于創(chuàng)新這一塊，因?yàn)槲沂亲隹蒲械�，廣東政策上特別地支持，所以我當(dāng)時就選擇來廣東。我覺得廣東這么多年經(jīng)濟(jì)一直走在全國前列，是廣東人不固步自封、以包容的態(tài)度接納所有好的經(jīng)驗(yàn)和創(chuàng)新得來的結(jié)果。 [03-12 20:43]
主持人:
沒錯，確實(shí)是這樣的。在這次總理作的《政府工作報(bào)告》當(dāng)中，有記者統(tǒng)計(jì)了一下，里面提到改革達(dá)到90多次，里面還特別說要強(qiáng)調(diào)加大改革開放的力度，在新的歷史起點(diǎn)上，思想要再解放、改革要再深化，開放要再擴(kuò)大，充分發(fā)揮人民的首創(chuàng)精神，鼓勵各地人民從實(shí)際出發(fā)，敢闖敢試，敢于碰硬，把改革開放不斷向前推進(jìn)。幾位代表都來自改革的先行地廣東，當(dāng)時聽到總理《政府工作報(bào)告》中的相關(guān)表述有什么感觸呢？ [03-12 20:46]
熊曉冬:
給我感動最大的是習(xí)總書記參加廣東代表團(tuán)的討論。 [03-12 20:50]
主持人:
7號那天。 [03-12 20:53]
熊曉冬:
對，7日那天，他說要以壯士斷腕的勇氣，果斷淘汰那些高污染、高排放的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，為新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展騰出空間。廣東是全國的制造業(yè)強(qiáng)省，但是目前還有很多需要淘汰的產(chǎn)業(yè)。所以在改革的浪潮里面，在廣東新發(fā)展的起點(diǎn)上面，還是要有廣東人敢闖敢拼、敢為人先的勇氣，把不好的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行淘汰，騰出空間給比較好的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)留出空間。 [03-12 20:54]
主持人:
林總，您怎么看？ [03-12 20:58]
林水棲:
我聽了總理的工作報(bào)告，讓我最興奮的事情關(guān)于農(nóng)村，他說要大力實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，給我很大的鼓舞，因?yàn)槲覀冝r(nóng)村還有一部分人，還需要中央用最有效的辦法、激勵機(jī)制來帶動農(nóng)村發(fā)展。經(jīng)過四十年的改革開放，我們應(yīng)該想辦法縮小農(nóng)村和城鎮(zhèn)的差距。 [03-12 21:00]
主持人:
這塊讓你感受得最深？ [03-12 21:05]
林水棲:
感受最深。 [03-12 21:06]
李秉記:
要扎根農(nóng)村。 [03-12 21:07]
林水棲:
下決心一起把鄉(xiāng)村建設(shè)美。 [03-12 21:07]
主持人:
對，這也是咱們中央一號文件提出來的至關(guān)重要的一項(xiàng)任務(wù)。 [03-12 21:08]
李秉記:
剛才您說總理的報(bào)告里面有90多處提到改革，我也算了一下，確實(shí)提到改革的有90幾處。他為什么在《政府工作報(bào)告》體現(xiàn)出了那么多的改革？它從另外一個角度也是向全世界宣告，我們中國還是繼續(xù)深化改革、對外開放。 [03-12 21:08]
主持人:
劉代表。 [03-12 21:11]
劉若鵬:
我印象特別深刻的是在總理的《政府工作報(bào)告》里邊，跟改革常聯(lián)袂出現(xiàn)的另外一個詞是創(chuàng)新。改革開放、改革創(chuàng)新都是放在一起去談的。這次總書記到廣東團(tuán)審議，我特別有幸能給總書記作了關(guān)于源頭科技創(chuàng)新的工作匯報(bào)，其中也談到我們作為前沿的科技工作者，想到過去中國喪失或者丟掉了一次又一次的科技革命、工業(yè)革命的機(jī)會，我們覺得特別地遺憾。但我們覺得這一次一定要去擁抱新一輪的科技革命，中國一定要從源頭上開始推動新一輪的科技革命和工業(yè)革命。總書記當(dāng)時也談到“三個第一”的論斷。往往一個國家的GDP與它的國力并不完全掛鉤，只有真正地在質(zhì)量上、在自主創(chuàng)新上真正發(fā)展起來，才能把規(guī)模真正地轉(zhuǎn)化成我們的國力。
關(guān)于創(chuàng)新驅(qū)動，中國要開始由過去的跟跑逐步轉(zhuǎn)向在更多領(lǐng)域中并跑、領(lǐng)跑式的轉(zhuǎn)型和大力發(fā)展�？倳泴V東工作明確提出了“四個走在全國前列”。在科技創(chuàng)新領(lǐng)域，廣東、深圳是代表國家，甚至更大一點(diǎn)說是代表中華民族屹立于全世界這個大舞臺上面去競爭，去真正開始在新一輪的改革里面去發(fā)揮自己的自主創(chuàng)新的能力�？倳浾劦綁咽繑嗤�，就是因?yàn)檫@種轉(zhuǎn)變、這種改革，它不是量變，是質(zhì)變，這是整個國家從“富起來”到“強(qiáng)起來”的一次根本性的總動員、總號角，在今年這個特殊的年份可以說正式吹響了。 [03-12 21:12]
主持人:
您談到科技創(chuàng)新，其實(shí)在整個兩會期間，我們采訪過程中也發(fā)現(xiàn)這是一個相當(dāng)熱的詞。有一個資料說咱們廣東把創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展作為核心戰(zhàn)略和總抓手，啟動和扎實(shí)推進(jìn)國家科技產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心和珠三角國家自主創(chuàng)新示范區(qū)的建設(shè)，區(qū)域創(chuàng)新的綜合能力排名在全國是排在第一名。5年來，廣東全省研發(fā)經(jīng)費(fèi)支出從1236億元增加到超過2300億元，也是居于全國第一，廣東的高新技術(shù)產(chǎn)品產(chǎn)值達(dá)到6.7萬億元，5年來年均增長11.4%。熊代表，您是做科研工作的，您覺得科技創(chuàng)新在推動改革開放的過程中起了什么樣的作用呢？ [03-12 21:39]
熊曉冬:
科技創(chuàng)新對于廣東省產(chǎn)業(yè)的升級換代起到了一個推動作用和領(lǐng)跑作用。 [03-12 21:43]
主持人:
起到一個領(lǐng)跑的作用。使改革開放能夠有更強(qiáng)的動力？ [03-12 21:44]
熊曉冬:
對。 [03-12 21:44]
主持人:
其他幾位代表有什么看法？ [03-12 21:45]
林水棲:
我認(rèn)為因?yàn)閺V東有一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)新轉(zhuǎn)型升級會加快，對廣東來說，它參與國際市場的競爭力也越強(qiáng)。 [03-12 21:46]
李秉記:
創(chuàng)新驅(qū)動，從創(chuàng)新的角度看是一個靈魂，沒有這種靈魂、沒有這種靈感，你就沒有爆發(fā)力。如果有這個靈魂、有這個靈感你就有爆發(fā)力，經(jīng)濟(jì)也會有新一輪的騰飛和爆發(fā)，這是一個最大的優(yōu)勢。廣東這幾年提出了創(chuàng)新驅(qū)動，列入了廣東的戰(zhàn)略，這幾年科研機(jī)構(gòu)的投入也成為經(jīng)濟(jì)騰飛的基礎(chǔ)。 [03-12 21:48]
主持人:
政府部門應(yīng)該怎么樣引導(dǎo)企業(yè)去創(chuàng)新？怎么能夠使廣東在未來創(chuàng)新方面跑出加速度呢？ [03-12 21:50]
劉若鵬:
其實(shí)這個事情特別有意思。在改革開放初期，建立深圳特區(qū)的時候，當(dāng)時叫經(jīng)濟(jì)特區(qū)，不是叫做科技創(chuàng)新特區(qū)，甚至在整個工作計(jì)劃里邊，就壓根沒有科技創(chuàng)新這件事情。為什么呢？因?yàn)槟莻�時候說實(shí)話，一窮二白，還在解決吃飽肚子的問題，還在解決溫飽問題。但是我覺得這就是改革開放的魅力，與其說科技創(chuàng)新推動了前40年的改革開放，還不如反過來說改革開放真正讓這個地方孵化出了科技創(chuàng)新，孵化出了創(chuàng)新企業(yè)。實(shí)際上是我們在發(fā)展的過程中意識到，不創(chuàng)新我們只能落后挨打，不創(chuàng)新我們只能在低端的產(chǎn)業(yè)鏈去辛苦、賣我們的人口紅利，賣我們的血汗錢，這個競爭力肯定不可持續(xù)。企業(yè)在競爭中發(fā)現(xiàn)，如果不創(chuàng)新，我們占據(jù)整個產(chǎn)業(yè)鏈最低端的話，就沒辦法發(fā)展，所以才一步一步地展開了浩浩蕩蕩的創(chuàng)新工作。
廣東區(qū)域創(chuàng)新綜合能力排名全國第一，這是一個非常偉大的事情，因?yàn)樗皇峭ㄟ^大的國家工程、科技計(jì)劃這樣推動起來的，它真的是通過改革開放、企業(yè)在市場上的競爭推動起來的。所以到了改革開放40周年，往下走這個創(chuàng)新要再升一個大的檔次。因?yàn)樵鹊膭?chuàng)新還都是為了怎么樣盡快地在市場里邊占據(jù)更高的價(jià)值鏈，我們?nèi)プ隽撕芏嗟母S式的創(chuàng)新，但是再往下走，我們又要進(jìn)入到新一輪的摸著石頭過河的階段了。這個摸著石頭過河就是我們要去創(chuàng)新的東西它已經(jīng)是全世界沒有的東西，它已經(jīng)是一個需要做從0到1，需要重新建立新經(jīng)濟(jì)、新業(yè)態(tài)、新技術(shù)、新工業(yè)體系這么一個系統(tǒng)的東西出來，我們才能真正地主導(dǎo)下一輪世界經(jīng)濟(jì)和整個全世界生產(chǎn)力的發(fā)展。
政府就應(yīng)該是去強(qiáng)化企業(yè)、新型研發(fā)機(jī)構(gòu)、科研機(jī)構(gòu)，去推動顛覆性技術(shù)，一些不期而至的顛覆性技術(shù)迅速發(fā)展而且形成生產(chǎn)力，來制定全球的新的產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。 [03-12 21:51]
主持人:
您認(rèn)為政府應(yīng)該在這方面多著一些力？ [03-12 22:07]
熊曉冬:
前天國家發(fā)改委地區(qū)經(jīng)濟(jì)司的領(lǐng)導(dǎo)跟我進(jìn)行了一個溝通，說正在從國家的層面來建設(shè)科技創(chuàng)新，就是以粵港澳大灣區(qū)的建設(shè)為平臺，這個事項(xiàng)現(xiàn)在已經(jīng)在前期研究，就像剛才劉代表說的，從國家的層面高度重視科技創(chuàng)新。 [03-12 22:08]
主持人:
您提到粵港澳大灣區(qū)。今年全國兩會期間，粵港澳大灣區(qū)也是一個很熱的話題，要“出臺實(shí)施粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃，全面推進(jìn)內(nèi)地同香港、澳門互利合作”�；浉郯拇鬄硡^(qū)建設(shè)是國家戰(zhàn)略意義很重大，也是廣東邁向高質(zhì)量發(fā)展、深化開放合作的重大機(jī)遇。廣東應(yīng)該如何發(fā)揮粵港澳大灣區(qū)核心增長作用呢？
[03-12 22:13]
林水棲:
廣東要把粵港澳大灣區(qū)利用好。國家給廣東又一次的政策方面的支持，廣東建設(shè)好大灣區(qū)，可以解決廣東發(fā)展不均勻、不平衡的短版，可以帶動粵西、粵北發(fā)展起來，通過大灣區(qū)可以吸引國際視野的人才，可以吸引新的高新科技的裝備進(jìn)來，帶動整個廣東粵西、粵北的發(fā)展，我相信會起到帶動的作用，廣東必須要抓緊做好這方面的對接。 [03-12 22:15]
主持人:
做好對接工作。剛才我看李代表也有觀點(diǎn)要表達(dá)。 [03-12 22:16]
李秉記:
其實(shí)，粵港澳大灣區(qū)離不開創(chuàng)新。所以國家建立國家級的粵港澳大灣區(qū)的創(chuàng)新中心這個思路、這個政策是對的，在大灣區(qū)里面怎么解決科技創(chuàng)新中心落地，從國家的層面怎么先把這個問題解決，把它固定下來，才有爆發(fā)力，才有潛力。把大灣區(qū)規(guī)劃好、建設(shè)好以后，更重要的是大灣區(qū)輻射東西兩翼，不是北，因?yàn)楸辈渴巧絽^(qū)。廣東省提出了東西兩翼創(chuàng)新發(fā)展，如果這樣搞起來，全世界有可能沒有一個國家地區(qū)能夠超越我們的大灣區(qū)。 [03-12 22:17]
劉若鵬:
從外部來看，因?yàn)閲乙⒒浉郯拇鬄硡^(qū)，不是廣東自己的簡單的一個戰(zhàn)略規(guī)劃問題。從舊金山、紐約、東京等世界的角度來看，我的理解這個粵港澳大灣區(qū)首先代表中國在世界上站得住的，能吸引最優(yōu)秀人才，是發(fā)揮或者是發(fā)展最優(yōu)秀的新經(jīng)濟(jì)的一個超級灣區(qū)的經(jīng)濟(jì)體和世界級的城市群。從灣區(qū)現(xiàn)在的情況來看，像珠三角幾個城市，包括香港、澳門，從經(jīng)濟(jì)體上來講已經(jīng)規(guī)模非常大了，有一個非常好的基礎(chǔ)。而且在大灣區(qū)范圍內(nèi)，香港有很多在國際上都能稱得上最優(yōu)秀的教育資源，是本土世界500強(qiáng)、各國世界500強(qiáng)的聚集地，以及各種各樣的服務(wù)業(yè)的聚集地，實(shí)際上整個全要素可以說在大灣區(qū)全部都具備。
但是之前，它不能叫做一個大灣區(qū)，因?yàn)樗�是比較割裂的。而且即使是在廣東省范圍內(nèi)也還是比較割裂的，別看大家都離得很近，從深圳到東莞都是很麻煩的，不要說到別的地方了。所以把大灣區(qū)真正整合在一起，讓所有在大灣區(qū)范圍內(nèi)生活的人，從A點(diǎn)到B點(diǎn)，都享有市民級的服務(wù)，也就是我坐上地鐵以后應(yīng)該直接在那個出站口就出去了，別中間再讓我倒來倒去。那樣的話，整個大灣區(qū)經(jīng)濟(jì)體，讓大家在經(jīng)濟(jì)生活、事業(yè)發(fā)展，包括教育資源、科技資源、產(chǎn)業(yè)資源、金融資源銜接的時候，不會有特別明顯強(qiáng)烈的城市邊界的感覺，那個時候這個超級經(jīng)濟(jì)體能創(chuàng)造出來的價(jià)值，甚至能為人類做出的貢獻(xiàn)都可能是超出我們想象的。所以我也特別期待這個大灣區(qū)的發(fā)展，現(xiàn)在應(yīng)該是吹響了號角，我們要努力地破除大灣區(qū)內(nèi)部各種各樣的資源流動的壁壘和障礙。 [03-12 22:22]
主持人:
國務(wù)院港澳事務(wù)辦公室主任張曉明表示，粵港澳大灣區(qū)將建成為世界級城市群，打造世界科技創(chuàng)新中心。他認(rèn)為假以時日，粵港澳大灣區(qū)一定能夠建成足以和紐約灣區(qū)、舊金山灣區(qū)、東京灣區(qū)相媲美的國際大灣區(qū)。對于這么宏偉的目標(biāo)，幾位來自廣東的代表，覺得是不是很有信心？咱們跟國際上的大灣區(qū)相比，咱們粵港澳大灣區(qū)最核心的又是在什么地方呢？ [03-12 22:29]
熊曉冬:
我覺得最核心的優(yōu)勢，是我們的基礎(chǔ)非常好，市場體系非常好。建成世界級的城鎮(zhèn)群，在經(jīng)濟(jì)上是沒有問題的。如果大灣區(qū)建成了以后，肯定是會建立一個現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)體系，現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)體系肯定會在廣東省乃至全國進(jìn)行一個示范。
[03-12 22:30]
李秉記:
要建成世界最頂級的大灣區(qū)一點(diǎn)問題都沒有，我是很有自信。我也分析了很多書籍和資料。為什么對我們的大灣區(qū)更加有信心？我們是先有一定的基礎(chǔ)理論來整合灣區(qū)的，不是從零開始來做，東京灣區(qū)剛開始它從零開始，我們有香港、澳門、深圳，珠三角整個全部經(jīng)濟(jì)體。不要說以后發(fā)展，我們現(xiàn)在整合出來的經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)接近、超越他們的灣區(qū)了，所以我不能沒有信心。還有更重要的，我們的灣區(qū)組成以后有制度上的壁壘，如果不破解這個壁壘，我們的灣區(qū)在整個發(fā)展上就會放慢。如果我們每一個市之間、兩地之間的壁壘統(tǒng)籌出來，從國家的層面協(xié)調(diào)好，在整個灣區(qū)的建設(shè)上要超越全世界所有的灣區(qū)，是絕對一點(diǎn)問題都沒有的。 [03-12 22:32]
主持人:
在您看來最核心的優(yōu)勢是我們的基礎(chǔ)已經(jīng)非常好了，要解決的就是要打破壁壘。 [03-12 22:37]
林水棲:
珠三角、香港、澳門，已經(jīng)形成了一個很有潛力的市場了。 [03-12 22:37]
主持人:
就是我們的起點(diǎn)比他們高。 [03-12 22:38]
林水棲:
對，起點(diǎn)非常高。 [03-12 22:38]
劉若鵬:
大灣區(qū)就是我們中國改革開放40周年的時候的新經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在我們是起點(diǎn)高。 [03-12 22:39]
李秉記:
粵港澳大灣區(qū)就是我們中國改革開放40周年的第二個飛躍，就是新時代改革開放的新飛躍。 [03-12 22:40]
劉若鵬:
我們可以看一下，大灣區(qū)如果能建成的話，有1.2億-1.3億人口，這個是舊金山灣區(qū)硅谷3000萬人口的四倍，也是任何一個歐洲經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國人口的兩三倍。要人口有人口，最重要的是要人才還有人才。實(shí)際上，廣東在極大地培養(yǎng)和引進(jìn)全世界的人才。要產(chǎn)業(yè)鏈有產(chǎn)業(yè)鏈。然后，大灣區(qū)有廣闊的內(nèi)需市場。只要把資源整合好，能把我們從0到1的創(chuàng)新能力、硅谷的本事再補(bǔ)上，這就有意思了。 [03-12 22:41]
熊曉冬:
其實(shí)它的各種要素都是齊全的，只是我們分塊，沒有把它融合起來，如果說把各種要素，包括人才、產(chǎn)業(yè)等各種要素流動起來，產(chǎn)生更大的動力話，這個灣區(qū)的建設(shè)就無可限量。 [03-12 22:45]
主持人:
把它集合到一起形成合力。 [03-12 22:47]
劉若鵬:
現(xiàn)在去香港一次簽注好像是七天。 [03-12 22:47]
李秉記:
對。 [03-12 22:49]
主持人:
在幾位代表看來，廣東的企業(yè)如何在更多的領(lǐng)域跟港澳加深合作呢？ [03-12 22:50]
林水棲:
首先是人才。我們吸引港澳有國際化視野的人才到我們廣東再一次創(chuàng)業(yè)。廣東改革開放40年來確實(shí)總結(jié)了很多的經(jīng)驗(yàn)，也有很多的教訓(xùn)。從這方面來說，廣東現(xiàn)在已經(jīng)有能力去跟他們，或者超越他們在跑道上競爭。廣東轉(zhuǎn)型發(fā)展，因?yàn)橛腥瞬呕A(chǔ)、有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，就很容易了，關(guān)鍵是廣東再開放，再闖。 [03-12 22:50]
主持人:
還要闖，不是說取得一定成績之后就守了。 [03-12 22:53]
林水棲:
對。 [03-12 22:53]
李秉記:
其實(shí)通過大灣區(qū)這個平臺，廣東的企業(yè)和香港、澳門的企業(yè)是一種整合，促使雙方把企業(yè)做得更好，這個是大灣區(qū)以后整個發(fā)展定位。國家引領(lǐng)政策，也是往這方面，協(xié)助兩地的企業(yè)整合好，這是一種互補(bǔ)，一種聯(lián)動，促使兩地的企業(yè)走出世界，形成合力，形成能夠和世界競爭的大局面。 [03-12 22:54]
主持人:
合作、整合的關(guān)系。 [03-12 22:57]
劉若鵬:
對，其實(shí)我覺得從企業(yè)的角度，已經(jīng)非常清晰地看到這種大灣區(qū)的優(yōu)勢。接下來廣東可以明顯地看到會誕生一大批新經(jīng)濟(jì)、新興的創(chuàng)新企業(yè)，這些創(chuàng)新企業(yè)從它第一天，公司只有一個人的時候，它就是一個全球化的公司，它就是一個跟硅谷一樣的創(chuàng)新公司，這個時候它運(yùn)營總部往往最合適的就是放在香港，這個是很多企業(yè)、新經(jīng)濟(jì)企業(yè)創(chuàng)新體很重要的一個選擇。所以借助香港和澳門在世界上廣泛的經(jīng)濟(jì)紐帶，包括它的法律、語言體系和運(yùn)營體系的互通，非常有利于大灣區(qū)的創(chuàng)新型企業(yè)成為全世界的獨(dú)角獸。它不光是中國的獨(dú)角獸，也是全世界獨(dú)角獸的一個非常重要的資源。
另外，很重要的事情就是在教育上面。因?yàn)閺V東確實(shí)在科研、教育，技術(shù)研究這些方面稍微薄弱一些，高品質(zhì)的大學(xué)數(shù)量也不多，但是如果把大灣區(qū)統(tǒng)計(jì)進(jìn)來的話，力量還是比較強(qiáng)的。讓香港、澳門好的學(xué)校在廣東新設(shè)立新校，比如深圳就有香港中文大學(xué)的校區(qū)，就跟加州大學(xué)有很多分校區(qū)一樣。真正地把高品質(zhì)的國際化的學(xué)校、教育，科技領(lǐng)域，數(shù)學(xué)、物理、電子、信息這些領(lǐng)域的規(guī)模再搞大，這樣的話就能為整個大灣區(qū)接下來大體量的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能儲備足夠的尖端人才。 [03-12 22:58]
李秉記:
其實(shí)從企業(yè)來講，在科技創(chuàng)新里面，也要利用香港大學(xué)的優(yōu)勢。現(xiàn)在深圳的短版就是大學(xué)，就是國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。 [03-12 23:02]
劉若鵬:
實(shí)際上它和國際機(jī)制上已經(jīng)形成一個非常好的鏈條和紐帶了，只要給政策。 [03-12 23:08]
李秉記:
香港教授、香港院士、香港博士、大學(xué)實(shí)驗(yàn)室搬到深圳，搬到大灣區(qū)來孵化，也是我剛才所說的資源整合的優(yōu)勢互補(bǔ)，形成合力。 [03-12 23:09]
主持人:
還有我們增強(qiáng)優(yōu)勢，得讓人家愿意來。 [03-12 23:10]
李秉記:
這是關(guān)鍵的一條，現(xiàn)在為止我最擔(dān)心的就是兩地政策層面上的障礙。 [03-12 23:11]
劉若鵬:
還有辦學(xué)教育里面有很多體制機(jī)制的突破。 [03-12 23:11]
李秉記:
所以要突破解決這個問題。 [03-12 23:12]
主持人:
要解決的問題現(xiàn)在還不少。 [03-12 23:12]
劉若鵬:
所以要壯士斷腕嘛。 [03-12 23:12]
主持人:
是，還是有一些東西需要突破的。 [03-12 23:13]
李秉記:
為什么要設(shè)立大灣區(qū)？就是要從體制機(jī)制里面要有新的突破，有新的突破就有新的爆發(fā)力。 [03-12 23:13]
林水棲:
相信這一天會實(shí)現(xiàn)的。 [03-12 23:15]
熊曉冬:
香港是國際金融中心，這一點(diǎn)對廣東也是非常重要的，深圳是重要的金融中心，所以我覺得可以利用香港在國際金融方面的地位，因?yàn)樗袌龌潭缺容^高，廣東省中小企業(yè)比較多，在金融改革方面，其實(shí)可以依托香港的國際金融中心地位。 [03-12 23:16]
主持人:
其實(shí)它也是一個環(huán)境打造的問題。全國兩會之前，我們也看到省長馬興瑞在作廣東省政府工作報(bào)告中提到，加大改革攻堅(jiān)力度，進(jìn)一步完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，增創(chuàng)廣東營商環(huán)境新優(yōu)勢。借由改革開放40周年的契機(jī)，我想請幾位代表來談一談，爭創(chuàng)廣東營商環(huán)境新優(yōu)勢方面，您幾位有什么建議？爭創(chuàng)廣東營商環(huán)境新優(yōu)勢，怎么個新優(yōu)勢法？ [03-12 23:17]
熊曉冬:
我從我的專業(yè)角度說一下，因?yàn)槲沂菑氖乱?guī)劃專業(yè)的，主要是空間規(guī)劃方面的，營商環(huán)境除了政府政策的扶持，還有政府對企業(yè)的審批各種流程精簡這些方面。服務(wù)的提升以外，我覺得還有一個空間上面的。比如說城市空間的品質(zhì)提升，還有城市服務(wù)能力提升。因?yàn)槌鞘行枰腥�，人就需要居住，要有一定的環(huán)境。你生活得比較好，比如說有教育、有文化、有衛(wèi)生醫(yī)療的配套的話，人才能在這個地方落戶，才能夠去創(chuàng)業(yè)。所以，我覺得相對于上海來講，廣東省這方面還有非常大的一個提升的空間。 [03-12 23:20]
李秉記:
營商環(huán)境要做好，要敢于和企業(yè)接觸，要敢于引領(lǐng)他們，如果政府領(lǐng)導(dǎo)不敢和企業(yè)接觸，把關(guān)系沒有界定好，談什么營商環(huán)境的新優(yōu)勢？把問題解決好了，大家思想想清楚了，廣東的營商環(huán)境新優(yōu)勢是絕對沒有問題的，能夠做到的。 [03-12 23:23]
林水棲:
還有一點(diǎn)，政府應(yīng)該還是要放管服，該管的要管，政府不能包辦，政府也不能作為“保姆”。 [03-12 23:25]
主持人:
也不能總發(fā)號施令。 [03-12 23:26]
林水棲:
不能像家長一樣，所有東西都要家長讓你干。政府要把企業(yè)服務(wù)好，給它一個好的平臺，它自然可以讓市場來引導(dǎo)。 [03-12 23:27]
李秉記:
廣東這幾年通過深化體制改革，營商環(huán)境改革這一塊做得比較好。 [03-12 23:28]
劉若鵬:
廣東的營商環(huán)境在我眼里來看，要去構(gòu)建新優(yōu)勢是軟性的東西，怎么樣能構(gòu)建一個非常和諧、公平，而且可以利用各類仲裁或者是司法的途徑和手段，去解決大量更加繁榮活躍的商業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中所帶來的全社會的各種各樣的矛盾和問題。這里邊就會涉及到幾個比較重要的點(diǎn)，比如說知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，廣東是否是最有優(yōu)勢的營商環(huán)境？如果確實(shí)能對知識產(chǎn)權(quán)，能對無形資產(chǎn)有非常有力度的保護(hù)和相關(guān)的服務(wù)的話，那么這個對刺激廣東下一輪的經(jīng)濟(jì)新增量來講是特別重要的。最高院在廣州也設(shè)立了知識產(chǎn)權(quán)法院，我覺得這一點(diǎn)是非常好的。
另外，在粵港澳大灣區(qū)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，對于廣東來講馬上面臨著新的課題，大家都要做成世界級的經(jīng)濟(jì)，在全球范圍內(nèi)肯定會涉及到各種各樣的合同，現(xiàn)在一搞仲裁就要去別的國家仲裁，咱們能不能建立一個讓全世界到這兒來仲裁的、一個讓人家信得過的法治環(huán)境和仲裁體系。這個仲裁體系也是特別重要的一個營商環(huán)境。
還有就是，進(jìn)一步地開放很多行業(yè)，建立負(fù)面清單制度，然后降低行業(yè)部門壁壘，讓各種各樣創(chuàng)新的人能發(fā)展起來。市場管死了就出不來了。這種營商環(huán)境看起來不是真金白銀，但實(shí)際上作為一個企業(yè)的發(fā)展來講，它可是值千金萬金的因素。 [03-12 23:29]
主持人:
剛才咱們說了不少經(jīng)驗(yàn)了，說了不少優(yōu)勢了，咱們也談?wù)剢栴}。今年春節(jié)之后，我們看到一個很有趣的現(xiàn)象，就是全國經(jīng)濟(jì)總量排前三名的地區(qū)，咱們的主政者是相繼自揭短版，從春節(jié)長假之后上班第一天，山東就開了一個新舊動能轉(zhuǎn)換的動員大會，揭了很多短版；全國兩會期間江蘇省委書記婁勤儉、廣東省省長馬興瑞都是在發(fā)言當(dāng)中講了自己省份存在的問題。經(jīng)濟(jì)總量排前三名的省份都勇于講自己的問題，把自己的問題拋在公眾的面前，讓我們感覺到好像開放的程度越來越強(qiáng)，直面問題的勇氣越來越大。具體到廣東，我們也直言不諱地講，一直以來也覺得有一個問題困擾著我們，就是區(qū)域發(fā)展不是很平衡、不是太協(xié)調(diào)，粵東西北在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、公共服務(wù)、人才集聚等方面跟珠三角地區(qū)存在比較大的差距，而且人均可支配收入還不到珠三角的一半，東西兩翼的交通基礎(chǔ)、營商環(huán)境、支柱產(chǎn)業(yè)方面，相對處在一個弱勢的地位，生態(tài)優(yōu)勢似乎也沒有得到很充分的發(fā)揮。幾位代表從你們個人的經(jīng)歷、個人的感受來說，你們覺得廣東應(yīng)該如何去解決區(qū)域協(xié)調(diào)、均衡發(fā)展的問題呢？ [03-12 23:37]
熊曉冬:
您剛才所說的問題，廣東省這個問題是特別突出。2017年廣東的地區(qū)生產(chǎn)總值中粵東西北地區(qū)沒有占到一半，只占到20%左右，這個差距是非常大的。所以，其實(shí)在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，首先大家肯定都是關(guān)注城市的，這個毋庸置疑，國外也是這樣的，但是當(dāng)城鎮(zhèn)化率達(dá)到一定水平以后，大家的目標(biāo)開始轉(zhuǎn)向農(nóng)村了。廣東省的城鎮(zhèn)化率是高出全國的，相對于浙江、江蘇和山東來說，這方面的短版是非常突出的，所以，這次馬興瑞省長專門提出了鄉(xiāng)村振興這一塊。在粵東西北地區(qū)這一塊是相對薄弱的，大部分還是以農(nóng)業(yè)為主，在改革開放的浪潮中間，它沒有跟上這個時代的潮流，它的經(jīng)濟(jì)是相對落后一點(diǎn)。
廣東省今年提出鄉(xiāng)村振興，這對廣東省來說是非常大的一個機(jī)遇，也是非常大的一個挑戰(zhàn)。所以，廣東省包括省財(cái)政在內(nèi)的各個方面都加大了投入，包括基礎(chǔ)設(shè)施的投入，包括人才的建設(shè)、幫扶，對口扶貧、幫扶方面都下了非常大的力氣。但是這需要有一個過程，特別是在產(chǎn)業(yè)方面。因?yàn)槭紫纫a(chǎn)業(yè)興旺，讓廣大的中青年的農(nóng)民能夠回鄉(xiāng)來進(jìn)行產(chǎn)業(yè)發(fā)展，才能讓農(nóng)村有一個持續(xù)性的發(fā)展。所以我認(rèn)為得有個過程，但是按照廣東的經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)來說，我覺得應(yīng)該還是會走在全國的前列。 [03-12 23:42]
主持人:
林總呢？ [03-12 23:51]
林水棲:
目前我們發(fā)展過程不平衡、不均勻，粵東、粵西發(fā)展有積累、有短板，這是我們克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》都提到了，今年1月份我們馬興瑞省長都提到，我們怎么平衡粵東西北的發(fā)展，我們廣東存在的問題是什么呢？短板是發(fā)展不均勻，粵西、粵東，就是說拿粵西北來說，和珠三角的距離差得越來越大，距離越來越大，因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)槲覀兓浳鹘煌ɑA(chǔ)薄弱。 [03-12 23:51]
主持人:
您是從湛江過來的，就是在西邊。 [03-12 23:52]
林水棲:
對，我在西邊，交通暢通的話，五個小時，如果堵車的情況下，多了有20個小時的，十幾個小時的，這個是交通，交通制約了人才。比方來，你要解決這個地方的發(fā)展，首先你要解決它的交通，因?yàn)榻煌ń鉀Q了，有人才,才能促進(jìn)地方發(fā)展。所以粵西也是拖了廣東整個發(fā)展的后腿。我們省委省政府已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個問題，也下了決心，制定各種的政策措施來幫助粵西發(fā)展，所以我們盡快加快粵西明年的高鐵開工。這個就有助于解決粵西2000多萬人出行難。人才也愿意到那個地方來發(fā)展。
講到振興鄉(xiāng)村的問題，我們也最有體會，因?yàn)槲乙恢睆氖罗r(nóng)業(yè)，我做了30幾年的農(nóng)業(yè)，農(nóng)村的問題你不解決，你就沒辦法發(fā)展，振興鄉(xiāng)村的發(fā)展，出路就是要吸引人才，國家要制定政策，讓有技術(shù)的人才到鄉(xiāng)村去發(fā)展，到農(nóng)村去發(fā)展，懂得農(nóng)業(yè)，懂得愛農(nóng)業(yè)，愛農(nóng)村的人來幫扶他們，鼓勵大學(xué)生到農(nóng)村去創(chuàng)業(yè)，這樣才能很好地把振興鄉(xiāng)村的政策措施落實(shí)。 [03-12 23:52]
李秉記:
說到協(xié)調(diào)發(fā)展，在廣東是一個短板，總書記也說廣東雖然是經(jīng)濟(jì)大省，它也存在問題.粵東西北不協(xié)調(diào)發(fā)展，不發(fā)展是說不過去的，太對不起大家了，因?yàn)樗呛苡谢A(chǔ)的，它基礎(chǔ)條件是很好的，要解決兩個問題。第一個問題，政策層面，從國家、省里的政策層面引導(dǎo)的時候，不能把所有的政策都放在珠三角，政策享受就是珠三角的一個代名詞，只要政策享受就是它的。所以國家在制定政策的時候，也要涉及到其它區(qū)域。
廣東經(jīng)濟(jì)看起來是中國第一，廣東的人均可支配收入多少？31個省排27，加上深圳排22，就是廣東的短板，這就是廣東存在的問題。國家在制定政策的時候，革命老區(qū)、邊疆地區(qū)、貧困地區(qū)沒問題，國家有政策了，珠三角發(fā)達(dá)地區(qū)有政策了，有大灣區(qū)、珠三角規(guī)劃綱要，有國家自主創(chuàng)新示范區(qū)，有自貿(mào)區(qū)，該有的全部都有了，政策都往那兒堆，也不會錯，因?yàn)槎严氯ゴ偈顾麄兛梢詣?chuàng)造更大更多的財(cái)富。這次我提了一個建議，就是把大灣區(qū)粵東西做一個第二區(qū)，作為拓展區(qū)，列入它的規(guī)劃。我為什么這樣講？一個大灣區(qū)它的優(yōu)勢已經(jīng)耗盡了很多，所以它的優(yōu)勢就是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)好，但是資源的優(yōu)勢也是它的短板，如果它把東西兩翼飛起來，作為它的拓展，以后這個大灣區(qū)的爆發(fā)力會更加有世界的競爭力。所以當(dāng)時我提出把好的政策分享一些給欠發(fā)達(dá)地區(qū)，輻射一下。
政策引領(lǐng)不能全部都堆在珠三角，最窮的地方也要有政策，最富的地方也要有政策扶持，最慘的就是既沒有很窮，沒有多少錢的，我給你講一個數(shù)據(jù)，珠三角能夠養(yǎng)活自己的六個，除了深圳五個，剩下十四個市就要靠財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，這是廣東最大的問題。
但是要解決的問題有兩個，第一欠發(fā)達(dá)地區(qū)要做大縣域經(jīng)濟(jì)，把縣域經(jīng)濟(jì)做大，加大省縣之間扁平化，來補(bǔ)充這些中間環(huán)節(jié)，降低成本，來提高工作效率，扁平化管理，這個要解決。從事縣域經(jīng)濟(jì)加快發(fā)展，縣域經(jīng)濟(jì)因?yàn)榭h一級是直接管人口的，地一級是中間環(huán)節(jié)上傳下達(dá)，欠發(fā)達(dá)地區(qū)如果把縣一級經(jīng)濟(jì)做大，我們的短板慢慢就會縮小。
其實(shí)我今年還寫了一個很大膽的建議，改革開放、十一屆三中全會，我們希望在田野上，在農(nóng)村開始啟航，到農(nóng)村穩(wěn)定下來，把農(nóng)村先富起來，再推動整個改革開放，因?yàn)檗r(nóng)村所有老百姓都有錢了，就保持農(nóng)村的穩(wěn)定。新時代我個人認(rèn)為還是把經(jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)瞄準(zhǔn)廣大的農(nóng)村。怎么說？就是總書記說的人才引進(jìn)，勞動力要能夠就業(yè)，有就業(yè)就必須有產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)興旺，沒有產(chǎn)業(yè)你再回去也沒有用。
[03-12 23:53]
主持人:
農(nóng)村特區(qū)。 [03-12 23:53]
李秉記:
我有一個很大膽的設(shè)想，這個特區(qū)原來叫出口加工區(qū)。 [03-12 23:54]
主持人:
出口加工區(qū)。 [03-12 23:54]
李秉記:
我們現(xiàn)在叫農(nóng)產(chǎn)品加工特區(qū)。 [03-12 23:54]
主持人:
農(nóng)產(chǎn)品加工特區(qū)。 [03-12 23:55]
李秉記:
接下來從第二個角度呢，我建議從廣東開始做試驗(yàn)田，40年前從廣東開始，今年我想還是要從廣東開始，為什么要從廣東開始？廣東雖然有一些地區(qū)很窮，但是從外地省來講，整個管理體系、治理能力現(xiàn)代化，相對的管理理念的體制還是相對比其他省先進(jìn)的，這些還是基礎(chǔ)好。而且，我們有最大的消費(fèi)市場，有個數(shù)據(jù)，全中國所有的產(chǎn)品70%都賣到東部沿海，這都有數(shù)據(jù)的，不管什么70%都被東部沿海消費(fèi)掉了，它的GDP財(cái)富也是占了70%，東部沿海占全國財(cái)富的70%，人口也是70%，所以說是正比了。如果在廣東東西兩翼先設(shè)立農(nóng)產(chǎn)品加工基地，形成城市總部經(jīng)濟(jì)，農(nóng)村作為城市總部經(jīng)濟(jì)的上游企業(yè)，它把農(nóng)產(chǎn)品加工完以后，集中運(yùn)到城市里邊來深加工，再包裝，再送到市場，形成一種聯(lián)動、互動、上下游聯(lián)動的合理分工，如果按照我這個建議做，我們的新農(nóng)村建設(shè)，我們的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略指日可待。 [03-12 23:55]
主持人:
李總還是很有信心的，對自己比較大膽的一個創(chuàng)意。 [03-12 23:56]
劉若鵬:
我覺得粵東西的發(fā)展與其說他們拖了廣東發(fā)展的后腿，還不如說是廣東讓它們發(fā)展得太晚了，這都是最好的濱海城市群，最好的濱海經(jīng)濟(jì)帶，所以我倒覺得這個跟粵港澳大灣區(qū)又不一樣了，明顯缺的是硬貨，一缺路，趕快去修，二缺學(xué)校，尤其是好學(xué)校，在粵東西建分校，三是缺政策，當(dāng)然有了前兩條以后拿政策，讓大灣區(qū)那么多好的企業(yè)都要找進(jìn)一步發(fā)展擴(kuò)展的空間，路又好，一下子就可以把這個發(fā)展起來的，缺的是硬的東西，不缺那么多軟的東西。 [03-12 23:56]
林水棲:
路一通，人進(jìn)來，財(cái)就有，這個很簡單。 [03-12 23:57]
劉若鵬:
其實(shí)就跟改革開放初期是一樣的，先把路修了。 [03-12 23:57]
主持人:
要想富先修路。 [03-12 23:57]
主持人:
其實(shí)剛才幾位把我后面的問題也涉及到了，我想問一下3月7日習(xí)總書記到廣東進(jìn)行審議，其中強(qiáng)調(diào)了將來我國還有三、四億人生活在農(nóng)村，農(nóng)村的發(fā)展和城市化應(yīng)當(dāng)相得益彰、相輔相成，那么各位代表覺得在改革開放40年之際，廣東應(yīng)該怎么樣調(diào)整工作重心，進(jìn)一步推動農(nóng)村的改革發(fā)展？然后增強(qiáng)農(nóng)村的發(fā)展內(nèi)生的動力？增強(qiáng)農(nóng)民的收入，讓大家更多的人在農(nóng)村的人都能夠增收、致富，這剛才咱們代表答問的過程中已經(jīng)談到這個問題的，還有什么補(bǔ)充沒有？ [03-13 00:06]
林水棲:
政策方面，財(cái)政上傾斜，把有效的資源還是往農(nóng)村傾斜投放，因?yàn)檎畬用嬉鸦鶎痈刹颗囵B(yǎng)好、選拔好，才能帶動鄉(xiāng)村的發(fā)展，我相信廣東有這個財(cái)力，去把鄉(xiāng)村建設(shè)好，更加有信心在鄉(xiāng)村建設(shè)方面在全國有個示范作用。比如廣東在珠三角有一些產(chǎn)業(yè)不適應(yīng)珠三角發(fā)展，政府應(yīng)該用政策引導(dǎo)。廣東的鄉(xiāng)村落后，就是在粵東西北，粵東、粵西，你把有一些產(chǎn)業(yè)用政策性的引導(dǎo)，到粵東、粵西去，形成有產(chǎn)業(yè)帶動鄉(xiāng)村，產(chǎn)業(yè)帶動之后，形成了幫我們解決他們的勞動就業(yè)，解決他們長期以來跑到外地去打工，不回鄉(xiāng)，不愛家鄉(xiāng)這種情況。你把他的家鄉(xiāng)建設(shè)好，他自然會回來。另外一個層面，我們政府要鼓勵人才下鄉(xiāng)。 [03-13 00:07]
主持人:
鼓勵人才下鄉(xiāng)，鼓勵人才回流。 [03-13 00:07]
林水棲:
有一個不成熟的想法，應(yīng)該我們國家要鼓勵知識分子都到農(nóng)村幫扶農(nóng)民，政府應(yīng)該也幫農(nóng)村把公共資源發(fā)展起來，把它的機(jī)制環(huán)境、公共資源，比如醫(yī)療、教育，跟城鎮(zhèn)接軌，這樣才能吸引他們回流，解決他們的后顧之憂，解決他們長期在農(nóng)村生活不開心的問題。 [03-13 00:08]
主持人:
不如城市。 [03-13 00:08]
林水棲:
不如城市，他就愿意來城市，不賺錢都跑到城市來，在農(nóng)村有錢賺他都不想去。 [03-13 00:08]
熊曉冬:
就這一塊我也發(fā)表一下我的一點(diǎn)建議。現(xiàn)在粵東西北地區(qū)農(nóng)村主要是產(chǎn)業(yè)的問題，原來集體經(jīng)濟(jì)就比較弱，如果沒有一定產(chǎn)業(yè)的話，就很難支撐這一塊的發(fā)展�，F(xiàn)在有粵港澳大灣區(qū)建設(shè)的契機(jī)，所以粵港澳大灣區(qū)里面肯定會有一些產(chǎn)業(yè)回轉(zhuǎn)移到粵東西北地區(qū)，如果省里面有政策，讓轉(zhuǎn)移的產(chǎn)業(yè)能夠在粵東西北落地生根的話，有一定的支持的力度，讓這些企業(yè)愿意，特別是制造業(yè)愿意到粵東西北去，就可以對這一塊產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到一定的作用。
另外，就是省里面還要對這些產(chǎn)業(yè)也要有一定的政策，比如說康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)，這一塊需要有一定的環(huán)境質(zhì)量。一個是在用地方面，粵東西北地區(qū)，廣大的農(nóng)村有這個資源，如果這一塊的產(chǎn)業(yè)可以到農(nóng)村的話，也可以帶動農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
再一個，就是剛才說的人才方面，人才方面粵東西北地區(qū)是最缺的，比如說像我們規(guī)劃管理人才，基本上粵東西北地區(qū)的一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)，只有一到兩個這樣的人才。你有了再好的規(guī)劃，怎么去實(shí)施？怎么去管理？這也是一個難題。但是，我就覺得隨著省里面對人才下鄉(xiāng)政策的支持，這一塊可能會得到一定的改善。那么對于產(chǎn)業(yè)這塊，當(dāng)然也要防止這些轉(zhuǎn)移的產(chǎn)業(yè)對農(nóng)村造成新的污染，所以，這一塊要有產(chǎn)業(yè)的一個準(zhǔn)入的機(jī)制。再一個，也要對粵東西北地區(qū)的產(chǎn)業(yè)要有一定的政策方面的支持，就是說他們科技創(chuàng)新的一些比如說包括新材料、新技術(shù)，可以省里面出臺一些政策，支持粵東西北地區(qū)產(chǎn)業(yè)，特別是制造業(yè)方面的發(fā)展。 [03-13 00:09]
林水棲:
還要把落后的產(chǎn)能，高污染、高耗能的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到農(nóng)村去，那就等于害了農(nóng)村，這種產(chǎn)業(yè)不能去。我們現(xiàn)在應(yīng)該要鼓勵對農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品深加工、有帶動的產(chǎn)業(yè)到農(nóng)村去，不破壞它的生態(tài)，保持他們的生態(tài)。另外，農(nóng)村不能夠照搬一擁而上，大家都上一個項(xiàng)目，必須要因地制宜，補(bǔ)充產(chǎn)業(yè)，要做好規(guī)劃，政府要把這個規(guī)劃做好，把它的實(shí)施方案做好。以他們的一二三產(chǎn)業(yè)來帶動，才能夠真正幫得了農(nóng)村。我們現(xiàn)在也有一些農(nóng)村為什么也窮？越來越窮？就是因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，城市已經(jīng)淘汰的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到農(nóng)村去，造成他們一沒有耕地，二生態(tài)破壞，結(jié)果造成有一些農(nóng)村出現(xiàn)這種情況。所以，我還是建議國家層面一定要控制耕地的紅線，另外要把規(guī)劃做好，才能夠遍地開花。 [03-13 00:09]
劉若鵬:
我覺得廣東農(nóng)村的發(fā)展還有它自身的特色，廣東的自然條件極為特殊，而且特別優(yōu)秀，如果我沒有記錯的話，廣東是三季稻，廣東是四季長春，而且有熱帶，也有亞熱帶；有海洋，有漁業(yè)，又有畜牧業(yè)，完全不應(yīng)該。高度重視最先進(jìn)的農(nóng)業(yè)科技，甚至是顛覆性的農(nóng)業(yè)科技發(fā)展，去徹底變革廣東農(nóng)村的產(chǎn)出，我覺得這個非常重要。我就舉一個例子，是以色列。以色列是一片沙漠，從水都沒有到以色列現(xiàn)在是一個水果、蔬菜的出口大國，這就是科技所帶來的力量。我覺得廣東它有這樣的基礎(chǔ)和實(shí)力，總拿一二三產(chǎn)業(yè)，前兩個越來越少，巴不得都是0，全看第三產(chǎn)業(yè)，去看產(chǎn)業(yè)的是否優(yōu)化，這個觀點(diǎn)我覺得是完全錯誤的。在農(nóng)業(yè)上面，美國的黃豆、豬肉、種子，對我們的沖擊是非常大的。我認(rèn)為廣東在這件事情上面，下一步推動科技發(fā)展，剛好又是振興農(nóng)村，國家實(shí)驗(yàn)室結(jié)合著農(nóng)村，結(jié)合著大灣區(qū)弄起來，把食品，包括漁業(yè)、冷鏈的領(lǐng)域，還有新的種植業(yè)、畜牧業(yè)、花卉等結(jié)合。廣東花卉很優(yōu)秀，但是成品質(zhì)的國際品牌的還是非常少，把這些東西好好孵化出來，廣東的農(nóng)村應(yīng)該是全世界最富有的農(nóng)村才對，不應(yīng)該是現(xiàn)在這個狀況。 [03-13 00:10]
熊曉冬:
現(xiàn)在對廣東的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)只占了2%，第一產(chǎn)業(yè)相當(dāng)?shù)�，而且我看�?017年的統(tǒng)計(jì)報(bào)表，農(nóng)作物耕作的面積減少了，還在縮小。 [03-13 00:10]
劉若鵬:
他不應(yīng)該把這個當(dāng)成一個放棄的領(lǐng)域，而是把這個領(lǐng)域真正地作為科技創(chuàng)新、標(biāo)志性技術(shù)。代表中國到全世界進(jìn)行競爭的、出口的一個農(nóng)業(yè)大省，廣東是所有條件全部齊全的地方，這是為什么我說廣東農(nóng)村這么低，我覺得有一萬個不應(yīng)該。 [03-13 00:10]
李秉記:
農(nóng)村加工特區(qū)就是當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)產(chǎn)品可以進(jìn)這個區(qū)，其他都不能來的，你再好的利潤、生產(chǎn)手機(jī)也不要來，你去大城市搞去。我就是把當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)產(chǎn)品、特色農(nóng)產(chǎn)品深加工。 [03-13 00:11]
劉若鵬:
變成國際品牌。 [03-13 00:11]
李秉記:
按照這個理論就不窮的了。 [03-13 00:11]
林水棲:
前十年，廣東已經(jīng)把生態(tài)破壞掉了。 [03-13 00:12]
劉若鵬:
還是要做一定的生態(tài)修復(fù)。 [03-13 00:12]
主持人:
還是有很大的提升潛力。 [03-13 00:12]
李秉記:
農(nóng)村沒有產(chǎn)業(yè)，污染企業(yè)到農(nóng)村去辦產(chǎn)業(yè)、辦制造業(yè)，沒有人去搞這個東西。 [03-13 00:13]
主持人:
我們越談興致越高。節(jié)目時間基本上也快到了，今天幾位一起交流，把廣東改革開放40年的成功經(jīng)驗(yàn)做了一些盤點(diǎn)、梳理，同時對我們未來進(jìn)一步深化改革、擴(kuò)大開放，再做改革開放排頭兵的前景更加有信心了。時間關(guān)系，雖然大家意猶未盡，但是我們今天的談話先告一段落。非常感謝四位嘉賓在百忙之中來我們的節(jié)目做客，跟我們一起交流廣東改革開放的話題。同時，也感謝各位觀眾的收看，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)傳遞有價(jià)值的信息，我們下期再見。 [03-13 00:13]