文化名人訪
張瑩 海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理;舞臺劇《昭君出塞》制作人
策劃:成琪 主持人:龍煦霏
主持人:各位好,歡迎收看本期的《文化名人訪》,我是主持人煦霏,4月16日,由李玉剛導(dǎo)演并領(lǐng)銜主演的大型舞臺劇《昭君出塞》,在保利劇院成功的首演,可以說給現(xiàn)場的觀眾呈現(xiàn)出一場視聽文化盛宴。那么本期的我們的節(jié)目,非常有幸的邀請到了這部劇的制作人,同時也是海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理張瑩,張瑩歡迎您!
張瑩:您好。
主持人:在節(jié)目開始呢,我們首先來通過一段短片一起來了解一下,一起來看大屏幕。
張瑩,我們知道《昭君出塞》從剛開始,有這樣一種想法到制作完成,到最后的首演的成功,經(jīng)歷了大約有三年多的時間,那當(dāng)時現(xiàn)場的4月16號就應(yīng)該是商演反饋怎么樣?
張瑩:說實話我特別的忙,然后我到下面16號的第一場的時候,我是安靜在下面做了一個普通觀眾身份,來檢閱了一下我自己的工作成果。從我自身角度來看這部戲,我覺得是給自己打60分吧。
主持人:不高啊評價。
張瑩:可能只有我們自己才能夠知道,這個過程中發(fā)生了什么,舞臺上發(fā)生了什么,前臺后臺一個配合,包括我是當(dāng)時現(xiàn)場一直帶著對講機,調(diào)到最小聲音,看著舞臺上的發(fā)生,和后臺他們工作所有的狀態(tài)。因為當(dāng)天我們的大屏幕出現(xiàn)了一點問題,就是可能布線上面有觀眾進(jìn)場時候,鉤到我們的視頻線了,所以我們背景稍微有點錯位,然后后臺就亂成一團(tuán)。所有的人在修視頻的修視頻,然后在配合相關(guān)的這個東西的,后臺的一些同事們、伙伴們都在努力。
然后當(dāng)時覺得很無助的,不知道發(fā)生什么事情,怎么回事,當(dāng)然這是一個很小的一個小插曲。但是通過這一件事情,我們覺得在舞臺上的視覺上面,真的是不可以有一點點差錯的,即便有很多觀眾沒有看出來,但是我們自己非常清楚發(fā)生了什么。所以這個當(dāng)然后面三場是非常完美的呈現(xiàn),而且是一場比一場好,觀眾的叫好聲,包括掌聲也是越來越多,越來越熱烈。包括還有一些文化使節(jié),還有國外的一些嘉賓,看了以后都非常的激動。包括我們相關(guān)媒體記者,在他們看完演出之后,也進(jìn)行相應(yīng)一些回訪,效果還不錯。他們感覺效果還是非常好的,但是我們自己還是改進(jìn)努力。
主持人:我們知道這部戲它的打造最難點,我不知道理解的對不對,就是昭君她是很經(jīng)典這樣的一個中國四大美人的形象,但是后來被電影電視劇改編了很多次,包括這次搬上舞臺,那么在她形象塑造上面,可能想平衡。它既是一個古典角色,賦予現(xiàn)代化審美氣息,這個當(dāng)中平衡可能是最難的,我們當(dāng)時怎么把握這一點?
張瑩:我覺得這個還是要感謝葉錦添大師,葉錦添老師可能在國際影響力和在藝術(shù)界他的這種風(fēng)格,他的藝術(shù)風(fēng)格都是非常值得我們欣賞和崇拜的。然后尤其是這一次在昭君造型設(shè)計上,又不能太當(dāng)代,也不能太傳統(tǒng)。所以在這兩者之間要找到一個平衡點是很難的。但是葉大師他做到了,比如我們在面妝部分這個部分,玉剛老師他設(shè)計的就是有一些戲曲這種,戲裝,包括貼片子傳統(tǒng)的東西。
但是同時在服裝上面又非常的當(dāng)代,可以說我覺得在國際上來看目前服裝設(shè)計,這些款式來講也是非常新潮的,包括我們的用料,比如用到一些歐根紗啊,一些真絲,一些純棉的,或者一些手工織的一些繡的一些花紋啊,包括用施華洛世奇的一些工藝,施華洛世奇的鉆,以及我們中國傳統(tǒng)的民間的一些工藝,比如點藍(lán)、掐絲,這都是我們北京過去很多年老工匠藝人,他們才會做的,,我們的化妝造型團(tuán)隊也花了非常大的功力、時間,去把這些藝術(shù)家們找回來,來手工打造這些東西。
主持人:把古代和現(xiàn)代融合在一起,就給人觀眾在視覺呈現(xiàn)以有很大沖擊力,再加上細(xì)節(jié)上描繪,包括配合李玉剛老師所呈現(xiàn)出那種狀態(tài),真是貼合非常的好,那么這部戲做完之后未來會有什么樣計劃?
張瑩:我們從一開始規(guī)劃就是要做一個全球的巡演,在北京保利這四場演出也算是全球首演,接下來在6月份開始,我們就在國內(nèi)安排一些院線的演出和一些地方演出,現(xiàn)在都在規(guī)劃這個巡演的線路。因為我們的道路車,我們的人,演職人員,他不能說從北京發(fā)出去以后再回來了,等于我們就從北京開始又踏上出塞的路了。
主持人:我們知道舞臺劇其實可以說,存在的時間不短了,但是好像在我們老百姓這個心里面,好像經(jīng)典的舞臺劇,或者讓我們記憶猶新舞臺劇并不是那么多,那你覺得這個原因在哪里?
張瑩:我覺得有幾個方面的原因,比方說在舞臺的制作方面,我們在國內(nèi)的一些科技手段。包括我們的舞臺創(chuàng)作的就是機構(gòu),創(chuàng)制作機構(gòu)還是比較少的。比如說像我們這次出品方,山水盛典文化產(chǎn)業(yè)有限公司,是在國內(nèi)為數(shù)不多的,不管是在經(jīng)濟上的實力還是在整個制作團(tuán)隊上面的實力,那都是第一的。
雖然我只可以給我們這個劇打60分,但是山水盛典的團(tuán)隊,在這個過程中給予我們很多支持。
所以我覺得在國內(nèi)來講像這樣的公司不多,那像這樣公司不多,所以它生產(chǎn)出來的東西,我們的作品也相對來講就比較少。更何況在做演出這件事情上,它實際上經(jīng)濟利益不是太大的,實際上它的社會效益可能產(chǎn)生的影響會比較大。在這樣一種局面下,大家可能覺得聲勢浩大你們做的很好,一定賺了很多錢吧。這件事真的不是一件賺錢的事,完全是為了藝術(shù)的一件事,但是在國內(nèi)來講,我不知道有多少公司像山水盛典這樣,為了一件藝術(shù)的事在努力著,在做著。
主持人:我特別能理解,因為說實話舞臺劇包括整個現(xiàn)在包括話劇,這個演藝市場都不是特別火爆,不像電影電視劇那個市場大家都能看到利益點在,所以像你說的是為了藝術(shù),是為了弘揚這樣一門藝術(shù)去努力著,而不是真正有人經(jīng)常說商人逐利,不是怎么看到那個利,如果真正看到利他們也不會堅持這么久,做出這么多精品來。
張瑩:我相信如果在國內(nèi)有更多的像這樣一些團(tuán)隊,那我們的舞臺劇會越來越多精品出現(xiàn)。
主持人:的確是這樣,那么其實我們知道,最近我們一直在提一個詞,就是“創(chuàng)新”,其實我知道您在這個方面一直努力著,能不能給我們講在舞臺劇和創(chuàng)造在制作當(dāng)中創(chuàng)新怎么融入的?
張瑩:首先在國內(nèi),我們現(xiàn)在在制作這件事上的一個規(guī)范化還都沒有,那么你如何又去談創(chuàng)新呢?赡芫驼娴倪@個空間會不是,創(chuàng)新的空間不是很大的。
張瑩:包括我們國內(nèi)劇院硬件設(shè)施給我們制作工作帶來很多困難。比如一百歌劇院有一百個舞臺技術(shù)指標(biāo)。首先劇院硬件不規(guī)范,我們就沒有辦法規(guī)范了,比如我們這一次的,我們會有一個C型大的機械設(shè)施一個轉(zhuǎn)臺。轉(zhuǎn)臺我們自己是做一個基礎(chǔ)地面的,地面上有一個手繪一個紋樣,這樣情況下我到那個劇院,我都要把它重新調(diào)整,重新的找平。
然后重新調(diào)它的尺寸,劇院的寬了窄了,深了,淺了都得要去調(diào)。而且這個C型臺,我們在做之前我們是把接近所有,中國能夠演的劇院數(shù)據(jù)指標(biāo)全部拿過來,這么厚一本。把最高舞臺數(shù)據(jù)指標(biāo)拿出來,最低數(shù)據(jù)指標(biāo)拿出來,找到這個里面平衡來確保我們這個戲能夠拿出去演,能夠走出去,但是有很多歐洲劇院他們是幾百年上千年的建筑,沒有吊桿的,或者有吊桿都是手動的,你們怎么玩啊,怎么走出去啊。
所以在走出去這件事情上真的是很困難重重,我們還會做很多個版本在這個上面。包括我未來做的戲都會有很多版本。我指的是比如說中國我們的豪華版,我們知道國際版。因為你沒有辦法,你只能是有幾套方案來應(yīng)付不同的硬件設(shè)施,來配合不同的演出需求。
主持人:說到這個舞臺劇,其實我們在這聊特?zé)狒[,很多老百姓覺得還是跟他們有一定距離,還覺得這個東西是高大上是陽春白雪的,我們?nèi)绾巫屵@個東西走進(jìn)尋常百姓家讓它更接地氣,你覺得?
張瑩:現(xiàn)在人們的這種需求,我覺得在精神文化需求方面,其實從內(nèi)到外是很強烈的,你說你不愁吃不愁穿然后干什么呢,找?guī)讉朋友聊聊天,喝喝下午茶,或者我去看一部戲或者我去看一部看電影,或者我們?nèi)歌。
這都是在精神文明上一些享受和安排。只不過每個人喜好不同,受他家庭文化背景影響不同,可能在電影世家里面他們可能真的喜歡看看電影,出去散散步,這對他來說是一種放松。他可能不愿意看一種舞臺劇,但是有的人非常愿意看舞臺劇,我們有很多真實粉絲票友這些,包括我們巨龍文化,我們大概有兩萬多會員都是看劇的會員。或者是說看演出的會員,不一定看劇,還有很多其他形式晚會什么,他們都會來看。
主持人:所以說其實不是說這個劇種,它多么高大上,其實只要把觀眾觀看習(xí)慣培養(yǎng)出來。
張瑩:我覺得是一種藝術(shù)生活的這個習(xí)慣。
主持人:只要這種習(xí)慣培養(yǎng)出來,其實不管票價高與低,不管這個東西演出的是大的劇場,還是小型這種小眾它都會有這種受重點。
張瑩:其實它不止于這種形式,更重要讓觀眾能夠在那樣空間里面享受,享受這個文化藝術(shù),舞臺藝術(shù),演出給他們帶來的這個愉悅。
主持人:我記得您曾經(jīng)說在做這十幾年最難的,您覺得是觀眾的一個培養(yǎng)市場一個培養(yǎng),我們怎么理解您覺得這個是最難的?
張瑩:其實我在這個方面真還是做了特別多的努力,我記得我們2012年做了一個“?谥郝糜嗡囆g(shù)節(jié)”,這個節(jié)可以說史無前例后無來者。
主持人:怎么理解?
張瑩:因為做這么多年演出這個過程當(dāng)中,因為我們現(xiàn)在有保利院線,有永樂票務(wù),也有中遠(yuǎn)院線等等,在演出的這個環(huán)境里面,但是當(dāng)時我們是在海南這個地節(jié)上,沒有院線沒有票務(wù)公司,什么都沒有。它是一個非常干凈純潔的,中國翡翠原生態(tài)的一個小島上,然后在這個上面,我們來去填補這些空白的時候。我突然會覺得,這樣還蠻好的。
主持人:原來那些模式成型的東西。
張瑩:在那都不管用,然后在這個時候我就會覺得說,怎么樣來去培養(yǎng),這個地方的人,讓他們愿意喜歡上這個看演出,喜歡走進(jìn)劇院那種感覺,哪怕看不懂,但是他說我今天跟別人聊天時候,我今天晚上去聽了一場交響樂,他感覺就不一樣了。然后我們就在這個方面跟銀行合作,然后跟那個主流媒體合作,然后跟一些新聞的,社會新聞的一些這個節(jié)目欄目,進(jìn)行一個很深度的合作。那為什么我說是史無前例呢,是我們當(dāng)時做了33場演出,涉及到11個國家的國家級精品劇目。
然后在海南不斷的上演了半年多,也就是說這半年多,我們沒有做其他的事情,我們只做這一件事情。然后在這個過程當(dāng)中,我們跟主流媒體,跟銀行,因為銀行有他們的大客戶高端客戶。通過這樣一些影響力,通過這樣一些策劃,我們每周都會有引導(dǎo)大家,怎么樣欣賞交響樂,然后包括進(jìn)劇院穿著,服裝,包括應(yīng)注意一些事項。包括我們每一次進(jìn)劇院,我們票面有一個溫馨提示,不讓帶一米二以下小孩進(jìn)劇場。
但是在海南那個地方,包括國外他們從小對西洋樂,對鋼琴,對美術(shù)人家都是從小一直培養(yǎng),我們確實家長掏大價錢,家庭條件好才能去享受這樣一個學(xué)習(xí),所以我們在培養(yǎng)觀眾培養(yǎng)市場這個方面。我們從很多小細(xì)節(jié)去做,什么樣的演出適合孩子看,什么樣的演出不能帶孩子,一米二以下孩子來看。然后如果要進(jìn)劇院,你應(yīng)該怎么樣穿著打扮,你的國際的這種禮儀,包括什么時候鼓掌。
主持人:這我特別深有體會,之前也是保利聽了一場上海交響樂團(tuán)的那個音樂會,我當(dāng)時特別詫異是,他上面大屏說此處不要鼓掌,然后此處可以鼓掌,因為它可能是每一個樂章之間,包括它每個曲之間沒有那么多的這種銜接,好多觀眾覺得這塊有一個留白我就開始鼓掌,但是上面一些指揮家包括一些知名樂師就很無奈,但又不能說什么。所以這個時候確實是。
張瑩:我覺得你至少來看這個演出,對這個演出有一個基本信息了解,比如今天交響樂是誰的作品,這個是你一定要看的。今天我來看我是看李玉剛演出,我要知道李玉剛是誰,他的表演形式,什么樣的一種藝術(shù)。我要來看楊麗萍,我要知道楊麗萍今天演的是哪一個舞段,是哪一個劇,我得弄明白。先大致看一下,然后再看現(xiàn)場以后,給你帶來那些東西和驚喜;蛘呤遣蛔,我相信在這個過程當(dāng)中,也會給你的生活帶來不同的一些收獲,和一些感悟。
主持人:的確是這樣,但是同時我們要聊一個很商業(yè)的話題,就是票價的話題,聊了半天藝術(shù)陽春白雪。
張瑩:開始談錢了。
主持人:我們最終還是落到這,因為很多人說這個票,比如舞臺劇話劇還好,尤其交響樂這些票價有點高,今年我去人民大會堂聽交響樂,我是有習(xí)慣聽新年音樂會,這個時候就會有朋友問我你的票多少錢買的,你干嗎要買票,因為他們家有在高校任職的,就說高校,包括一些機關(guān)有贈票習(xí)慣,我當(dāng)時給你拿票就好了。一不是我想要那一部劇或者哪一個音樂會,你就能拿到,二人家藝術(shù)家也付出辛勤這種勞動,我為什么不應(yīng)該去掏錢呢。啊
張瑩:可能幾乎你跟他說這些,他認(rèn)為沒有用的。
主持人:要票好像覺得,一首先要票確實生一部分錢,二他覺得要票有面子,您怎么看待這樣一種現(xiàn)象?
張瑩:首先解決要票有面子這件事,要票有面子嗎,我覺得我不這么認(rèn)為。反正我做了一件事,就是我做,就剛才說的這個藝術(shù)節(jié),因為我們是歷時半年時間有33場演出,每天都有人跟我要票,以各種各樣方式,各種各樣一種情感,各種各樣理由來跟要票,我統(tǒng)統(tǒng)答應(yīng)他們。
主持人:你統(tǒng)統(tǒng)都答應(yīng)。
張瑩:對,我統(tǒng)統(tǒng)都答應(yīng)他們。
主持人:這是前期還是在半年持續(xù)。
張瑩:我叫財務(wù)每天給我準(zhǔn)備五萬塊錢現(xiàn)金,然后跟著我,誰來跟我要橋我就在票房門口等著,您要多少張票,一千塊錢一張要十張,來我給你一萬塊錢,你到那去買去,我沒有辦法。因為有些朋友,他真的是,怎么這樣那多不好意思。我說是這樣,首先我作為這個項目的一個主辦方一個制作人,我真的要告訴你,我沒有這個權(quán)利。因為這個作品是我們團(tuán)隊的作品,這個投資是我投資商的投資。我是這樣的一個角色,您跟我要票我指定給您,我一定給您這個面子,否則我就是故意得罪人了。
但是我也不確定您自己是否真的能來,我只好拿錢給您了在這等您了。當(dāng)他們看到是這樣情況時候,有些人不好意思了,不不不,那這樣我自己買,那我說你如果自己買,我們內(nèi)部有什么折扣打一個折,有些人是說也真拿錢就進(jìn)去了。就進(jìn)去取了,票就拿走了。
主持人:真的挺好意思的。
張瑩:對,真的挺客氣的,但是我覺得至少這樣的話,會讓他們真的是覺得這張票是錢。當(dāng)然了如果我們買不出去它就是一張紙,但是至少讓它有一個市場意識,有一種理解。
主持人:那這是我們解決的這個要票這樣一種文化,所謂的,從你的這個角度,包括你用這樣一種方式,可能去更多的去不能說是教化,但是可以感染這些人,首先我沒有這些權(quán)利,但是從人情這個角度我會給你這個面子,但是第三你要尊重我們這些演職人員付出,因為畢竟我們知道舞臺劇歷時時間很長的。
張瑩:我?guī)缀趺刻於几麄冋f同樣話,我們這部戲投資多少,我們宣傳費花多少,我們制作費可能花多少,我們這個什么費用花多少,所以你買一千塊錢的票,這一千塊錢百分之多少給多少的,百分之多少是花在那個上面的,百分之多少花那個上面的,就是你要讓他清楚明白消費,我消費的是什么,我消費的是一個勞動成果是一個藝術(shù),是一種享受,是一種精神文化,而不是說我消費一杯水,你凈價一塊錢我賣給你一塊五。
主持人:那我們先把要票文化放一邊,我們來聊一聊,你覺得他要票除了面子以外,他是不是覺得票價有點高?
張瑩:會有的,這個我覺得跟我們現(xiàn)在的一個經(jīng)濟情況,一個人均收入也是有關(guān)的,另外一個就是在群眾文化這個上面,可能我們做的就是之前這么多年做的,還確實是有一點不足吧。包括現(xiàn)在我們國家領(lǐng)導(dǎo)人,包括習(xí)近平,我們的主席啊,都有說怎么樣去用更多的時間,花更多一些經(jīng)歷去打造我們?nèi)罕娢幕,你不能是今天陽春白雪高高在上的,然后一說就是世界三大男高音,一說就是世界百老匯,一說就是精品演出,什么叫精品呢,老百姓認(rèn)可才是精品。
主持人:非常感謝您今天作客我們節(jié)目,也期待您的作品,能夠給我們觀眾帶來更多更好的文化享受,也感謝各位的收看,更多精采內(nèi)容我們也持續(xù)與您分享,我們下期再見。