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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經(jīng)濟網(wǎng)主辦，好醫(yī)生藥業(yè)集團協(xié)辦的健康訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》，我是主持人衛(wèi)馨。首先為大家介紹一下今天來到我們演播室的嘉賓，他是山東省名中醫(yī)專家、山東中醫(yī)藥大學附屬醫(yī)院消化內(nèi)鏡診療科主任曹志群教授。首先歡迎曹主任，您好。 曹志群: 大家好，主持人好，我是曹志群，來自山東省中醫(yī)院消化內(nèi)鏡科。 主持人: 好的，歡迎您，您從事消化病的診療工作已經(jīng)多年了，那在節(jié)目的一開始咱們就開門見山，請您來談一談幾個“最”。第一個“最”就是能不能給我們大家介紹一下最常見的消化病是什么？ 曹志群: 消化系統(tǒng)疾病在臨床是發(fā)病率相對比較高的一種疾病。最常見的就是慢性胃炎，成年人慢性胃炎的發(fā)病率幾乎是100%�？赡茉趦�(nèi)鏡診斷下所有人都或多或少有慢性胃炎的表現(xiàn)。 主持人: 那慢性胃炎的特點是什么呢？ 曹志群: 慢性胃炎從臨床癥狀上來說沒有什么特異性癥狀，一般消化道癥狀，像上腹不適、早飽、腹脹、腹痛、燒心、反酸、噯氣等等都可以是慢性胃炎的表現(xiàn)。 主持人: 確實，您剛才也談到了，慢性胃炎的發(fā)病率幾乎達到100%，看來它確實是最常見的一個消化病了。那這第一個是最常見的消化病，第二咱們就來聊一聊危害最大的消化病是什么呢？ 曹志群: 消化系統(tǒng)的器官是很多的，像食道、胃、腸、小腸、結(jié)腸，除此之外，肝、膽、胰腺都屬于消化器官的范疇，這些地方發(fā)生的對人體危害最大的那肯定是惡性腫瘤了。因為消化系統(tǒng)腫瘤在整個腫瘤學里面的發(fā)病率是非常高的。腫瘤到了一定程度肯定會危及生命。所以在消化道里面，早期癌的發(fā)現(xiàn)是至關(guān)重要的。因為消化系統(tǒng)腫瘤都發(fā)生在成年人，這些人往往是一個家庭的支柱，如果這個支柱出現(xiàn)了消化道腫瘤的話，早期及時治療，他可以生存，家庭都沒問題；如果到了晚期的話，那這個家庭肯定就垮了。 主持人: 那消化系統(tǒng)腫瘤有哪幾種？ 曹志群: 在臨床上腫瘤是非常多的，在臨床上常見的，從上往下數(shù)的話，就是食道癌的發(fā)病率是比較高的，其次是胃癌，然后是結(jié)腸癌，發(fā)病率都是比較高的。除此之外，肝臟、胰腺、膽管系統(tǒng)，這些部位都可以發(fā)生惡性腫瘤。 主持人: 那我們剛剛又談到了這個危害最大的，接下來咱們來聊一聊最讓醫(yī)生頭疼的消化性疾病是什么？ 曹志群: 所謂頭疼，在臨床上來看就是遇到一個病癥，診斷不十分明確，這會讓醫(yī)生感動頭疼。如果一個疾病診斷不是十分明確的話，作為一個大夫會想盡辦法明確診斷。曾經(jīng)我遇到一個病人我們診斷就是胃癌，但是她伴有腹水，手術(shù)胃切除以后在吻合口又復發(fā)，這是一個女士，大約四十七八歲吧。最后我們聯(lián)合婦科診斷，她的原發(fā)灶在卵巢，這種情況在臨床當中讓大夫非常困惑和頭疼。明確診斷精準治療，這是臨床所要求的。 主持人: 所以讓醫(yī)生最頭痛的這些病癥，其實并不是一個學科或者說一個部位的疾病，而是說是很多部位的病變結(jié)合在一起，讓這個病情變得更復雜了。 曹志群: 前幾天我去會診的一個病例就是如此，他的肝臟上有一個腫瘤，是發(fā)生在肝臟的轉(zhuǎn)移癌。我去了以后，醫(yī)院骨科主任也在，因為還有骨轉(zhuǎn)移，這個腫瘤的原發(fā)部位是在肺，而且是在右肺的上端，不影響呼吸，但是它轉(zhuǎn)移得比較快，呼吸道的癥狀還沒出來，轉(zhuǎn)移灶的癥狀就出來了。所以從臨床來看，多學科的合作還是非常有必要的。 主持人: 是的，那您從醫(yī)這么多年，接待過的患者也是數(shù)不勝數(shù)了，能不能跟我們來分享一個您印象最深刻的病例？ 曹志群: 我大學是1978年上的，1983年大學畢業(yè)，1987年研究生畢業(yè)，畢業(yè)后留在我們山東省中醫(yī)院，從1987年到現(xiàn)在已經(jīng)三十多年了，臨床所遇到的病例印象比較深的還真不少。舉個例子吧，大約在十年前，我的一個病人，一個中年男士，大約五十多歲，來做內(nèi)鏡，內(nèi)鏡發(fā)現(xiàn)胃里面和結(jié)腸里面都有息肉，是一個多發(fā)息肉，我記得很清楚，結(jié)腸最大的息肉已經(jīng)超過一公分了，當時我就極力地勸他把息肉切除掉，我說這是癌前病變，因為您這個年齡五十多歲了，帶著這些息肉不好，尤其是結(jié)腸部位，大部分結(jié)腸癌都是結(jié)腸息肉演化而來的，我說這是風險，我們叫二級預防。這位男士以前是運動員出身，體質(zhì)特別棒，他說息肉沒問題。走了以后我們給他打電話讓他他也不來。半年以后來了，說曹大夫，我大便帶血，我說再復查一次吧。息肉還在，我說你即使不在我們這里切，也一定要到別的三甲醫(yī)院去切掉。后來再來，一做腸鏡，發(fā)現(xiàn)在乙狀結(jié)腸的末端，大約離肛門二十公分左右，結(jié)腸癌已經(jīng)到了晚期了。這段結(jié)腸通過外科手術(shù)切掉了，因為他大便已經(jīng)不通了，而且有腹膜的轉(zhuǎn)移，必須得切。很可惜。如果半年前我們查出息肉時，很簡單地把息肉清掉以后，那么他就不會發(fā)生結(jié)腸癌。這個人后來有過腎上腺轉(zhuǎn)移和骨轉(zhuǎn)移，最后經(jīng)過一年多的切除、化療，包括中醫(yī)藥治療，只生存了一年半。所以這是非�？上У�，如果早期把息肉給切掉，他的生存和生活質(zhì)量都沒問題，很可惜。因為他只有五十幾歲，孩子剛參加工作，這個家庭基本上就垮了。這個病人不聽大夫的，而且依仗身體相當好，和他說過幾次就是不來。 主持人: 所以其實在很多醫(yī)生來到我們的節(jié)目當中，其實也都表示，在處理醫(yī)患關(guān)系的時候，其實很多時候是希望患者能夠給予配合和理解，這樣才是為了他們的健康能夠長遠發(fā)展最好的一個方式。很多時候患者盲目自信，沒有聽從醫(yī)生的建議，反而是害了自己。 曹志群: 對，患者對醫(yī)生的口頭囑托也好、醫(yī)囑也好，與醫(yī)生的各方面的溝通很重要，所以說在臨床上我們講究換位思考。我也跟我的學生講，不管博士還是碩士，假如你是病人，應該跟大夫怎樣溝通。大夫說的在理嗎？對這個大夫的話不聽不要緊，可以到別的醫(yī)院或者同專業(yè)的其他大牌大夫面前再繼續(xù)溝通，我相信說的肯定基本上差不多，就是表達方式不一樣。 主持人: 當然我們也希望患者能夠越來越理解醫(yī)生。我們既然聊到了消化性系統(tǒng)的疾病，我們也知道現(xiàn)在很多醫(yī)院都非常流行中西醫(yī)結(jié)合的治療方法，那么中西醫(yī)結(jié)合在治療消化性系統(tǒng)疾病的時候有什么樣的特色？ 曹志群: 您這一說說到我所說的專業(yè)了，我就是搞中西醫(yī)結(jié)合的，在中醫(yī)院里面搞內(nèi)鏡，中西醫(yī)結(jié)合，我還是我們山東省中西醫(yī)結(jié)合消化疾病的專業(yè)委員會的主委。中醫(yī)和西醫(yī)針對病人和疾病的目標都是一樣的，無論用哪一套辦法，只要解決問題就行。當然中醫(yī)和西醫(yī)理論不一樣。中醫(yī)理論是我國兩千多年經(jīng)驗的總結(jié)，形成一套獨特的醫(yī)學理論，它結(jié)合天文、地理、一些樸素的哲學思想，揉在一起形成自己的理論，像陰陽、五行、氣血津液等。中醫(yī)認為人體是一個整體，人和人都有差異。像我們兩個都感冒，我是男士，你是女士，我的感冒情況和你的感冒情況就不一樣。中醫(yī)它講究一個整體觀念。第二，中醫(yī)講究辨證治療，同樣是慢性胃炎，男士和女士治療可能不一樣，地域差異也不一樣，身體狀態(tài)也不一樣。西醫(yī)講究精準治療，一種疾病要明確找出它的病因、病變的機理、病情的演化，然后做一個精準治療。這種精準治療的方法基本都是一樣的，每個西醫(yī)專業(yè)委員會針對每一個疾病都有它診療指南，這個病應該用什么藥都有推薦。舉個例子，比如對潰瘍病，像上消化道潰瘍，無論是胃潰瘍還是十二指腸潰瘍，它的精準治療，肯定有一類藥是質(zhì)子泵抑制劑，包括奧美拉唑、氯吡拉唑、盤托拉唑等等。如果十二指腸潰瘍根據(jù)它的病情，可以用四到六種藥，胃潰瘍可以用六到八種，這是指南上提到的，都是這樣用。但是中醫(yī)和西醫(yī)因為存在著區(qū)別，又有同樣的共性。像治療消化道潰瘍都是針對潰瘍，所以所謂的結(jié)合是一個慢性的過程，但是從臨床療效上來看，還是相互結(jié)合起來用得比較好，各有特色。 主持人: 我們很多患者在接受消化疾病治療的時候都會被醫(yī)生建議，有的時候去做一個內(nèi)鏡檢查，那我們就會談到內(nèi)鏡的相關(guān)知識的普及。內(nèi)鏡對于診療消化疾病有什么樣的作用呢？很多患者都很好奇。 曹志群: 內(nèi)鏡針對消化道疾病的明確診斷是一個金指標，像剛才我們提到的慢性胃炎、潰瘍包括食道的一些黏膜性疾病，得以胃鏡診斷為主，所以它是消化道大夫不可缺失的一個診斷手段。也是治療的一種手段。 主持人: 我可以理解為所有的消化性系統(tǒng)疾病都可以通過內(nèi)鏡檢查來診斷出來嗎？ 曹志群: 所有的消化道疾病。包括膽道也可以做，ERCP可以做膽道鏡，所有的消化道疾病都可以做內(nèi)鏡檢查。 主持人: 內(nèi)鏡在治療上面又可以起到什么作用？ 曹志群: 如果早期發(fā)現(xiàn)在胃、結(jié)腸、食道部位有一個早期癌的話，可以在內(nèi)鏡下做一個粘膜剝離術(shù)。剝離以后這個病人就可以達到臨床痊愈。所以說內(nèi)鏡是非常重要的。對中晚期癌癥，我舉個例子，如果是食道癌，患者肯定有吞咽困難，甚至咽不下去，中醫(yī)叫噎嗝，噎就是不順。噎住，嗝就是直接不通了，食道不通了，那么可以在內(nèi)鏡下放個支架，我們這種叫姑息治療，減除病人的痛苦，如果能手術(shù)的話我們還是勸病人做手術(shù)。 主持人: 既然您也提到了，很多疾病的診療和治療都是通過內(nèi)鏡可以做的，但是很多患者有的時候會拒絕內(nèi)鏡檢查，第一個他們是擔心會很不舒服、很難受，第二個他們也擔心會不會有一些并發(fā)癥出現(xiàn)，可能做一個胃鏡檢查反而對自己的身體有一些破壞，那么究竟內(nèi)鏡檢查是不是像大家說的這樣有一點恐怖？ 曹志群: 很多人對胃鏡檢查會有一些恐懼心理而不太愿意接受。最常見的是認為還不到做胃鏡那個程度。其實如果出現(xiàn)一些癥狀，我們一般還是會勸成年人做一個胃鏡檢查。病人的心理是感到恐懼，胃鏡管子長度大約1米2，腸鏡1米5，胃鏡從口腔一直到十二指腸以下，病人總歸會有些恐懼。但只要克服恐懼心理，就沒問題。我們科室的年輕大夫都是自己給自己做。 主持人: 這個疼痛感會維持幾天嗎？ 曹志群: 沒有，如果是胃鏡的話我可以告訴你，它一點都不痛，但是它會帶來一些痛苦，會有點惡心，你說損害的話，它基本上沒損害。1992年我在日本留學學的是消化內(nèi)鏡，學過胃鏡、腸鏡和ERCP，包括腹腔鏡我當時都學過，真沒出現(xiàn)過一例大出血的。但是有時候治療肯定有滲血，單純檢查的話很少有這種大出血的并發(fā)癥。除非這大夫是一個馬大哈，不按操作規(guī)范。我們內(nèi)鏡有操作技術(shù)的，他不按操作規(guī)范來，而且膽比較大，就容易出問題，但是很少見。 主持人: 那在這兒我還是想請問一下曹主任，比如說一個患者有哪些癥狀出現(xiàn)或者哪些信號出現(xiàn)的時候就會提醒他該做內(nèi)鏡檢查？ 曹志群: 胃鏡和結(jié)腸鏡檢查得有明顯的適應癥。如果做早期癌的篩查，建議有家族史的35歲以上男士和40歲以上女士，如果沒做過胃鏡或腸鏡，建議還是查一下比較好。所以沒有明確的情況可以查，什么樣的情況可以不查。 主持人: 好的。那曹主任今天在節(jié)目當中也是給我們普及了相關(guān)內(nèi)鏡的一些知識，所以說大家對于內(nèi)鏡抱有一些恐懼心態(tài)的患者也不要太過擔心，畢竟做這個檢查還是為了自己的健康，尤其是男士在35歲以上，女性在40歲以上的患者要經(jīng)常去做一下相關(guān)的檢查，來保證自己的安全健康。那在內(nèi)鏡的知識上有沒有一些什么樣的誤區(qū)，需要您再給大家來普及一下的？ 曹志群: 內(nèi)鏡的誤區(qū)剛才提過，有些人是極力地回避做內(nèi)鏡，但是我的建議還是該查還得查，這是第一個，恐懼心理。第二，有的病人對內(nèi)鏡的誤區(qū)，他認為內(nèi)鏡檢查是明確診斷疾病的，我的疾病還到不了那種程度，這是一個最大的誤區(qū)。另外有些人對內(nèi)鏡確實有誤區(qū)。前兩天我見了一個病人，第二天我約他去做胃鏡，他頭天下午上我們那里開單子，他看到我們做了腸鏡，就問是不是和胃鏡一套鏡子。這是個很大的誤區(qū)。腸鏡要粗一些，腸鏡內(nèi)鏡是50公分，有的長一點，一米二左右，一般是90公分左右，而胃鏡細，痛苦相對小；操作方法也不一樣，胃鏡是從口進入，腸鏡是經(jīng)肛門進入。不過小腸鏡有經(jīng)口的，也有經(jīng)肛門的。 主持人: 好的，謝謝曹主任的一些建議，我們提到了消化系統(tǒng)疾病，這些器官是我們最常用的，比如說我們吃東西，都會用到這些相關(guān)的器官。所以消化疾病和日常生活十分相關(guān)，我想知道這些疾病是不是可以預防的？比如胃潰瘍、胃炎，是不是在某種程度上我們注意一下自己的生活方式，就可以有效地預防？ 曹志群: 可以的。預防分兩種，從中醫(yī)來講，第一個是未病先防，就是不要得上這個疾病。我還是拿慢性胃炎舉例子，生活習慣和飲食方法對身體影響是很大的。有些男士，每天酒場不斷，過食純酒厚味、海鮮腥膻之品，那肯定對胃有刺激。第二個既病防變，得了消化疾病要積極地治療，防止進一步病變。像慢性胃炎，可能剛開始得的是非萎縮性胃炎，以前叫淺表性胃炎，慢慢出現(xiàn)糜爛、水腫，進一步發(fā)展到萎縮性胃炎。萎縮性胃炎從臨床上來看就是癌前疾病的范疇了。如果再繼續(xù)刺激，飲食不規(guī)律，生活習慣不好，有家族史等其他的原因等等，時間長了以后，會出現(xiàn)上皮腸化或者上皮內(nèi)瘤變，出現(xiàn)腸化就是癌前病變，離胃癌只有一步之遙了。 主持人: 對一些惡性腫瘤，我們該怎樣去做，減少和預防它的發(fā)生？ 曹志群: 對消化道腫瘤，胃腸鏡篩查是一個最重要的手段。除此之外，根據(jù)個人的身體狀態(tài)，近親里面有沒有家族史可以初步判斷是不是高危人群。第二，飲食、工作環(huán)境、精神是否緊張等與腫瘤關(guān)系也很密切。在高壓狀態(tài)下生活的人，腫瘤發(fā)生率可能會高一些。這不單是消化道腫瘤，別的腫瘤也是如此。目前腫瘤明確的致病因素還沒完全明確。在消化道腫瘤中還有一種HP感染，即幽門螺桿菌感染，這也是導致胃炎、消化性潰瘍和腫瘤的一個重要的致病因素。所以在臨床上看，如果HP增高的話，我們建議還是要抗HP治療。 主持人: 好的，我們談到癌癥的治療，其實很多醫(yī)生來到我們節(jié)目當中都會提到的一點是早發(fā)現(xiàn)、早治療。由此可見，早發(fā)現(xiàn)是非常關(guān)鍵的因素之一，有沒有哪些信號或者是提示來告訴我們的患者，我這個信號出現(xiàn)就有可能代表我會有早期的胃癌、腸癌、結(jié)腸癌等等，您能不能給大家做一個小小的普及？ 曹志群: 胃癌和結(jié)腸癌在早期沒有特殊的特異性癥狀，可能只是一個早飽、食欲不振、腹脹和隱隱的胃疼痛，它和胃炎交叉在一起。 主持人: 我覺得這些信號可能患者都會覺得是很普通的病，不會把它和癌癥聯(lián)系在一起。 曹志群: 早期癌甚至一點癥狀都沒有，往往引起重視的是病人消瘦，這時就不一定是早期了。所以我們強調(diào)的還是早期篩查。很可惜我們現(xiàn)在早期篩查的普及率，特別是胃癌的早期篩查率還是非常低的，只有10%都達不到。 主持人: 原因是什么呢，是大家很少有人去做這個早期篩查是嗎？ 曹志群: 對，國民意識不足，我們的鄰居韓國和日本他們的篩查率是相當高的。 主持人: 他們能夠達到多少？ 曹志群: 日本達到60%到70%，韓國達到40%到50%。咱們勉強達到10%，因為現(xiàn)在這幾年內(nèi)鏡的普及提高了，近十五年來說吧，基本上普及到縣級醫(yī)院及以下了。 主持人: 那為什么還會是這么低的一個數(shù)字呢？ 曹志群: 還是國民意識不足。這種檢查國家都是免費的，但是就不去做，覺得做了太難受，很多人就是這樣的意識，很可惜。等出消瘦等癥狀，發(fā)現(xiàn)了胃癌，一查都是中晚期了。 主持人: 對于目前我國早期篩查檢查人數(shù)不足10%這樣的一個現(xiàn)狀，您有什么樣好的建議來喚醒公眾對早期篩查的意識？ 曹志群: 如果有消化道腫瘤家族史，感到胃腸道不適，建議您去做胃腸鏡檢查。 主持人: 我覺得這也是對于觀眾朋友們很好的一個溫馨提示，所以要早期做好了篩查，有利于我們的健康。剛剛在我們節(jié)目的過程當中，跟您聊了很多關(guān)于您專業(yè)知識方面的一些講解，包括消化系統(tǒng)的疾病、預防、治療還有目前的現(xiàn)狀等等可能都集中于您的行業(yè)，那接下來我們就回歸到您個人。我們也知道您從醫(yī)數(shù)十年了，您也提到您曾經(jīng)在日本學習過，可以說這些經(jīng)歷都給您人生很多寶貴的財富，那么現(xiàn)在回過頭來去看自己數(shù)十年的工作歷程，有什么樣的感悟？ 曹志群: 這是一個比較難回答的問題，忙忙碌碌。 主持人: 用四個字總結(jié)就是忙忙碌碌。 曹志群: 對。怎么說呢，老感覺時間不夠，因為從事醫(yī)生的這個職業(yè)的，你就要活到老學到老，特別是專業(yè)知識不敢丟下。而且醫(yī)生職業(yè)針對的又是人。人的生命是最珍貴的，生命無價，醫(yī)生要盡量地避免臨床上出現(xiàn)什么差誤，如果出一點小差錯，那對病人來說是一個非常不專業(yè)和心理上不過去的坎兒。所以說忙學習、忙工作是最主要的一個感悟。 主持人: 那神經(jīng)豈不是一直都是處于高度緊張的狀態(tài)，因為面對的是最珍貴的生命。 曹志群: 基本如此吧，我和普通的在醫(yī)院工作的大夫還不一樣，我屬于大學教師，大學的編制，山東中醫(yī)藥大學的編制。 主持人: 所以您還需要帶課、授課。 曹志群: 對，我還兼著大學中醫(yī)內(nèi)科教研室的主任，所以還授課，是授業(yè)、解惑、學習、臨床，基本上就這樣過來的，老感覺到時間很快，昨天還是小青年，今天一照成老頭了。 主持人: 您的人生這么數(shù)十年過來了，您總結(jié)的四個字就是忙忙碌碌，那您覺得后悔嗎？就覺得可能很累、很辛苦，也經(jīng)常不被別人理解。 曹志群: 說句實在話，真不后悔，尤其是看到了病人非常真誠的眼光來感謝您的時候，大夫，我好了，癥狀沒了，這種情況是最高興的。我們很多病人最后都成好朋友，打電話，看到病人一個非常感謝的眼神，感覺非常舒服，不是金錢的事，也不是什么精神的事，我覺得這種感受可能是一般人感受不到的。 主持人: 那您從醫(yī)這么多年，您的行醫(yī)信條是什么？ 曹志群: 行醫(yī)信條，因為我開始在大學里面是學中醫(yī)的，所以很多我們古代先哲和前輩的行醫(yī)信條給我們很多的啟發(fā)。像唐代醫(yī)藥大家孫思邈，提出大醫(yī)精誠。說到信條，首先就得有很好的醫(yī)德，所以說厚德、精誠，其得你得躬身、篤行，彎下身子來，在臨床上篤行，針對病人如履薄冰、認認真真。 主持人: 厚德、精誠、躬身、篤行，這八字方針就是您的行醫(yī)信條。您從醫(yī)這么多年，也受到了患者的好評，您也提到了您自己還帶很多的學生，那您在給您的學生或者說是年代一代的醫(yī)生進行授課的時候，您會告訴他們怎樣才能成為一名好醫(yī)生？ 曹志群: 很簡單兩個字，學習，不斷地學習，這種學習，首先你得從課堂上學，從您的導師身上學，從別的大夫身上學，然后從病人身上學，知識來源于書本，知識也來源于實踐，所以中醫(yī)來說是多讀書常臨治，西醫(yī)來說與時俱進，跟上醫(yī)學發(fā)展的方向，然后能實踐盡量實踐。 主持人: 好的，感謝曹主任帶來的精彩分享，我們也希望所有的人都能夠保持一顆永遠學習的謙卑心態(tài)，在成長的道路上一直步履不停，感謝您做客《中經(jīng)名醫(yī)匯》。感謝觀眾朋友們收看本期《中經(jīng)名醫(yī)匯》，更多健康訪談節(jié)目請您持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。 曹志群: 謝謝。 |