文化名人訪
策劃:成琪 主持人:衛(wèi)鑫
主持人:各位好,歡迎走進(jìn)今天的《文化名人訪》,我是主持人衛(wèi)馨,回顧2015年的拍賣市場(chǎng),我們可以發(fā)現(xiàn)一年出現(xiàn)了6件過(guò)億的產(chǎn)品,但同時(shí)很多的業(yè)內(nèi)人士卻表示,2015年是拍賣市場(chǎng)遭遇最冷的一年,那么對(duì)于2015年拍賣市場(chǎng)的行情,有什么樣的回顧呢?今天在節(jié)目當(dāng)中,我們就請(qǐng)到了北京保利趙旭,來(lái)跟我們一同回顧一下,同時(shí)也展望一下,2016年的市場(chǎng)前景,首先歡迎趙總的到來(lái),趙總您好。
趙旭:您好。
主持人:那其實(shí)今天我們將圍繞2015年藝術(shù)品市場(chǎng)做一個(gè)回顧,那我手上也有幾個(gè)關(guān)鍵詞,那在這個(gè)關(guān)鍵詞當(dāng)中,第一個(gè)關(guān)鍵詞就是兩極分化,那首先我們先來(lái)看一個(gè)短片。
那在短片當(dāng)中,我們其實(shí)可以看到,在2015年當(dāng)中,一共出現(xiàn)了6件的過(guò)億產(chǎn)品,但很多的一般作品都無(wú)人問(wèn)津。其實(shí)整個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)了不論是拍品,還是拍場(chǎng),都出現(xiàn)了兩極分化,您怎么來(lái)看這樣的一個(gè)情況呢?
趙旭:兩極分化,我認(rèn)為這詞好像跟我想的市場(chǎng)也有不同。就我們今年的拍賣,在經(jīng)濟(jì)下行的情況下呢,很多買家都離場(chǎng),因?yàn)橘?gòu)買藝術(shù)品是,一般是拿寬松的錢,富裕的錢,一些閑錢去購(gòu)買藝術(shù)品的。今年地產(chǎn)也不好,能源也不好,剛才主持人所講的,現(xiàn)在兩極分化,有這個(gè)特點(diǎn),可能其他公司有這個(gè)特點(diǎn),市場(chǎng)也普遍是這樣子的,就是好的作品,好的獨(dú)一無(wú)二的藝術(shù)品,有比如說(shuō)古跡,它是一級(jí)文物,我們要從幾萬(wàn)塊,最后成交在幾千萬(wàn)。這次我們的古畫也是創(chuàng)造了全球古畫的最高記錄,油畫也是創(chuàng)造了中國(guó)油畫的最高記錄等。兩極分化呢,有這個(gè)特點(diǎn),這個(gè)特點(diǎn)是,有很多藏家離開(kāi)嘛,離開(kāi)呢,有些小的藝術(shù)品,價(jià)位比較低的藝術(shù)品,可能就會(huì)更不受人家關(guān)注了。而重要的藝術(shù)品呢,吸引的人呢,就會(huì)多一些,也會(huì)創(chuàng)造天價(jià),因?yàn)樗囆g(shù)品呢,是非標(biāo)準(zhǔn)的商品,所以每件藝術(shù)品都不一樣。
那像國(guó)寶這樣的藝術(shù)品,國(guó)寶很多,現(xiàn)在說(shuō)到國(guó)寶貿(mào)易也很多,但是真正是國(guó)寶的藝術(shù)品并不多,只要出來(lái),價(jià)格公道,肯定會(huì)有重要級(jí)的買家來(lái)參加。所以市場(chǎng)呢,也是非標(biāo)準(zhǔn)的,因?yàn)榭腿说男膽B(tài),客人的需求和拍賣當(dāng)時(shí)的這個(gè)心情,當(dāng)時(shí)的一種愿望,愿景,和對(duì)這些作品的,他的喜歡程度等等,都是非標(biāo)準(zhǔn)的。
主持人:那我們可是也發(fā)現(xiàn)很多這個(gè)藏家的需求愛(ài)好,今年的紅色經(jīng)典可以說(shuō)是以幾次非常搶眼的成交額度,吸引了非常多大眾的目光,那您如何去看待這么一個(gè)紅色經(jīng)典的,在今年成為一個(gè)主題呢?
趙旭:今年,如果說(shuō)講起中國(guó)藝術(shù)品來(lái)說(shuō)呢,那不是個(gè)紅色經(jīng)典的時(shí)代,只是有一件作品或者說(shuō)兩件作品,拍到一個(gè)很好的價(jià)錢。就是今年的買家對(duì)于稀有的作品興趣很大,今年呢,很多在2010年,2011年伸手的買家呢,去掉了一大批,但是今年進(jìn)來(lái)了一批,就是原來(lái)的買家,他沒(méi)有受到經(jīng)濟(jì)的影響,而這兩三年他也在觀望,而也沒(méi)有相應(yīng)的作品,而今年他就喜歡這件作品,有三個(gè)買家就喜歡這件作品,那就會(huì)去產(chǎn)生一個(gè)天價(jià)。
而這個(gè)天價(jià)呢,又會(huì)正好是一個(gè)紅色經(jīng)典的作品。你像比如說(shuō)保利拍的這幾尊佛像,也拍過(guò),它也不是紅色經(jīng)典,它正代表宗教,其實(shí)它是最罕見(jiàn)的一個(gè)佛像,這么一個(gè)系列,才會(huì)出現(xiàn)過(guò)億的這種價(jià)格,主要還是在作品本身。
主持人:那就是說(shuō)個(gè)人的一個(gè),對(duì)于某個(gè)題材的一個(gè)熱愛(ài)和這個(gè)藝術(shù)本身自己的價(jià)值,吸引了很多的收藏家的熱愛(ài)。
趙旭:對(duì)對(duì)。
主持人:那除了紅色經(jīng)典之外,您認(rèn)為今年還有哪些題材是比較熱點(diǎn)的?
趙旭:今年這些表現(xiàn)好的板塊呢,都是很重要的藝術(shù)品,像今年古籍善本,保利推出了兩集,表現(xiàn)的非常好。古籍善本的成交翻10倍,是很多的,原來(lái)是很少的,現(xiàn)在底價(jià)翻10倍,在古籍善本部分可能要占到30%,原來(lái)可能就幾件,現(xiàn)在我們有一個(gè)3000件一個(gè)信札,這么一個(gè)標(biāo)地,每件東西是從100塊起價(jià),最后3000件拍掉了,全部成交四五千八百萬(wàn),那就是平均每件在一萬(wàn)五,一萬(wàn)八,從100塊。
當(dāng)然里面也有幾百萬(wàn)的,從100塊到幾百萬(wàn)的,像古籍善本里面也有,從幾萬(wàn)塊到幾千萬(wàn)的,有幾件,幾萬(wàn)塊到幾百萬(wàn)的很多,可能有幾十件,幾萬(wàn)塊到幾十萬(wàn)的,或者一兩百萬(wàn)的就幾百件了。這個(gè)市場(chǎng)呢,精品,沉淀的精品有歷史的這種精品,還是吸引這種不沖動(dòng)的,有實(shí)力的,細(xì)心作演的,真正喜愛(ài)中國(guó)藝術(shù)的這些賣家,新買家也是,他也會(huì)找,就是獨(dú)一無(wú)二的,還能看懂的,能夠有專家給他講懂的這些東西。
像我們香港保利,今年拍了一個(gè)金陵圖,是馮寧畫的是南京的宋代的這個(gè)景象。那從南京就出現(xiàn)了七八個(gè)企業(yè)家,像蘇寧環(huán)球啊,德基集團(tuán)啊,鴻寶集團(tuán)等等很多。都關(guān)注這個(gè),這件金陵圖。
像我們?cè)诮衲暝诒本┏山涣艘患恼髅鞯臅,他是在一年前,在另外一家公司也成交過(guò),當(dāng)時(shí)成交是在4千多萬(wàn),很多買家呢,都喜歡這件東西,最后到我們這邊呢,成交到了8千多萬(wàn),7100萬(wàn)落槌,就是8千多萬(wàn),有傭金的嘛,這個(gè)也是讓很多買家和藝術(shù)名界也是影響很大,因?yàn)橐荒晁头槐丁?/p>
買家又全不一樣,所以藝術(shù)品呢,確實(shí)是非標(biāo)準(zhǔn)的,確實(shí)你說(shuō)它市場(chǎng),我覺(jué)得保利是走出一個(gè)獨(dú)立行情。就保利而言呢,今年大家都看到是全面成功,對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)呢,藝術(shù)品市場(chǎng)是永遠(yuǎn)存在的,因?yàn)樗囆g(shù)品的買家是非常,就是習(xí)慣的,其實(shí)買藝術(shù)品是商業(yè)的,如果一個(gè)買家,買一件藝術(shù)品,他沒(méi)有感覺(jué)的話,他可能再買兩三天就不來(lái)了,等他買到十件藝術(shù)品,他就有感覺(jué)了,他覺(jué)得怎么回事,怎么那個(gè)他比我強(qiáng)啊,或者說(shuō),我的東西比他那奇特,他就開(kāi)始喜歡上了。
現(xiàn)在購(gòu)買藝術(shù)品的買家,已經(jīng)到了中國(guó)一線企業(yè)家,中國(guó)的排名前十的企業(yè)家,我覺(jué)得有一半在買藝術(shù)品,我說(shuō)的是民營(yíng)企業(yè),一半,就有那么幾個(gè)還沒(méi)影響到。
主持人:那其實(shí)我覺(jué)得您剛剛提到這么多,都是關(guān)于保利拍賣它一個(gè)核心,就是服務(wù)至上,比如說(shuō)買方跟賣方的關(guān)系,他其實(shí)就像織毛衣一樣,他前期織毛衣,他需要一個(gè)非常復(fù)雜,和長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)積累,那可能最后一錘子買賣拍下來(lái),但之前是經(jīng)過(guò)了一個(gè)非常,長(zhǎng)時(shí)間的客戶的信任的基礎(chǔ),才能夠促成這樁生意的一個(gè)成功。
趙旭:對(duì)對(duì)。
主持人:那其實(shí)我們剛剛提到了很多的關(guān)鍵詞,那再下來(lái)的一個(gè)關(guān)鍵詞是同步拍。
我們也不知道互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在近幾年行業(yè)是風(fēng)生水起,包括網(wǎng)絡(luò)拍的這樣一個(gè)行業(yè),也是慢慢的,越來(lái)越進(jìn)入大眾的視野,那您如何來(lái)看待當(dāng)前的這個(gè)網(wǎng)拍,對(duì)于整體拍賣市場(chǎng)的一個(gè)影響?
趙旭:互聯(lián)網(wǎng),互聯(lián)網(wǎng)呢,現(xiàn)在進(jìn)入千家萬(wàn)戶,我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的興趣,興趣很大,我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的興趣很大,我用在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)間上,甚至比,一段時(shí)間比在保利工作的時(shí)間還大。
主持人:包括您在2012年也創(chuàng)辦了藝典這樣一個(gè)平臺(tái)。
趙旭:我認(rèn)為非標(biāo)準(zhǔn)的商品,其中一部分是藝術(shù)品,絕大部分是藝術(shù)品,很難在互聯(lián)網(wǎng)上成交。他跟馬云創(chuàng)辦的阿里、騰訊等等都是不一樣的。這種交易平臺(tái)完全不一樣的,但非標(biāo)準(zhǔn)的商品的成交,是目前互聯(lián)網(wǎng)電商最大的挑戰(zhàn),沒(méi)有人做成功過(guò),沒(méi)有人把藝術(shù)品真正拿到互聯(lián)網(wǎng)上成交。
如果去成交了,大額成交上了,那對(duì)于人類,對(duì)于電商就完美了。所以我有這個(gè)理想,才做這么一個(gè)藝典中國(guó)網(wǎng)。其實(shí)網(wǎng)拍這個(gè),互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)趨勢(shì),就拍賣與剛才你所提到的同步拍呢,只是互聯(lián)網(wǎng)的一種,同步拍我想會(huì)滲透到每一個(gè)拍賣公司。你只有有互聯(lián)網(wǎng)了,像這次我們保利的成交,買家有的坐在現(xiàn)場(chǎng),他就用用戶端按手機(jī),再在藝典中國(guó)網(wǎng)去投,投,也投了將近3個(gè)億。他在現(xiàn)場(chǎng),當(dāng)然有很多傳統(tǒng)的買家,他不會(huì)看互聯(lián)網(wǎng)的,尤其搞這種傳統(tǒng)拍賣啊等等等等,他才不習(xí)慣在,他就現(xiàn)場(chǎng)去拍了,或者電話,躲在后面電話委托,他不用網(wǎng)。
但是有很大一片人,像我們的同事,全國(guó)都是移動(dòng)端每天盯著手機(jī)看的。那有現(xiàn)在50歲以下的買家,他都已經(jīng)習(xí)慣支付了,支付系統(tǒng),通過(guò)網(wǎng)上出價(jià),所以這次呢,跟藝典合作的,保利跟藝典合作的這個(gè)同步拍,確實(shí)呢,也影響挺大的,也有很多買家通過(guò)這個(gè),同步拍來(lái)競(jìng)拍,而也確實(shí)一點(diǎn)呢,也通過(guò)這個(gè)找到了其他公司的生意。
現(xiàn)在上海的明軒啊,就是從一月份已經(jīng)拍賣了,就是同步拍的這個(gè),因?yàn)榭腿嗽诰W(wǎng)上出價(jià)他的習(xí)慣,同步拍呢,其實(shí)呢,這個(gè)產(chǎn)品好做,但是客人最難,那藝典有這個(gè)保利這一片的客人,那在市場(chǎng)上,在其他行業(yè)里面,行業(yè)內(nèi)的拍賣公司他是認(rèn)可的,所以互聯(lián)網(wǎng)就慢慢會(huì)進(jìn)去,但是同步拍只是一部分,藝術(shù)品我想在拍賣行業(yè)都要發(fā)展的是互聯(lián)網(wǎng),還有金融,這如果一個(gè)拍賣企業(yè)不參與互聯(lián)網(wǎng),不參與金融,他就會(huì)與這個(gè)時(shí)代會(huì)越來(lái)越遠(yuǎn)。
主持人:您之前也提到過(guò),說(shuō)藝術(shù)品的拍賣在互聯(lián)網(wǎng)跟金融是一對(duì)翅膀,那您怎么看這對(duì)翅膀的關(guān)系?
趙旭:對(duì),我所講過(guò),就是拍賣藝術(shù)品交易的兩個(gè)翅膀,就是電商與金融,F(xiàn)在的拍賣都是傳統(tǒng)的,就像我們這個(gè)藝典推出一個(gè)產(chǎn)品,會(huì)按照我們的想法會(huì)推出來(lái),就是所有的拍賣公司的這個(gè)拍賣這個(gè)移動(dòng)端的這個(gè)微信,通過(guò)藝典可以直接轉(zhuǎn)成朋友圈,轉(zhuǎn)成朋友圈,每一個(gè)拍場(chǎng)全部在支付,那你如果你對(duì),比如說(shuō)一個(gè)公司叫泓盛拍賣的郵票非常感興趣。你直接通過(guò)這個(gè)朋友圈就下單了,直接支付,同步拍,或者提前委托,就全部從網(wǎng)開(kāi)始了,那這個(gè)時(shí)代呢,就要變。
如果一個(gè)拍賣公司,沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的支持,就會(huì)缺掉很多很多客戶,那這個(gè)互聯(lián)網(wǎng),像我們做的這個(gè)產(chǎn)品,像藝典這個(gè)產(chǎn)品,你可以同步拍,你也可以委托,我還加上一個(gè)P2P的一個(gè)產(chǎn)品,就是你買一件東西的時(shí)候,同時(shí)會(huì)有中抽,會(huì),你買一十萬(wàn)的藝術(shù)品,可能有6萬(wàn)的錢是你從我們這個(gè)平臺(tái)借到的,你只需要付4萬(wàn),3萬(wàn)就夠了,其他的拍賣呢,你可以支付利息,慢慢每個(gè)月支付,或者說(shuō)一年以后支付,這個(gè)金融就要加上。
其實(shí)金融對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)的藝術(shù)品是最重要的,因?yàn)榻衲杲?jīng)濟(jì)還是往下走,當(dāng)然已經(jīng)到了谷底,現(xiàn)在在平行。很多這個(gè)板塊,很多這個(gè)經(jīng)濟(jì)的一些行業(yè)都在缺乏流動(dòng)資金,那他們?cè)趺椿貋?lái)購(gòu)買藝術(shù)品?
當(dāng)然,剛才我所講到的,保利能做到,那就是由于一百億,保利做到最好了,就是一百億,但你讓這些買家付款賣家呢?如果你不逼迫他,讓他能夠半年以后付款,那就需要藝術(shù)品金融,需要借他錢,很多買家呢,在保利買了10年,現(xiàn)在需要流動(dòng)資金,那如果我們?nèi)ソ杷,他把東西放到我們這邊,放一年,他拿回去,付一定的利息,還有,有鉆石啊,有翡翠啊,藝術(shù)品呢,有很多種,其實(shí)藝術(shù)品呢,是幾萬(wàn)億,幾十萬(wàn)億的藝術(shù)品,幾百萬(wàn)藝的藝術(shù)品,那金融這塊銀行不做,信托不做,那這非標(biāo)準(zhǔn)的商品沒(méi)有人做。
那保利呢,其實(shí)通過(guò)這十年,包括保利文化我們的商界公司呢,對(duì)于我們的金融支持呢,像在2011年的時(shí)候呢,超過(guò)20億,今年呢,就更大了,今年我們成立了金融公司,那這個(gè)金融的,這個(gè)金融公司對(duì)于藝術(shù)品的流動(dòng)資金的環(huán)節(jié)是非常重要的,一個(gè)拍賣公司如果有電商,有金融,確實(shí)是兩個(gè)至寶,在未來(lái)十年,藝術(shù)品電商,藝術(shù)品金融,會(huì)比傳統(tǒng)的藝術(shù)品拍賣,可能要做的更廣闊。
主持人:好,您剛剛也提到了對(duì)于未來(lái)這個(gè)藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)的一些期待,那最后想請(qǐng)您簡(jiǎn)單預(yù)測(cè)一下明年市場(chǎng)的一些熱點(diǎn)和您的一些展望。
趙旭:我想還是作品的質(zhì)量是非常重要的,熱點(diǎn)總是要在最高品位,最重要的藝術(shù)品上爆發(fā)這個(gè)熱點(diǎn),爆發(fā)天價(jià),爆發(fā)關(guān)注。我是一生非常熱愛(ài)藝術(shù)品,跟著我走的幾萬(wàn)個(gè)買家,藏家,也是非常熱愛(ài)藝術(shù)品。每一個(gè)藏家,每一個(gè)買家,都希望,都要求他的藝術(shù)品能夠收藏,能夠越來(lái)越提高,那你說(shuō)熱點(diǎn)呢,總是在最高端,明年保利來(lái)說(shuō),就是要找到更難找的,更稀有的藝術(shù)品。因?yàn)橘I家在我手上,所以我有信心呢,在明年呢,做得更好一點(diǎn)。
主持人:好的,感謝趙總做客我們的節(jié)目,感謝收看本期的《文化名人訪》,察看更多消息請(qǐng)關(guān)注屏幕下方我們的官網(wǎng)和公眾號(hào)二維碼,再見(jiàn)!
趙旭:好,再見(jiàn)。