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中經(jīng)在線訪談

 
劉忠奎、江小魚談話劇《風(fēng)華絕代》
3月27日10時30分,話劇《風(fēng)華絕代》出品人、北京演出行業(yè)協(xié)會副會長、北京巨龍文化公司總經(jīng)理劉忠奎,著名電影導(dǎo)演、文化評論人、影評... 詳細(xì)>>
本期嘉賓

劉忠奎 話劇《風(fēng)華絕代》出品人

江小魚 著名電影導(dǎo)演、文化評論人

訪談時間:2015年3月27日10時30;

策劃:成琪 主持人:龍煦霏

訪談精粹
文字實錄

   主持人:各位好,歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》,我是主持人煦霏。2015年的1月25號,由劉曉慶主演的話劇《風(fēng)華絕代》在北京保利劇院完美收官,可以說這部話劇呢,創(chuàng)造了業(yè)界的種種奇跡,那么在節(jié)目的開始之前,我們先通過一段短片來了解一下!       
 
 
  主持人:那么小片過后呢,首先為大家介紹今天我們演播室非常榮幸邀請到的二位嘉賓,他們分別是話劇《風(fēng)華絕代》的出品人劉忠奎先生,劉老師您好。  
 
 
  劉忠奎:你好。  
 
 
  主持人:歡迎您,另外一位是著名電影導(dǎo)演、文化評論人江小魚先生,江老師您好。  
 
 
  江小魚:主持人好。  
 
 
  主持人:剛才我們在開頭看到了這個《風(fēng)華絕代》的一些相關(guān)的一些情況,我們也知道這部劇風(fēng)評非常地好,可以說創(chuàng)造了業(yè)界的很多的奇跡,那么想請劉老師您先自己評價一下這部作品,您總體給打多少分?  
 
 
  劉忠奎:這個話劇呢,我覺得我個人認(rèn)為吧,因為我做了幾十年,從話劇來講,我覺得算90分吧,因為這個話劇是已經(jīng)制作了兩年半,演出159場,實際上有一年停演,因為曉慶有電影,我可以用兩個字來形容,叫經(jīng)典。所謂經(jīng)典就是一年半演了159場,另外票房收入也是非常可觀的,再有就是觀眾反響甚好,我覺得算經(jīng)典的話劇。  
 
 
  主持人:所以說也就是在口碑和藝術(shù)水準(zhǔn)上面,包括票房上面是幾個方面都是豐收的,所以我覺得您還謙虛了,那10分您覺得。  
 
 
  劉忠奎:繼續(xù)努力。  
 
 
  主持人:繼續(xù)努力,江老師您覺得呢?這部話劇您覺得整個的評價怎么樣,或者您給打多少分?  
 
 
  江小魚:打分是吧?  
 
 
  主持人:是。  
 
 
  江小魚:我覺得為了別讓劉總驕傲,我覺得應(yīng)該是99.99分,還有0.01分還有個空間,要不然100了,劉總沒法進(jìn)步了,他要不進(jìn)步,我們就沒法看到一些更很好看的話劇了。  
 
 
  劉忠奎:謝謝,謝謝,謝謝。  
 
 
  江小魚:0.01分是針對他這個戲的未來,因為我覺得這部片子它已經(jīng)構(gòu)成整個中國當(dāng)代話劇史上的一個經(jīng)典之作,無論是它的題材還是表演,包括它整個的這種在產(chǎn)業(yè)鏈上的良性循環(huán)的現(xiàn)狀,因為一部話劇持續(xù)性地演了這么多年,目前在中國的當(dāng)下,你看當(dāng)年老人藝有很多片子經(jīng)典的,但是在新時期之后,我覺得這種作品其實特別特別少,而且大家知道我們現(xiàn)在整個的很多的話劇,它實際上已經(jīng)完全不像話劇了,它是各種雜耍,或者是各種的惡搞等等。  
 
 
  主持人:拼湊在一塊的。  
 
 
  江小魚:拼湊的一些東西,而且是一些,應(yīng)該是叫快餐文化比較彌漫的一個年代,然后我們在我們的這個話劇舞臺上,能看到一個當(dāng)下創(chuàng)造的一個經(jīng)典的東西,我覺得特別難能可貴。  
 
 
  主持人:我特別同意您的說法,因為現(xiàn)在很多話劇都是這種四五十年代,滿足一種年輕人的這樣的一種,可能幾個小時這樣的一種精神上的愉悅,包括用一種網(wǎng)絡(luò)語言,用一種新潮的一種方式去表達(dá),但其實深刻地去想,它并沒有很多的這種文化內(nèi)涵和積淀在這里面,那劉老師請問您,剛才我們也提到,說這個是全球巡演,整個在其他的國家也都是有非常好的這樣的一種口碑和評價,那您簡單給我們介紹一下當(dāng)時的盛況是怎么樣的?  
 
 
  劉忠奎:好,我們這個話劇呢,除了在國內(nèi)的92個城市之外,在香港、在臺灣、在美國連演了十幾場,在臺灣呢,好多一些像(馬英九)的夫人,吳國雄的夫人,還有好多文化老手都推著輪椅去看,看完之后那種場面非常壯觀。在香港也是如此,包括楊振寧老先生,包括林青霞、劉嘉玲她們都觀看了。在美國更為突出,我們在美國去了紐約、休斯敦、洛杉磯、舊金山等城市,據(jù)當(dāng)?shù)氐拿襟w和話劇的觀眾來報,就是除了梅蘭芳之后,劉曉慶這次是第一次那么火爆,場場爆滿,而且觀眾的反響全場真是非常,就是都沸騰了。我們在美國的幾個城市呢,還受到了哥倫比亞大學(xué),還有五所世界大學(xué)的邀請,跟一些學(xué)生、老師、華人進(jìn)行交流,所以劉曉慶談她的藝術(shù)人生,談她對話劇的創(chuàng)作和感悟,效果非常好,特別是我們在安理會進(jìn)行了一些活動。所以在美國之行,用我們自己的經(jīng)典語言來答,就是所有的演出都認(rèn)為算是最佳的,從票房上,從觀眾上,從媒體上,包括從所有的城市的議員、市長,我們?nèi)ッ绹チ?2天,獲得證書獲了13個,就是當(dāng)?shù)氐氖虚L、議員看完之后,就給了劉曉慶一個最高的評價,給天津人藝,給導(dǎo)演、給化妝師,給我們巨龍文化所有的都是最好的評價,所以我們今年、明年可能還要去,帶著不同的好的作品,打開市場,讓我們中華文化在世界開花結(jié)果。  
 
 
  主持人:對,也特別給我們中國人提氣。  
 
 
  劉忠奎:對。  
 
 
  主持人:我們這個文化走出去也算是一個助力的一個過程,那能不能透露一下票房大概有多少?  
 
 
  劉忠奎:票房現(xiàn)在我們應(yīng)該在兩三千萬吧。  
 
 
  主持人:在話劇上很不容易了這個成績。  
 
 
  劉忠奎:因為我們這個話劇吧,形成了一個規(guī)模之后,現(xiàn)在從今年在保利演出完,算暫時的收官,但是呢,到目前為止,已有20多個城市還有邀請去,所以用曉慶那句,我們《風(fēng)華絕代》就是小型提款機(jī),隨時演隨時爆滿,我們在保利演了5次,在北京演了7次,兩年多演了7次,而且這個話劇演的時候基本沒有宣傳,場場爆滿,這就是一個經(jīng)典、精品的效果。  
 
 
  主持人:其實像剛才江老師說的,以前人藝的一些劇也是場場爆滿,但我覺得很多是基于它是對于一種經(jīng)典作品的改編,有的人本身是對這個作品的內(nèi)容,包括有他自己的這樣一種理解,所以他對話劇也是很喜愛,像您說的,我們這部劇之前是很低調(diào)的,沒有投入很多媒體的轟炸式的宣傳,而產(chǎn)生的這樣一種效果,同時在現(xiàn)在整個話劇,包括演藝行業(yè)相對來說還不是處于一個最高峰的情況,有這樣的一種票房收入,是很可喜的一種表現(xiàn),那江老師您覺得,因為我看過之前有人評價說,這部劇是整個話劇巡演的一部標(biāo)桿作品,我們怎么來理解這句話?  
 
 
  江小魚:對,所謂的標(biāo)桿就是一個是它首先在內(nèi)容上面,對吧?它整個藝術(shù)水準(zhǔn)上面,它是一個,你看從這種長演不衰,就能看出它本身的藝術(shù)的魅力,第二呢,本身它的這種像劉曉慶這么一個算是藝術(shù)家,那么她也一直伴隨著這部片子的成長,因為很多我們現(xiàn)在看見,很多的這些,一些話劇也好,舞臺劇也好,它有時候為了一個噱頭或者一個炒作,可能前一兩場由明星來演,對吧?完了之后把這個炒作宣傳完成之后,完了出于各種動機(jī),最后可能就B角、C角去演,就名不見經(jīng)傳演,但是這部片子自始至終都是劉曉慶在演,就可想而知她本人對這部片子的一種喜愛程度,一定是由個片子本身帶來的很多的正面的某種東西引發(fā)她一種熱愛,我覺得這種合作上,也就是說跟出品方的合作,也是一個親密無間的,我們現(xiàn)在很多出品方跟明星之間,他有很多的糾紛和互相的埋怨。第三他在產(chǎn)業(yè)鏈上,它是一個就像剛才說的,它是一個隨演隨火,隨時演隨時火,而且也不用去做這種所謂的這種宣傳,因為它已經(jīng)在長年中間,它已經(jīng)積累了很多的口碑,所以我覺得這個片子無論從哪個角度,從藝術(shù)上,從這種合作的程度上,以及從它的整個的產(chǎn)業(yè)鏈上,它都是我們整個中國話劇產(chǎn)業(yè)里面,非常少的這么一個非常和諧的例子,所以他當(dāng)然應(yīng)該是一個標(biāo)桿。  
 
 
  劉忠奎:我覺得這個話劇還有一個重要的因素,就是我們那個演出吧,就是分天時地利人和,我們基本都占了,首先來講天津人藝,這個團(tuán)他是建團(tuán)60周年,而且這個團(tuán)從院長到導(dǎo)演到制作人到演員,他們?nèi)陙碚媸蔷ぞI(yè)業(yè),因為我?guī)F(tuán)也比較多,我覺得天津人藝是一個特別好的團(tuán),曉慶每天去了就跟家人一樣的,我們每天都有一個儀式,他們叫慶典,給大家?guī)ФY品、化妝品、小吃,還有新鮮的東西,他們經(jīng)常搞一些游戲。  
 
 
  主持人:整個那種排練的氛圍特別好。  
 
 
  江小魚:有家人的感覺。  
 
 
  劉忠奎:曉慶和天津人藝都演一個魂,不演殼,就是往往一個戲第一場好、第十場好,到后面演的皮的,質(zhì)量下降,所以大家一定要認(rèn)為,從曉慶來說,從第一場到最后一場,她一直是帶著這種感情、情節(jié)去演,像天津人藝也是如此,就一個跑龍?zhí)椎亩挤浅UJ(rèn)真對待,還有就是我們導(dǎo)演(田繼新),田導(dǎo)呢,這個戲真的是他的頂峰之作,當(dāng)然他有更多的戲,他每天隨時都在調(diào)整一些戲的情況,燈光情況,服裝情況,所有的方面,還有毛戈平老師,所以在演出中一絲不茍,包括我們服裝師趙燕,所以說我們這個銷售團(tuán)隊也是非常認(rèn)真的。所以一個戲的成功呢,是大家的努力,大家齊心合力才能做好。  
 
 
  主持人:聽了二位的介紹,我覺得確實因為好多所謂的很成功的商業(yè)作品,到最后可能都會出現(xiàn)一些比如說演員跟當(dāng)時的班底有一些摩擦,或者是因為第二部,因為自己的片酬可能長了,但是像曉慶老師,因為她本身她自己的作品也很多,她每一次的演出她都是親歷親為的,像您說的,每一天的彩排都是以一種全新的狀態(tài),很飽滿地去加入其中,而不是說好像我之前彩排過,我這個戲我就很熟了,我就按照我自己的這個即定的感覺去走就好了,不是這樣一種,所以這也是這部話劇能夠這樣成功的一個很重要的因素。那其實您剛才也提到了,我們在和天津人藝合作當(dāng)中也是非常愉快的,那我們就想問,因為您是在經(jīng)營著一家自己的企業(yè),是一個什么樣的機(jī)緣下與他們有這樣的一種合作的機(jī)會。  
 
 
  劉忠奎:因為我覺得我做演出主要考慮市場,內(nèi)容和市場,首先來講,我們做話劇做了好多年,也是從一點點了解到逐步地深入,包括四世同堂是我們?nèi)炭偞,也做了將?00場,對這個戲呢,我們在三年前就策劃了,首先考慮一個好的演員要有好的團(tuán)隊,就是紅花配綠葉,所以天津人藝這個團(tuán)非常優(yōu)秀,演員功底扎實,而且適合這個題材,《風(fēng)華絕代》賽金花這個情節(jié)的,他們特別適合演年代戲,再加上天津人藝這個戲整個這個團(tuán)的風(fēng)氣非常好,就沒有出現(xiàn)任何的狀況,比如長錢的,比如說挑毛病的,因為這個演出200場近,所以大家很辛苦。  
 
 
  主持人:時間跨度,體力都是很長,對。  
 
 
  劉忠奎:所以從我們銷售、安排都非常細(xì)膩,再加上天津人藝這個團(tuán)的品位比較高,和曉慶老師的融合像家人一樣,所以出現(xiàn)了一個不錯,好的一個結(jié)果。  
 
 
  主持人:其實說到這部話劇的成功,其實也離不開我們整個運(yùn)營模式的成功,那想先請江老師給我們介紹一下,現(xiàn)在在國內(nèi)和國外一共話劇運(yùn)營的模式都包括哪一些呢?  
 
 
  江小魚:現(xiàn)在國內(nèi)跟國外現(xiàn)在現(xiàn)在整個的模式,它會略有不同。比如國內(nèi)的話我覺得從總體上它其實分成兩種,一種是體制內(nèi)的那種經(jīng)營模式,一種是體制外的,體制內(nèi)的就是我們以前那些各種的機(jī)構(gòu),比如說這種戲劇機(jī)構(gòu),它是一個,某種意義上它是個國企的運(yùn)營方式,而且還有一種就是完全純商業(yè)的,純市場化的一些劇目和一些項目,那么像劉老師這種是把市場和體制內(nèi)的結(jié)合在一起,有一種合作的這么一種模型,那么在國外倒不存在體制內(nèi)和體制內(nèi),它其實主要是三個特征,因為它是一個非常標(biāo)準(zhǔn)的,我們以美國的百老匯,那是全球最標(biāo)準(zhǔn)的、最頂級的這樣一個戲劇的模式來說,它的那種標(biāo)配分三塊,一塊就是它制作人機(jī)制,就是它整個是由制作人作為核心,就是類似于劉總這樣出品人一個核心,還有一個就是它是劇院的演藝模式,標(biāo)準(zhǔn)模式,它是以一個劇場為中心,以劇場為中心,然后比如他打造一個經(jīng)典和若干個經(jīng)典的劇目,就像大家非常熟悉的《貓》,他專門是為貓,他專門做了一個劇場一直演到現(xiàn)在,這個劇院就演這么一部音樂劇,然后形成這么一個一次性投入,然后它的規(guī);摹⒀由煨缘男б嬉恢钡胶髞,還有一種就是明星效應(yīng),比如像百老匯,比如百老匯它整個的劇目里面,一年里面整個演員中間,他有40%其實是明星來參與進(jìn)來,然后60%是其他的一些演員,那么它通過這種,而且它完全是標(biāo)準(zhǔn)化,就是它一個戲劇出來之后,就跟我們現(xiàn)在吃麥當(dāng)勞動、吃可口可樂一樣,它是標(biāo)準(zhǔn)化的,就是在百老匯它很有意思,比如說他這個演出,他每天在這個劇場演出的時候,它每天會有一個值班經(jīng)理坐在現(xiàn)場,就是輪流的值班經(jīng)理坐在現(xiàn)場,因為這個整套演出是有標(biāo)準(zhǔn)的,你問那個李健就知道,他是按照一整套標(biāo)準(zhǔn)給你,你不能說你在中國,你別給我說中國特色,你必須嚴(yán)格按照我的標(biāo)準(zhǔn),那么比如說一部戲在現(xiàn)場演出,它會有160個非常量化的標(biāo)準(zhǔn)的話,在整部戲里面,那么經(jīng)理就會一個打勾,就跟我們在那種賓館的大堂廁所里面,它有一個勾,它是有標(biāo)準(zhǔn)的,這個地方少了你得打勾,它有一個標(biāo)準(zhǔn),如果今天的這160處里面,比如說第53處發(fā)生了錯誤了,OK,他就要去問,這個錯誤究竟是演員念臺詞念錯了,還是說你燈光出晚了,還是你的道具弄晚了,他必須要完全一絲不茍的按照這個標(biāo)準(zhǔn)走,如果你連續(xù)犯好幾次錯誤,那對不起,走人,它是完全是標(biāo)準(zhǔn)化的去做這件事。所以這個標(biāo)準(zhǔn)化它是一個工業(yè)化的一個最重要的特征,其實目前整個全世界的戲劇行業(yè),它整個標(biāo)準(zhǔn)化,它也是跟著工業(yè)革命一起開始的,所以它整個是完全百準(zhǔn)。但是在中國,我覺得我是特別喜歡看話劇,除了比如說為數(shù)極少,類似《風(fēng)華絕代》這樣的,一般你看我經(jīng)?葱≡拕,我每天去看的是不一樣的,那很多是即興的,總會有一些地方出錯,我很難看見說我每天看的是一模一樣的,在中國其實現(xiàn)在它是做不到。  
 
 
  劉忠奎:我再補(bǔ)充一點。  
 
 
  主持人:您說。  
 
 
  劉忠奎:其實我們這個話劇呢,從我個人來講,我一開始就先有結(jié)果,后有程序,因為我考慮咱們國內(nèi)的一些形成一個劇,包括歌舞劇、舞臺劇、演唱會,它這個體制有問題。  
 
 
  江小魚:體制問題嘛。  
 
 
  劉忠奎:誰有權(quán)力誰說了算。  
 
 
  主持人:對。  
 
 
  劉忠奎:所以我就想我不能這樣,導(dǎo)演他有導(dǎo)演的思路,編劇有編劇的那種浪漫,那種情懷,我覺得跟市場應(yīng)該貼切在一起,所以我也是對國際化這塊有很深的理解,國外就是,好萊塢就是制作人制,制作人就是老大,所以我覺得我從這方面來講比較下工夫,首先來講,包括我們道具車,我們原來兩部車,兩部呢,一部車成本要巡演的話,就得四萬塊錢,如果92個城市多少錢,3000多萬,就別小看這4萬,所以我就壓縮,當(dāng)然社里不統(tǒng)一,兩個車,一個車不行,盛不下,我說咱們做模塊,加高,就這一個節(jié)省成本太高了,關(guān)鍵你得替接待方考慮,你只有降低成本才能提高利潤,所以各地乙方出現(xiàn)了低成本他就接,所以我們從這么系列著手,包括人員的配制,包括住宿,包括食住行都簡化了,演出費(fèi)都是偏低,所以就達(dá)到市場效果了,而且你還演出質(zhì)量好,又有明星,能不火嗎?再有就是今后出品,一定要懂藝術(shù)、懂市場,咱們?yōu)槭裁磿霈F(xiàn)這種狀況呢,就有的制作人是虛的,他不懂藝術(shù),或者懂業(yè)務(wù)不懂藝術(shù),所以市場和藝術(shù)是統(tǒng)一的,你這兩點都做到了,你才能指揮,你才能老大,才能NO.1。  
 
 
  主持人:我特別同意您說的,因為我經(jīng)常聽說,比如說雖然我們知道在中國很多的這種,也有這種導(dǎo)演中心制,制作人中心制,但是如果這個劇組如果請來的就是特別頂級的演員的話,基本這個演員說了算,這個鏡頭要怎么拍,我今天要怎么休息,因為我本科是學(xué)制片的,所以當(dāng)時我有一個老師在說,我不說名字,在排某一個大腕兒的時候的那個皮班表,他周六周日也要休息,周一到周五一天只能工作八個小時,多了不可以,就其他的演員的戲份都后排,都先排他的,他同時可能會接很多部戲,今天到這兒,明天到那兒,就整個制片人的腦子就一直在跟著他轉(zhuǎn),但是也不見得會他最后全程是滿意的。那這種情況可能其他劇組的一些演員,包括一些其他的工種,就會感覺好像自己沒有得到尊重,都是出來付出勞動的,但是他的就覺得好像自己是一個很微不足道的,就會有一些情緒。像您剛才說的,我們就引入了的是這樣一種形式,包括有很多標(biāo)準(zhǔn),我就要這樣去做,我不管像曉慶老師這種非常著名的藝術(shù)家,還是我們?nèi)怂嚨钠渌倪@樣一些,包括您說跑龍?zhí)椎,我都得到一個尊重,我們都是一視同仁的,那在這個里邊,好多人都會覺得工作上的態(tài)度就是端正的。  
 
 
  劉忠奎:所以好多細(xì)節(jié)特別重要,你比如說吧,從我們巨龍的銷售團(tuán)隊,天熱了給大家熬綠豆湯,送涼油,送一些好的消暑的,到冬天了,到春節(jié)了我們送一些禮品,這些細(xì)節(jié)大家都特別感動,所以我剛才跟小魚老師也談到了,細(xì)節(jié)不見得,也不光是決定成功,所以一個戲,一個產(chǎn)品出來了,是需要多方的團(tuán)結(jié),多方的那種柔和,就跟柔和劑一樣,柔在一起他就舒服,柔不在一起他就散布,所以這種情況呢,因為我做市場比較多了,我可以說是從過去帶團(tuán)到演出,到演唱會,到大型活動,所以我吸取了好多教訓(xùn),用在一個新的產(chǎn)品上,感覺非常好。