文化名人訪
張國祚 國家文化軟實(shí)力研究協(xié)同創(chuàng)新中心主任、中國文化軟實(shí)力研究中心主任
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
主持人：各位觀眾大家好，歡迎走進(jìn)今天的《文化名人訪》，我是主持人樅樅，現(xiàn)在越來越多的國家已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了文化軟實(shí)力對(duì)于一個(gè)國家綜合國立以及國際競爭力的重要性，所以很多國家尤其是大國已經(jīng)開始把提升本國的文化軟實(shí)力上升到了戰(zhàn)略層次，而對(duì)于中國來說，我們想要提升自己的文化軟實(shí)力，有很多的因素，當(dāng)中很重要的一點(diǎn)就是發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，所以今天我們演播室邀請(qǐng)到了國家文化軟實(shí)力研究協(xié)同創(chuàng)新主任，中國文化軟實(shí)力研究中心主任張國祚張老師，來跟我們一起聊聊關(guān)于國家的文化軟實(shí)力和文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相關(guān)問題。張老師，您好，非常歡迎您。
張國祚：主持人好，大家好。
主持人：張老師，現(xiàn)在我們一直都在談這個(gè)文化軟實(shí)力，尤其是在信息時(shí)代，軟實(shí)力可以說比硬實(shí)力顯得更加的突出，所以我們很想知道到底什么是文化軟實(shí)力呢？您能不能先給我們介紹一下。
張國祚：好，軟實(shí)力這個(gè)概念，最先提出不是我們中國人，而是一個(gè)美國學(xué)者，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院，有個(gè)教授叫做約瑟夫·奈，他最先出出的。那么，軟實(shí)力，他為什么提出這個(gè)概念呢？因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)80年代的時(shí)候，美國有一個(gè)著名的學(xué)者叫做保羅·肯尼迪，保羅·肯尼迪認(rèn)為美國在走下坡路，他為什么認(rèn)為美國在走下坡路呢？他認(rèn)為有窮兵黷武，到處出兵干涉，耗費(fèi)國家的財(cái)力，所以他說美國在走下坡路，約瑟夫·奈他不同意這個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為什么呢，美國還有軟實(shí)力，他把這個(gè)軟實(shí)力界定為幾個(gè)方面，一是什么呢？就是文化的吸引力，二是制度、價(jià)值觀的吸引力，三就是掌握國際話語權(quán)的能力，由于約瑟夫·奈他不是一個(gè)的學(xué)者，在卡特政府期間，他是個(gè)助理國務(wù)卿，在克林頓政府期間，他是助理國防部長，他有著深厚的美國政府背景，所以他一提出這個(gè)概念，很快就傳播到世界各國去了，當(dāng)然也包括傳播到我們中國來了，但在上世紀(jì)90年代，這個(gè)概念在我們國內(nèi)并沒有引起太大的影響，直到什么時(shí)候，直到我們黨十七大的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們說文化軟實(shí)力是綜合國力的重要組成部分，這樣這個(gè)軟實(shí)力概念才第一次上升到我們國家黨的正式文件當(dāng)中。
但是細(xì)心的讀者會(huì)注意到一個(gè)問題，我們?cè)谲泴?shí)力前面加上了文化二字，為什么加上文化二字呢，那就說文化的因素是滲透到軟實(shí)力各個(gè)環(huán)節(jié)，各個(gè)要素中去的，這樣看來我們關(guān)于軟實(shí)力的理解和美國的理解就已經(jīng)有了區(qū)別了。美國人是把文化、制度、話語權(quán)平行并列擺開，而在我們看來，文化是居于一種更高層次的，他是制約其他層次的，你講制度沒有文化可以嗎，你講話語權(quán)沒有文化可以嗎，所以我們?cè)谲泴?shí)力前面加上了文化二字，雖然是只加了兩個(gè)字，那就是具有了中國特色了，我們說“橘生淮南則為橘，橘生淮北則為枳”，軟實(shí)力概念來到中國，已經(jīng)具備了中國的特色，而且形成了我們的優(yōu)勢(shì)，這是文化軟實(shí)力這個(gè)概念的來源。
主持人：在我們這么多年的不斷發(fā)展過程當(dāng)中，我們也是慢慢提煉出了我們自己獨(dú)有的社會(huì)主義核心價(jià)值觀，從您剛才說的，我們也能夠看出來，文化軟實(shí)力其實(shí)它是包含著方方面面，它是一切的基礎(chǔ)，可以說沒有文化軟實(shí)力，那一切都等于零。目前我們國家的文化軟實(shí)力發(fā)展的過程當(dāng)中，是一個(gè)什么現(xiàn)狀呢？
張國祚：我們國家這個(gè)文化軟實(shí)力應(yīng)當(dāng)說這些年來也在不斷比較，但是使我們的文化軟實(shí)力受到了前所未有的高度重視，也有了前所未有的發(fā)展，但是我們必須得正式現(xiàn)實(shí)，正式現(xiàn)實(shí)什么呢，就是我們的文化軟實(shí)力雖然有了很大的發(fā)展，但是應(yīng)當(dāng)說還有很大的差距，我們前面講到了，任何國家都需要兩條腿走路，一條腿是物質(zhì)硬實(shí)力，一條腿是文化軟實(shí)力。從物質(zhì)硬實(shí)力這條腿來看，我們國家應(yīng)當(dāng)說可圈可點(diǎn)有很多政績可談，應(yīng)該說在物質(zhì)硬實(shí)力方面我們這條腿是粗的，是長的，而相對(duì)這條腿來說，文化軟實(shí)力這條腿來比，應(yīng)該說相對(duì)比較短，比較細(xì)。
主持人：可能有些發(fā)育不良。
張國祚：我們可以舉一些實(shí)際的例子，比方說我們?cè)谝恍﹪H機(jī)場(chǎng)，中國人現(xiàn)在是有錢了，出國的機(jī)會(huì)也多了，在一些國際機(jī)場(chǎng)你看吧，英文的報(bào)刊圖書資料隨處都有，但是你要想找到中文的圖書報(bào)刊資料，那不容易，有時(shí)候你找到了一看香港的、新加坡的、臺(tái)北的、臺(tái)灣的，我們大陸的卻基本上見不到，國際機(jī)場(chǎng)是什么場(chǎng)合呢？那是各國經(jīng)營出入的集散地，而這樣一個(gè)重要的場(chǎng)合，我們的文化卻出現(xiàn)了某種空白，這是我們文化軟實(shí)力相對(duì)薄弱的一個(gè)例子，在比方說我們趨勢(shì)現(xiàn)在中國人有錢了，到處去旅游去，在國外許多旅游景點(diǎn)，有些比較有名的旅游景點(diǎn)，導(dǎo)游圖、說明書、解說詞，英、法、德、俄、日的文字都有，而且還有的有韓文，但是有的竟然來中文都沒有，我們已經(jīng)世界第二大經(jīng)濟(jì)體了，我們每年出國旅游的人數(shù)可以說排在世界前面的。但是那樣重要的旅游場(chǎng)地竟然導(dǎo)游圖、說明書、解說詞上有其他的文字，見不到中國的文字，不覺得這是咄咄怪事嗎？說明什么，說明我們的文化軟實(shí)力還沒有抵達(dá)那里。那些地方都誰去啊？那些地方都是白領(lǐng)，白領(lǐng)對(duì)社會(huì)影響肯定比藍(lán)領(lǐng)的社會(huì)影響大啊，說明我們影響力，這又是一個(gè)薄弱的環(huán)節(jié)。
所以這些例子都說明我們的文化軟實(shí)力是有一定的局限性的，還有待于很大的發(fā)展空間，再比如說文化產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然文化產(chǎn)業(yè)，這個(gè)國家對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的定義，內(nèi)涵的界定是不完全一樣的，但是大體上還是存在很大交集的。據(jù)統(tǒng)計(jì)，世界西方發(fā)達(dá)國家他們的文化產(chǎn)業(yè)在整個(gè)國內(nèi)生產(chǎn)總值所占的比例平均在10%左右，美國達(dá)到了25%，我們中國呢，我們中國的文化產(chǎn)業(yè)在國內(nèi)生產(chǎn)總值所占的比例也就是剛剛達(dá)到4%。
主持人：差距這么大。
張國祚：這個(gè)比例差距是很快大的，美國在世界文化產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)當(dāng)中所占的份額是43%，歐盟占了34%，兩者一加77%，剩下23%是包括中國、日本、澳大利亞、韓國和其他國家的。如果再去掉日本的，日本占很大比例，再去掉韓國的，我們中國占到多少呢，顯然這個(gè)數(shù)量是不可樂觀的，文化產(chǎn)業(yè)是什么，文化產(chǎn)業(yè)第一具有商品屬性，他的產(chǎn)品可以賣錢啊。第二，他具有藝術(shù)形態(tài)屬性，因?yàn)樗梢詡鞑ニ枷胛幕^念，而恰恰是傳播思想文化觀念的功能是他軟實(shí)力的功能，是文化軟實(shí)力的功能，如果我們文化產(chǎn)業(yè)在世界市場(chǎng)份額占的這么少，我們的文化軟實(shí)力傳播必然也受到局限。就好像我有一本很好的書，一本也賣不出去，怎么能產(chǎn)生影響呢，我這個(gè)思想怎么傳播啊，顯然傳播不了，只有當(dāng)他變成商品，進(jìn)入市場(chǎng)被人買去了，被人閱讀了，才能夠發(fā)揮他的軟實(shí)力的作用。
主持人：這是一個(gè)過程，其實(shí)目前我們國家的文化軟實(shí)力還存在很多的欠缺，除了您剛才說的，還有比如人才上的確實(shí)，以及我們對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，一些盜版做的還不太好，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)上還有很多的欠缺，包括很多比如說外國在利用我們的元素，《功夫熊貓》、《花木蘭》等等，他們?cè)诖筚嵰还P，而我們卻沒有充分的利用好我們自己，您認(rèn)為到底該通過哪些方面，從哪些方面入手去解決我們這樣一種文化軟實(shí)力欠缺的問題呢？
張國祚：這個(gè)第一就是要站穩(wěn)中國立場(chǎng)，突出中國特色，你文化搞西方的，用你搞嗎？你能搞過西方的嗎？這里頭就需要轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念，有些人認(rèn)為啊，說如果我們要堅(jiān)持中國的價(jià)值觀，那么西方人就沒法接受，那么你的文化產(chǎn)品就沒法走出去，其實(shí)這是一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)。我們可以想一想，為什么我們中國有很多人愿意看美國大片啊。因?yàn)槊绹笃桧灥闹魅斯木�，比方說這個(gè)人很有責(zé)任感，這個(gè)人很具有愛心，這個(gè)人很勇敢，這個(gè)人也很愛國，這些對(duì)我們中國來講也是可以接受的價(jià)值觀。關(guān)鍵是我們要闡述我們的價(jià)值觀，而不是要喊空洞的口號(hào)，怎么把它水乳交融的和我們文化藝術(shù)的形式水乳交融的融合起來，找準(zhǔn)了我們這個(gè)外國人所欣賞的口味，所切入口，照樣我們的文化產(chǎn)品同樣可以受歡迎的。這點(diǎn)他也需要一個(gè)過程。另外，你前面就講到了價(jià)值觀的問題，這個(gè)我們的價(jià)值觀，一個(gè)國家，一個(gè)民族，最深厚，最長遠(yuǎn)的力量是全社會(huì)所共同認(rèn)可的價(jià)值觀，是因?yàn)檫@一點(diǎn)是非常重要的，我們的在這前面提過社會(huì)主義核心價(jià)值體系。當(dāng)時(shí)我們?cè)谥v社會(huì)主義核心價(jià)值體系的時(shí)候就講過一句話，說要使我們的社會(huì)主義核心價(jià)值體系融入到文化產(chǎn)品、創(chuàng)作生產(chǎn)傳播的各個(gè)環(huán)節(jié)，要體現(xiàn)在各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，這當(dāng)中就說什么呢，就是說我們一方面要使我們的文化產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)品走向世界，要有更廣闊的市場(chǎng)，這是毫無疑問的，因?yàn)橹挥心愀鼜V闊的市場(chǎng)，我們的思想文化才能傳播的更廣，我們的價(jià)值觀也能傳播的更廣，這當(dāng)中就關(guān)鍵是你怎么樣能使我們的價(jià)值觀不是生硬的、教條的、矮板的，生搬硬套的塞進(jìn)我們的文化產(chǎn)品當(dāng)中，而是要水乳交融到我們的文化產(chǎn)品當(dāng)中去，這點(diǎn)是需要我們共同努力，也一需要有個(gè)過程的。
主持人：其實(shí)這就對(duì)我們的文化產(chǎn)業(yè)提出了一個(gè)很高的要求�。�
張國祚：對(duì)。
主持人：我們文化產(chǎn)業(yè)這方面到底應(yīng)該怎么去做，才能夠推動(dòng)文化軟實(shí)力的發(fā)展呢？
張國祚：這里頭從宏觀上來講，我們講兩個(gè)效益，社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益要有機(jī)統(tǒng)計(jì)，而且任何時(shí)候都要把社會(huì)效益放在第一位，要發(fā)揮兩個(gè)屬性的功能，就是商品屬性和意識(shí)形態(tài)屬性的功能，而任何時(shí)候不能為了商品屬性而犧牲意識(shí)形態(tài)屬性。這里頭只是問題的一個(gè)方面，實(shí)際上我們要做強(qiáng)做大我們的文化軟實(shí)力，我們一直在朝著這個(gè)方向努力，我們有些說法，有些做法都是很好的，但是沒有落到實(shí)處。比方說我們過去有很多好的提法，說用科學(xué)的理論武裝人，以正確的輿論引導(dǎo)人，以高尚的精神塑造人，以優(yōu)秀的作品鼓舞人，這做法多好啊，但是真正落實(shí)了嗎？
主持人：也就是我們現(xiàn)在可能還停留在一個(gè)只是空喊口號(hào)還沒有真正執(zhí)行的這樣一個(gè)現(xiàn)狀。
張國祚：倒不能說完全說是空好口號(hào)，沒有執(zhí)行，至少是有打折扣的地方，如果我們真正能夠按照實(shí)實(shí)在在的去做，實(shí)實(shí)在在的落實(shí)、落小、落細(xì)，落實(shí)到位，真正的以科學(xué)理論武裝全黨教育人民，真正以正確的輿論引導(dǎo)人，真正以高尚的精神塑造人，優(yōu)秀的作品鼓舞人，那么我們的文化軟實(shí)力不知要比現(xiàn)在強(qiáng)大多少倍，因?yàn)槲幕泴?shí)力最終要體現(xiàn)在人的身上，要體現(xiàn)在人的思想、素質(zhì)、價(jià)值觀念這個(gè)上面。
主持人：其實(shí)文化產(chǎn)業(yè)可以說是把這種意識(shí)形態(tài)向經(jīng)濟(jì)形態(tài)在轉(zhuǎn)化的這樣一個(gè)過程，讓文化不再只一個(gè)意識(shí)形態(tài)，而是成為有形的一個(gè)物品，您認(rèn)為我們國家文化產(chǎn)業(yè)，他存在著哪些缺失呢？
張國祚：我們的文化產(chǎn)業(yè)，第一我不想說它存在哪幾個(gè)確實(shí)，我認(rèn)為它應(yīng)該克服幾種傾向，第一，要克服那種純娛樂化的傾向，我們很多娛樂性的文藝節(jié)目，吸引很多青少年孩子，這些孩子在這種娛樂當(dāng)中不是說沒有必要，但是我們?yōu)槭裁床荒馨堰@種娛樂和我們的愛國主義、民族精神，高尚的道德情操更好的結(jié)合起來呢，使孩子在這種娛樂當(dāng)中更好的受到靈魂的熏陶，能夠在潛移默化中樹立正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀，甚至于完全能夠在言行當(dāng)中體現(xiàn)我們的社會(huì)主義核心價(jià)值觀，這種純娛樂化的傾向是應(yīng)當(dāng)避免的，這種純議論化的傾向?qū)嶋H上基于一種全票房率，純經(jīng)濟(jì)效率，這是不可以的，必須得改正的，這是一種。另外再一種傾向就是把我們這個(gè)兩種屬性隊(duì)列起來，認(rèn)為商品屬性和意識(shí)形態(tài)屬性是對(duì)立的。說我們要想使我們的文化產(chǎn)品能夠找到開辟更廣闊的市場(chǎng)，就不能用我們的價(jià)值觀來束縛它，這是錯(cuò)誤的傾向，這種傾向必須克服。關(guān)鍵任何文化產(chǎn)品都暗含著一定的價(jià)值觀，都有一定的價(jià)值傾向的引導(dǎo)，不在于我們是不是用社會(huì)主義價(jià)值觀融入到我們文化產(chǎn)品當(dāng)中，而是說我們用什么樣的方式用什么樣的技巧，用什么樣的科技把它融入進(jìn)去，使這種文化產(chǎn)品既能傳播正能量，又能受到消費(fèi)者的歡迎，這是我們應(yīng)該努力的一個(gè)方向。
主持人：我們不僅要在形式上有創(chuàng)新，而在技術(shù)上也要有所創(chuàng)新。
張國祚：對(duì)。
主持人：要和國際接軌，追求上國際的這樣一種步伐。
張國祚：按照我的想法，我們的文化產(chǎn)品它的靈魂是核心價(jià)值觀，他有兩個(gè)翅膀，一個(gè)是科技，一個(gè)是市場(chǎng)。
張國祚：您認(rèn)為在“一帶一路”過程當(dāng)中我們的文化軟實(shí)力會(huì)發(fā)揮什么作用呢？
張國祚：文化軟實(shí)力要發(fā)揮先行的作用，因?yàn)檫@個(gè)“一帶一路”，我們要構(gòu)造什么呢？要和“一帶一路”周邊這些國家構(gòu)造利益共同體，命運(yùn)共同體，發(fā)展共同體，要實(shí)現(xiàn)和平、合作、和諧、共贏，要?jiǎng)?chuàng)造這個(gè)東西，你怎么和人發(fā)展啊。和別人發(fā)展，國與國之間的建立一種友好的關(guān)系，和人與人之間建立友好的關(guān)系，有共同的道理。首先，要彼此之間要有感情的認(rèn)同，如果感情沒認(rèn)同，我們的心里是對(duì)立的，能夠交朋友嗎？不能交朋友，國與國之間也是如此，所以經(jīng)濟(jì)可以使我們和延帶的“一帶一路”這些國家手拉手，但是只有文化才能和所有的國家心連心，而這個(gè)文化就是軟實(shí)力。
主持人：比如說呢？能不能給我們舉一點(diǎn)具體的實(shí)例呢？
張國祚：比方說我們和周邊這些國家，周邊這些國家你看，這都是很復(fù)雜的，比方說中亞一帶，我們有過去傳統(tǒng)的絲綢之路，有中印夢(mèng)經(jīng)濟(jì)走廊，有中巴經(jīng)濟(jì)走廊，有中蒙俄這個(gè)經(jīng)濟(jì)走廊，有這么多走廊，這么多經(jīng)濟(jì)帶，我們可以想一想，這些國家從歷史上來講，和我們有錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系，我們所經(jīng)過的地方，有各種各樣的宗教，我們和這些國家的關(guān)系，有的親一些，有的疏一些，有的存在歷史問題，有的甚至存在邊界糾紛問題，那么說現(xiàn)在我們和你交朋友了，首先要取得信任，取得信任我們就要有我們的政策，我們的政策是什么，我們的政策就是文化。這就是文化軟實(shí)力，我們要建立一種親密的關(guān)系，甚至一種親情的關(guān)系，我們以意中誠懇的態(tài)度來對(duì)人，我們要使這些國家得到實(shí)惠，我們要包容，盡管我們之間有矛盾有分歧，但是我們能夠包容，這是什么，這就是我們的文化軟實(shí)力，那么我們這個(gè)文化軟實(shí)力得到人家認(rèn)可了，人家說中國對(duì)我們是這樣一種態(tài)度，親誠惠容，而不是侵略，很不是擴(kuò)張，而不是掠奪，當(dāng)然我愿意和里交朋友啊，你所發(fā)展的經(jīng)濟(jì)，你說共贏我們相信你，因?yàn)槟阒v誠，而不是說只有你錢只往你兜里進(jìn)，大家共富，共同發(fā)展，當(dāng)然就愿意和你發(fā)展友好關(guān)系了。所以“一帶一路”一提出來之后，你看看有多少國家表示歡迎，包括我們亞洲基礎(chǔ)建設(shè)投資銀行，美國那樣阻撓，但是它的盟國都紛紛加入，說明什么？這就說明我們的軟實(shí)力發(fā)展了，我們的話有人聽了，我們掌握了國際話語權(quán)。
主持人：可以說這是在推動(dòng)整個(gè)世界文化的一個(gè)交融。
張國祚：對(duì)。
主持人：我們都知道軟實(shí)力除了要傳承之外，還要不斷的創(chuàng)新，不斷的發(fā)展，您認(rèn)為文化軟實(shí)力為什么要協(xié)同發(fā)展呢？
張國祚：文化軟實(shí)力協(xié)同發(fā)展是這樣，這個(gè)大的戰(zhàn)略思想我們細(xì)想一下，不論哪個(gè)全面都離不開文化軟實(shí)力，所以我們說要發(fā)展文化軟實(shí)力只從一個(gè)方面發(fā)展可以嗎，說只注意排演一些和的文藝節(jié)目，不行，有很多很多，他涉及整個(gè)國家方方面面，因?yàn)槲幕且粋�(gè)非常寬厚的概念，他滲透到一些領(lǐng)域。凡是有人類的地方都有文化，凡是有歷史的地方都有文化，凡是人類思維掃描過的事物都留下文化的印記，我們要全面提升國家文化軟實(shí)力，就必須動(dòng)用方方面面的研究力量，就要整合各種資源，打破單位壁壘，使大家能有一個(gè)深度的融合，通力的合作，來共同從不同方面圍繞著文化軟實(shí)力這樣一個(gè)大主題來進(jìn)行研究，這樣才能夠做到真正的協(xié)同創(chuàng)新。
主持人：在這方面，我們研究協(xié)同創(chuàng)新中心都做了哪些工作呢？
張國祚：我們協(xié)同重新工作，目前是處于培育組建階段。第一，我們湖南大學(xué)依托了中國文化軟實(shí)力研究中心，培育組建了這個(gè)國家文化軟實(shí)力研究協(xié)同創(chuàng)新中心，目前已經(jīng)有27個(gè)單位加入，包括北大、清華、人大、廈門大學(xué)、上海交通大學(xué)、大連理工大學(xué)、西南民族大學(xué)、北京交通大學(xué)，然后還有中國社科院的四個(gè)所，中國社科院的歐洲所，邊疆所，世界社會(huì)主義研究中心，和國家文化安全與意識(shí)形態(tài)建設(shè)研究中心，然后還有國家工信部，還有深圳市委宣傳部、賓州市委宣傳部，然后還有西南大學(xué)，還有內(nèi)蒙古社科院，還有吉林社科院，所以我們把很多這些個(gè)單位都協(xié)同進(jìn)來，這些單位都各有所長。
主持人：可以說我們結(jié)合了全國的力量。
張國祚：至少在文化軟實(shí)力研究里面具有各自優(yōu)長的一些單位我們都把它吸收進(jìn)來。
主持人：我們打通一個(gè)文化交流的渠道和平臺(tái)。
張國祚：嗯，就是這種協(xié)同創(chuàng)新，它不是簡單的合作，而是一種深度的融合，這樣才能把大家的聰明才智，充分的調(diào)動(dòng)起來，能夠真正達(dá)到一種創(chuàng)新。
主持人：非常感謝張老師今天作客我們的演播室，也希望我們國家的文化軟實(shí)力能夠越來越棒，好的，謝謝您。更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。