文化名人訪
劉忠奎 話劇《風(fēng)華絕代》出品人
江小魚 著名電影導(dǎo)演、文化評(píng)論人
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏。2015年的1月25號(hào)，由劉曉慶主演的話劇《風(fēng)華絕代》在北京保利劇院完美收官，可以說(shuō)這部話劇呢，創(chuàng)造了業(yè)界的種種奇跡。首先為大家介紹今天我們演播室非常榮幸邀請(qǐng)到的二位嘉賓，他們分別是話劇《風(fēng)華絕代》的出品人劉忠奎先生，劉老師您好。
劉忠奎：你好。
主持人：歡迎您，另外一位是著名電影導(dǎo)演、文化評(píng)論人江小魚先生，江老師您好。
江小魚：主持人好。
主持人：像剛才江老師也提到我國(guó)現(xiàn)在主要分體制內(nèi)和體制外，因?yàn)楣逃械倪\(yùn)行模式所產(chǎn)生的這樣，那么其實(shí)可不可以理解我們這個(gè)戲，這部話劇整個(gè)就是體制內(nèi)和外的一種結(jié)合，一種融合一種方式，那具體在工作當(dāng)中，我們是怎么分工，或者是您剛開始因?yàn)楦w制內(nèi)的人合作，如果從市場(chǎng)的角度來(lái)出發(fā)當(dāng)然是很好，但是他們可能在之前的工作當(dāng)中，沒有遇到比如說(shuō)跟非常商業(yè)化的、市場(chǎng)化的這樣的手段，這樣的一種方式去合作，他們會(huì)不會(huì)有不適應(yīng)的。
劉忠奎：天津人藝的院長(zhǎng)提多的，就是我們借船出海，就我們借著龍船，巨龍嘛，因?yàn)樗麄兲旖蛉怂囀求w制內(nèi)的，他們對(duì)藝術(shù)、對(duì)生產(chǎn)產(chǎn)品非常專業(yè)，但是對(duì)市場(chǎng)上可能欠缺一點(diǎn)，我們?cè)谑袌?chǎng)操作比較成熟，再加上我也是天津人，天津人藝的院長(zhǎng)我們都很熟，像朋友一樣的，非�；ハ嘧鹬�，再加上曉慶老師跟我是多年的朋友，包括田導(dǎo)，包括國(guó)家話劇院當(dāng)時(shí)李東他們都一起都參與制作，這就是大家能融合在一起，體制內(nèi)和體制外，市場(chǎng)和內(nèi)容統(tǒng)一，它是一個(gè)綜合的體現(xiàn)，我覺得效果挺好的，而且現(xiàn)在從今年開始，我們每年都有兩部戲要合作，要有新的產(chǎn)品不斷地推出，總而言之就一切市場(chǎng)為主，一切以好的創(chuàng)意為主。
主持人：其實(shí)您的這個(gè)思路也剛好符合了現(xiàn)在政府整個(gè)當(dāng)下的一種運(yùn)營(yíng)模式，由市場(chǎng)作為主要的一種導(dǎo)向，由市場(chǎng)的供需關(guān)系，我來(lái)決定這個(gè)東西到底有沒有它生存的價(jià)值，其實(shí)像您說(shuō)的體制內(nèi)的人可能更多的生活在這種，反正自己就是做這份工作，我有這種藝術(shù)追求，但是真正是不是在盈利，這個(gè)機(jī)構(gòu)到底運(yùn)轉(zhuǎn)的是不是順暢，他可能不會(huì)太思考這個(gè)東西，但是一旦把他推向市場(chǎng)的時(shí)候，他可能就有一點(diǎn)自顧不暇了，因?yàn)樗紤]市場(chǎng)整個(gè)的這樣一種反應(yīng)，包括他的這種藝術(shù)，是不是能達(dá)到平衡的這種點(diǎn)。
劉忠奎：其實(shí)我說(shuō)一個(gè)題外話，也不叫題外話，我覺得現(xiàn)在話劇市場(chǎng)是不錯(cuò)，但是問題也很大，我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在好多一些院團(tuán)，他基本做的一些，不能說(shuō)主旋律不好，獲獎(jiǎng)的、政治內(nèi)容的，所以國(guó)家給點(diǎn)費(fèi)用他省著用，再有他不愿意請(qǐng)一些名演員，名演員不好請(qǐng)，有的就存在一些問題，所以造成了就是那些公益的多、市場(chǎng)的少，其實(shí)這樣也沖擊市場(chǎng)。更主要是對(duì)自己的團(tuán)隊(duì)不利，對(duì)作品不利，你老演那種時(shí)尚的東西，所謂的不是市場(chǎng)的東西，老百姓就不愛看，你送票、票價(jià)低或者為了獲獎(jiǎng)，那肯定是越來(lái)越壞，我們這是考慮一切以市場(chǎng)，當(dāng)然內(nèi)容也很好，都是健康、正能量的東西，基本上就雅俗共賞，我覺得這一點(diǎn)其實(shí)目前市場(chǎng)存在很重要的一個(gè)弊病，好多一些領(lǐng)導(dǎo)、院長(zhǎng)我們也聊天，就是為了獲獎(jiǎng)，所以低成本，而且團(tuán)隊(duì)演員又沒事，大家你干我干都有事干了，但是我覺得市場(chǎng)是檢驗(yàn)整個(gè)水平的重要的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：還有更多的人就想待在一個(gè)那種象牙塔里面，他們不管外面發(fā)生了什么，反正我把我的事情做到了，我每天按點(diǎn)來(lái)上班，我們有劇排就排，沒劇大家也可以，也度過(guò)一個(gè)很美好的下午，OK了，今天我可以回家了，但是其實(shí)市場(chǎng)并不需要這樣的優(yōu)勝劣汰，直接幾場(chǎng)下來(lái)就直接能檢驗(yàn)他是否是更多的是大家喜聞樂見的藝術(shù)形式。江老師您覺得現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的這樣一個(gè)演藝市場(chǎng)，您覺得存在什么問題？
江小魚：我覺得現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的演藝市場(chǎng)，它現(xiàn)在有點(diǎn)像春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，它可能是沙河稷下，它里面有好的，也有不好的一些東西，但是我覺得這個(gè)是一個(gè)，這個(gè)我覺得也沒關(guān)系，它是一個(gè)轉(zhuǎn)型期的一個(gè)正常的一個(gè)時(shí)代特有的一個(gè)東西，往往我覺得整個(gè)中國(guó)戲劇的，它整個(gè)美好的前景，其實(shí)就在當(dāng)下的這種混亂之中，它慢慢就澄清起來(lái)，所以我覺得混亂其實(shí)并不可怕，亂世出梟雄，最后它會(huì)沉淀出很多被時(shí)間證明是經(jīng)典的東西，以及更多的符合這種市場(chǎng)的需求的一些，大家可能都老少皆宜的一些東西，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)整個(gè)戲劇，它表面上可能一年節(jié)目特別多，一年的這種戲劇特別多，或者他可能真正地符合老百姓去，甚至符合這種市場(chǎng)和觀眾需求的節(jié)目，其實(shí)這種的舞臺(tái)劇或者話劇，其實(shí)是非常少，因?yàn)楹芏嗟木拖駝偛艅⒖傉f(shuō)的，它是很多那種體制內(nèi)的院團(tuán)，它不是去追求，它追求的不是說(shuō)我去追求一個(gè)在基于商業(yè)下的藝術(shù)的東西，它很多是為了追求政績(jī)，那么在包括他去獲獎(jiǎng)等等，或者去迎合一些形態(tài)的東西，那么這種東西都是也是耗費(fèi)了很多的時(shí)間和金錢，其實(shí)最后也不知道被淘汰掉。但是我覺得現(xiàn)在其實(shí)，我覺得它整個(gè)的往前流動(dòng)的主流的方式其實(shí)還是有價(jià)值的，即使是很多的體制內(nèi)的這種院團(tuán)，他也開始意識(shí)到這種市場(chǎng)的重要性，對(duì)吧？那么市場(chǎng)它怎么能夠，在那些市場(chǎng)上打拼的那些戲劇人，他怎么能夠在一種有序的游戲規(guī)則體下他能夠非常安全地做自己的事，越做越大，我覺得這是現(xiàn)在我個(gè)人覺得是一個(gè)當(dāng)前特別需要磨合的東西，因?yàn)閷?shí)際上現(xiàn)在劉總他跟體制內(nèi)去聯(lián)合，其實(shí)他也是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，對(duì)吧？那么我覺得我們現(xiàn)在應(yīng)該旗幟鮮明的，讓我們的民間的或者一種體制外的這種，對(duì)市場(chǎng)的各種敏銳度的這么一些制作人也好或者團(tuán)隊(duì)也好，能夠旗幟鮮明地打出自己的品牌，我覺得這個(gè)其實(shí)是很重要，就像以前的中國(guó)電影一樣，就是它以前任何一種民營(yíng)的企業(yè)你要拍電影，你必須要掛靠一個(gè)電影制片廠，你才能拍片子，但現(xiàn)在很多民營(yíng)企業(yè)它已經(jīng)超過(guò)了整個(gè)中國(guó)電影的整個(gè)民營(yíng)企業(yè)的中低產(chǎn)值，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的把這種國(guó)企的這種體制內(nèi)的電影企業(yè)給甩到后頭，所以我覺得這個(gè)未來(lái)其實(shí)毫無(wú)疑問，也注定是未來(lái)中國(guó)戲劇的一個(gè)方向，把這種不符合時(shí)代潮流的這種體制的東西要打破它，我覺得中國(guó)的戲劇才會(huì)有一個(gè)非常飛速的、可期待的發(fā)展。
主持人：像您剛才提到現(xiàn)在整個(gè)演藝市場(chǎng)有點(diǎn)處于這種混亂的，但是我覺得也可以用比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，我們演藝市場(chǎng)其實(shí)也在新常態(tài)中摸索屬于自己的，符合自己的這種發(fā)展規(guī)律的，可能一時(shí)之間完全打破體制內(nèi)外的，因?yàn)檫�有一些人員的編制問題，包括一些整個(gè)安排等等，市場(chǎng)是否適應(yīng)，但我覺得在這種新常態(tài)下，慢慢地融合可能最后就是慢慢這個(gè)界限就已經(jīng)沒了，就像您說(shuō)就像國(guó)外一樣，從標(biāo)準(zhǔn)化的角度去出發(fā)，不分是中國(guó)體制內(nèi)的還是體制外的，其實(shí)我特別同意一點(diǎn)，是因?yàn)橛械臅r(shí)候，我們注意到就是包括電視劇也好，話劇也好，每年的產(chǎn)出量很大，但是其實(shí)真正能稱為精品的，能稱為經(jīng)典的很少，包括甚至有好多電視劇三分之二都已經(jīng)胎死腹中，根本播不出來(lái)，它只是花了大量的人力物力去拍，拍了之后到廣電總局審不去，那么其實(shí)話劇某些程度上，像您剛才提到，也是有好多的這種可能在短時(shí)間內(nèi)火爆一點(diǎn)，然后到時(shí)間長(zhǎng)了之后，根本不能稱為經(jīng)典，就被人們整個(gè)遺忘在整個(gè)角落里邊了。其實(shí)說(shuō)到這一點(diǎn)呢，我們知道其實(shí)國(guó)內(nèi)的話劇比較火的，算是運(yùn)營(yíng)比較成功的就是《開心麻花》，做的還是很不錯(cuò)的，如果拿《開心麻花》和我們《風(fēng)華絕代》來(lái)相對(duì)比的，您覺得從運(yùn)營(yíng)上面，包括從包裝整個(gè)上面，二者之間的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)在哪兒？
劉忠奎：我覺得相同點(diǎn)就是質(zhì)量都不錯(cuò)，不同點(diǎn)它那是一種類型，比如我舉個(gè)例子，它這種比較開玩笑、喜樂的一種感覺，我們是一種年代大戲。要做年代大戲呢，從包裝上、從成本上、從體制上、從各方面都有一定的難度，你要做一個(gè)娛樂的東西，我認(rèn)為就是稍微簡(jiǎn)單一點(diǎn)，但是《開心麻花》做的非常成功，他們也做工業(yè)化、系統(tǒng)化的，而且我覺得包括孟金輝（音）他那個(gè)戲也都形成規(guī)模了，體制上包括質(zhì)量上、包括質(zhì)量上都非常通，所以我說(shuō)一個(gè)通字，一通百通，所以話劇現(xiàn)在我覺得和中國(guó)市場(chǎng)，它是一塊肉，也是不可分割的一塊肉，我覺得從中國(guó)的演出市場(chǎng)來(lái)講，現(xiàn)在慢慢的大洗牌，包括也是優(yōu)勝劣汰，尤其現(xiàn)在我覺得走自己的路，做自己的事，要做自己的主，就怎么講？你做事不能光看別人的臉色，你像以前做那些演唱會(huì)，都存在好多一些，雖然效益好，但是五六萬(wàn)體育場(chǎng)出現(xiàn)看不清楚，甚至有的反映票價(jià)高，有時(shí)質(zhì)量保證不了的，我覺得現(xiàn)在來(lái)講我們做自己的，包括一些舞臺(tái)劇、話劇它有它的特點(diǎn)，雅俗共賞，包括從00后的到年齡大的他都喜歡，而且內(nèi)容上呢，也是比較適宜，有一種共鳴和互動(dòng)，我覺得以后真的要有自己的版權(quán)，你像我們自己做完版權(quán)了，我們隨時(shí)可以演，隨時(shí)可以改，我們走自己的路嘛，所以自己比較方便，這是目前來(lái)講應(yīng)該所有的，包括現(xiàn)狀的情況都存在著一些，反正演出這塊就兩部分，一個(gè)買賣，一個(gè)自己做，還是以自己做這樣比較方便，比較好。
主持人：那江老師怎么來(lái)評(píng)價(jià)這兩部劇這樣的異同點(diǎn)，因?yàn)閯倓倓⒗蠋熤v了自己的觀點(diǎn)，您怎么來(lái)看？
江小魚：首先我覺得一個(gè)正常的戲劇的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里面，就應(yīng)該是百花齊放，它就應(yīng)該多種類型才正常，就像好萊塢的電影，細(xì)分它有一千多種類型，那么我覺得只有不同類型的東西，它同時(shí)在健康地成長(zhǎng)的話，我覺得這才能構(gòu)成一個(gè)大的所謂的戲劇的生態(tài)，所以我覺得從這方面來(lái)說(shuō)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它們應(yīng)該沒有什么可比性，因?yàn)樗遣煌愋�，再加上孟金輝這種小劇場(chǎng)等等，它可以就各自的特點(diǎn)，然后如果從藝術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，他應(yīng)該是兩種不同的東西，就是可能《風(fēng)華絕代》是一種相對(duì)來(lái)說(shuō)比較經(jīng)典的，類似那種滿漢全席這種，它可能是個(gè)大菜，但我覺得《開心麻花》呢，它可能像一個(gè)麻辣燙，對(duì)吧？麻辣燙也能變成產(chǎn)業(yè)，麻辣燙年輕也都非常喜歡，你說(shuō)它是個(gè)快餐吧，吃上癮了還老惦記。而且從嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，像《風(fēng)華絕代》它可能是一個(gè)傳統(tǒng)意義上的，經(jīng)典意義上的一個(gè)話劇，傳統(tǒng)的話劇，它的整個(gè)的結(jié)構(gòu)它是傳統(tǒng)的話劇，《開心麻花》它其實(shí)某種意義上來(lái)說(shuō)，更像舞臺(tái)上的綜藝節(jié)目，它其實(shí)是一個(gè)綜藝節(jié)目，我個(gè)人覺得，它里面當(dāng)然有戲劇的一些結(jié)構(gòu)在里頭，但它整個(gè)醉翁之意不在酒，它不在于構(gòu)建一個(gè)規(guī)范上的、經(jīng)典意義上戲劇的模塊，它只是根據(jù)一個(gè)當(dāng)下的一些東西，它進(jìn)行了一個(gè)綜藝性的東西，所以它從某種程度來(lái)說(shuō)，它跟劉老根那種大舞臺(tái)，其實(shí)它有異曲同工，它有一個(gè)非常清晰的受眾群體，就白領(lǐng)、年輕人，活在當(dāng)下的年輕和白領(lǐng)，就像劉老根似的，一幫層次比較低的能看，那么《風(fēng)華絕代》它可能給一些對(duì)藝術(shù)、對(duì)戲劇有一些品位的或者了解的人去看，從它整個(gè)人群是不一樣的。
主持人：也就是說(shuō)不管從制作、從內(nèi)容還是從整個(gè)受眾的層面去分析，兩者之間其實(shí)各有自己的，各有千秋。
江小魚：從這點(diǎn)恰恰證明戲劇的，不管是它的藝術(shù)上還是市場(chǎng)，商業(yè)模式上，其實(shí)都是無(wú)限廣闊的，它有無(wú)數(shù)的可能性，包括它的銷售模式也非常不一樣。比如說(shuō)它們倆如果非要說(shuō)最大的區(qū)別就是《風(fēng)華絕代》是以不變應(yīng)萬(wàn)變，因?yàn)樗枧_(tái)上從主演到內(nèi)容都是永遠(yuǎn)的，它去應(yīng)萬(wàn)變一直到現(xiàn)在，那么《開心麻花》是以萬(wàn)應(yīng)不變，永遠(yuǎn)在變化，但它的觀眾群可能在生長(zhǎng)，它可能以前的觀眾群到后來(lái)觀眾群，可能都在長(zhǎng)大，但是它永遠(yuǎn)針對(duì)年輕人。
主持人：所以就是《風(fēng)華絕代》剛才像您說(shuō)兩個(gè)字經(jīng)典，因?yàn)榻?jīng)典永遠(yuǎn)都是不過(guò)時(shí)，經(jīng)典在每一個(gè)時(shí)代都有它的擁護(hù)者和受眾。
江小魚：《開心麻花》屬于點(diǎn)睛，你知道吧，點(diǎn)睛之筆，它點(diǎn)出這個(gè)時(shí)代的睛。
主持人：沒錯(cuò)，很有時(shí)代感，我們《風(fēng)華絕代》是既也歷史的厚重感，又有時(shí)代現(xiàn)代的這種韻味在里面，那個(gè)可能就是說(shuō)這種時(shí)代的這種特性比較強(qiáng)了一點(diǎn)。那說(shuō)到商業(yè)方面的，您剛才提到說(shuō)現(xiàn)在還有好多人在跟您繼續(xù)推這個(gè)劇。
劉忠奎：我們計(jì)劃了，因?yàn)槲覀儚淖鐾赀@個(gè)之后一直考慮下一部戲，現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備上，一年基本就一到兩部，每年都做，做得考慮我們自己的結(jié)果，一定要市場(chǎng)好、口碑好，不能做到經(jīng)典吧，也力爭(zhēng)做得更好一些，所以對(duì)話劇充滿了信心，對(duì)市場(chǎng)也是感覺非常好，只要做的好的作品，市場(chǎng)是接受的。
主持人：那跟我們合作過(guò)的這個(gè)，跟《風(fēng)華絕代》簽約的這樣一些包括演出的承辦商等等的，都說(shuō)自己賺到錢了，那這其中其實(shí)這種合作方式是最愉快的，是一種多方盈利的這樣一種局面，這其中除了門票以外，還包含了哪些的費(fèi)用。
劉忠奎：我覺得《風(fēng)華絕代》有個(gè)特點(diǎn)，就如同我們這次海外的接待商，他們也接過(guò)好多一些大師的戲，包括其他的話劇，都在海外演。當(dāng)然他個(gè)人親自說(shuō)的，唯一賺錢的就是我們《風(fēng)華絕代》在海外，我覺得在國(guó)內(nèi)也是如此，我們的中靶率我認(rèn)為是99%，可能就有一場(chǎng)，我也不說(shuō)了，多賺點(diǎn)錢，從這點(diǎn)來(lái)證明話劇的經(jīng)典，經(jīng)典還得有市場(chǎng)，市場(chǎng)和經(jīng)典結(jié)合在一起，那就是最好的，所以這個(gè)話劇呢，就是從市場(chǎng)來(lái)講也好。
主持人：《風(fēng)華絕代》算一個(gè)大的制作了，小制作的成本比較低，小劇場(chǎng)的那種，可能從小眾的人群先培養(yǎng)起觀眾這樣一種收視的習(xí)慣，我們這種大制作，當(dāng)初是不是也經(jīng)過(guò)融資的過(guò)程。
劉忠奎：這個(gè)戲制作成本還是比較高呢，但是呢，我本人有信心，所以基本都用我們自己的費(fèi)用，但是也有北京兒藝一開始借了一部分，當(dāng)然早就OK了嘛，如果好的作品自己充滿信心我覺得可以不融資，因?yàn)槟阕约河邪盐�，有盈利，就不�?huì)有擔(dān)心，都無(wú)所謂嘛，所以基本就靠我們自己的資金來(lái)制作。
主持人：說(shuō)到這個(gè)票務(wù)市場(chǎng)，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在就是有的人看演出，我不知道二位的習(xí)慣，我身邊有的一些朋友是如果要是能有贈(zèng)票，或者是能要到票，或者有一些團(tuán)體票，他們肯定永遠(yuǎn)選擇低價(jià)的，去看一個(gè)很有藝術(shù)價(jià)值的一個(gè)話劇，音樂會(huì)也好，芭蕾舞也好，歌劇也好，那我記得您好像曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)我們這個(gè)天津存在著這樣一些方式。
劉忠奎：開玩笑的。
主持人：其實(shí)全國(guó)都有這樣的一種現(xiàn)象，包括之前我在采訪的時(shí)候，我們北京有一個(gè)惠民的文化消費(fèi)季的活動(dòng)，希望更多的人參與其中，但是還是有這樣一種“陋習(xí)”，您覺得您怎么來(lái)看這種現(xiàn)象？
劉忠奎：現(xiàn)在隨著票的問題是老生常談，我們?cè)诒热缛舜鷷?huì)上，包括一些文化部、座談演出行業(yè)內(nèi)，老提到贈(zèng)票要票，其實(shí)這個(gè)我覺得就在主辦單位，在制作數(shù)據(jù)公司，你要有好的作品，市場(chǎng)賣得好，它就不送票了，如果你作品不好，你送票都沒人看。從北京來(lái)講，我認(rèn)為是全國(guó)的典范，第一現(xiàn)在沒有什么要票的，就是從官方現(xiàn)在基本都沒有，不允許，而且管理的非常好，包括劇場(chǎng)這塊也是比較規(guī)范的，這個(gè)從兩個(gè)分析，你出品不好的東西，你沒人看，所以他就送票嘛，送票就以為追影響市場(chǎng)，影響著效果，所以這點(diǎn)來(lái)講，一步一步現(xiàn)在各地走的都不錯(cuò)，像那種贈(zèng)票的越來(lái)越少，就看你作品，你像咱們現(xiàn)在目前來(lái)講好的一些項(xiàng)目很快就銷售一空，你作品好就沒有送票，誰(shuí)送？現(xiàn)在而且隨著市場(chǎng)化，大家也都啊做得越來(lái)越好。
主持人：像您說(shuō)的從我們自身來(lái)說(shuō)，我這個(gè)作品如果做得好，就像某一些品牌，我放在那兒，我照樣對(duì)它是趨之若鶩，我不會(huì)有這種贈(zèng)送、甩賣，就是包括朋友、團(tuán)購(gòu)這樣的一種形式出現(xiàn)，江老師怎么來(lái)看這個(gè)現(xiàn)象呢？
江小魚：我覺得要票的文化，它其實(shí)是一個(gè)國(guó)民劣根性，你知道嗎？就是說(shuō)他其實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，可能這個(gè)城市或人群的素質(zhì)越高，可能這種事就越少，整體的文明程度越低的時(shí)候，這個(gè)東西越多，你像我記得我們?cè)谝恍┑胤缴希恍┍热缯f(shuō)地級(jí)市你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多特別奇怪的事，其實(shí)這張票的價(jià)格并不高，比如說(shuō)演出，其實(shí)這個(gè)票比如不高吧，有200塊錢一張，但他可能會(huì)花四五百塊錢送禮，托人去弄，為什么？在這個(gè)小地方形成一個(gè)習(xí)慣，覺得自己買票看演唱會(huì)或者看一個(gè)話劇，覺得這事挺丟人的，覺得你混得不好，別人給你票你覺得這個(gè)事他有面子，這是中國(guó)的一種，我覺得是一個(gè)國(guó)民劣根性，它實(shí)際上是一個(gè)惡習(xí)，就是他完全是一種人際社會(huì)，我們以前中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)這種人際社會(huì)，所以養(yǎng)成的一種丑陋的一面，當(dāng)然有些包括這種，所以我覺得能夠把這個(gè)杜絕掉，我覺得這才是進(jìn)入到一個(gè)有序的、一個(gè)正常社會(huì)的標(biāo)志，就無(wú)是你是一個(gè)文明人，我覺得這是一個(gè)標(biāo)志，其實(shí)這個(gè)文明野蠻的標(biāo)志。
主持人：其實(shí)您說(shuō)到這個(gè)，我想到因?yàn)樵诮衲昴瓿跻辉乱惶?hào)那天，我去人民大會(huì)堂聽音樂會(huì)，然后當(dāng)時(shí)我跟我同學(xué)說(shuō)這件事情，他說(shuō)你是自己買的票嗎？我說(shuō)是，我說(shuō)在票務(wù)網(wǎng)上去訂的票，然后他說(shuō)你為什么要買，因?yàn)樗麄兗沂怯性诟咝．?dāng)老師的，他說(shuō)高校，我不說(shuō)哪個(gè)學(xué)校，每一次都有這樣的一種領(lǐng)導(dǎo)票、贈(zèng)票，說(shuō)你下回要你跟我說(shuō)，我說(shuō)你確定每一場(chǎng)我想看哪個(gè)多會(huì)有，他說(shuō)基本上就是。所以就在我的觀念里，因?yàn)槿思宜囆g(shù)工作者付出了這樣一種勞動(dòng)，我就應(yīng)該有回報(bào)，而且在那兩個(gè)小時(shí)，盡管可能票價(jià)高一些，但是我受到那種精神上的愉悅，是沒有用這種經(jīng)濟(jì)上的這種金錢所衡量的，但是好多人就不會(huì)去理解這點(diǎn)，說(shuō)你花一千多、花兩千多去聽一個(gè)音樂會(huì)就兩個(gè)小時(shí)，回家聽光盤好像也是一樣的，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)有這樣的一種想法，就是人認(rèn)為尤其是比如說(shuō)年齡稍大一些的人，他們認(rèn)為北京的票價(jià)，包括演出市場(chǎng)的票價(jià)有點(diǎn)高，他們有點(diǎn)接受不了，二位怎么來(lái)看這樣的一種老百姓的這樣一種認(rèn)知和我們整個(gè)票務(wù)市場(chǎng)呈現(xiàn)出來(lái)的這樣不一樣的距離感。
劉忠奎：這也是老生常談的問題，關(guān)于票價(jià)的、贈(zèng)票的，這票價(jià)高確實(shí)有的項(xiàng)目高，但是呢，我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)票價(jià)如果是對(duì)于一個(gè)經(jīng)常做一些文化演出活動(dòng)的專業(yè)單位，他一般來(lái)講他認(rèn)為這是市場(chǎng)調(diào)節(jié)，你像話劇是比較中低檔的，最高的也就880、680，最低的就80、100、180，這個(gè)很正常。但是有的演唱會(huì)，你像韓國(guó)的，包括頂級(jí)的一些大腕兒們，他越高他有面子，所以形成了這種不好的風(fēng)氣，其實(shí)我覺得一個(gè)是杜絕太高，第二呢，就是還是需要市場(chǎng)調(diào)節(jié)，因?yàn)槭袌?chǎng)物有所值，你東西不好你賣的高沒人看，你東西好，如果適度了，要適度，我覺得市場(chǎng)能夠接受，我個(gè)人就這兩點(diǎn)。
主持人：那在今天節(jié)目最后，也想請(qǐng)二位說(shuō)一說(shuō)我們2015年，包括可能這個(gè)今后的一年兩年之內(nèi)，有什么樣的一些演出的計(jì)劃，或者是有什么樣自己的一些個(gè)人的這樣一個(gè)工作的計(jì)劃，劉老師。
劉忠奎：做演出啊，首先一點(diǎn)，還是我個(gè)人認(rèn)為，一切以市場(chǎng)為準(zhǔn)，要豐滿，像我們巨龍文化做的就比較雜，大型活動(dòng)、演唱會(huì)、經(jīng)濟(jì)代理，商業(yè)演出，而且我這幾年主張創(chuàng)業(yè)，做自己的產(chǎn)品，走自己的路，做自己的事，項(xiàng)目得一個(gè)一個(gè)做，中國(guó)的文化市場(chǎng)、演出市場(chǎng)從現(xiàn)在來(lái)講是越來(lái)越規(guī)范，所以從我們的，作為一個(gè)演出商也好，出品人也好，按照市場(chǎng)規(guī)律，按照國(guó)家的一些政策，好的內(nèi)容去做，一點(diǎn)點(diǎn)做，是非常好的，也是非常興旺的。
主持人：江老師，您未來(lái)的規(guī)劃有什么？
江小魚：對(duì)，就是我自己的主業(yè)一直都是做電影導(dǎo)演，電影的制作，但是2015年對(duì)我本人來(lái)說(shuō)，是一個(gè)劃時(shí)代的一年，今年是我本人的，應(yīng)該某種意義上來(lái)說(shuō)叫戲劇的元年，為什么呢？因?yàn)橐郧拔铱赡芏际且砸环N觀眾的形態(tài)進(jìn)入，對(duì)吧？那么今年呢，我正好是要跟劉總，還用戰(zhàn)馬的李�。ㄒ簦┖退麄円黄�，我們專門組建了一個(gè)中國(guó)的，可能是亞洲都是第一家，就是戲劇營(yíng)銷公司，首先我要做的是一個(gè)叫中國(guó)戲劇的排行榜，用這個(gè)排行榜去把，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)的戲劇它是在，都是線下的事，對(duì)吧？流散在全國(guó)，等于我們通過(guò)這種中國(guó)戲劇排行榜，把整個(gè)的中國(guó)的這個(gè)，某種意義上來(lái)說(shuō)一盤散沙，我們凝聚在一塊，而且讓更多的人去了解戲劇，去感受戲劇。
劉忠奎：去振興和發(fā)揚(yáng)。
江小魚：戲劇里的好的東西，讓大家去熱愛，因?yàn)楫吘乖谥袊?guó)目前，雖然戲劇本身它的前景無(wú)限，但是從絕對(duì)意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)的戲劇的觀眾還是少之又少，所以我們希望能夠通過(guò)我們的這種戲劇營(yíng)銷跟中國(guó)戲劇的排行榜，能夠讓更多更多的觀眾能夠去關(guān)注戲劇，能夠進(jìn)劇場(chǎng)去看那些戲劇。
主持人：也就是說(shuō)整合全國(guó)優(yōu)質(zhì)的資源，讓他們能夠更多地。
劉忠奎：因?yàn)槿ツ旰徒衲晡幕莩龅呐判邪窭隙隙褪菓騽�，�?dāng)然流行業(yè)還是第一，而且呢，現(xiàn)在的戲劇市場(chǎng)非常大，一線、二線、三線、四線，而且中國(guó)的戲劇，包括音樂劇、話劇為主的，已經(jīng)普及了好多城市，已經(jīng)十幾年了，應(yīng)該在前景上越來(lái)越好，所以我們還有一個(gè)，就是我們朱馬楊，就是我是一個(gè)朱、一個(gè)馬、一個(gè)楊我們成立一個(gè)戲劇銷售，中國(guó)戲劇排行榜，我覺得應(yīng)該還是慢慢來(lái)吧，好吧。
主持人：好的，非常感謝今天二位能夠做客我們的節(jié)目，也希望通過(guò)我們更多的話劇人、戲劇人的努力，能夠給我們老百姓呈現(xiàn)出更多的喜聞樂見的作品，也再次感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容，我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見！