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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦，好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)協(xié)辦的《中經(jīng)名醫(yī)匯》訪談系列節(jié)目，本節(jié)目是為推動(dòng)健康中國(guó)建設(shè)，普及醫(yī)藥健康知識(shí)，提高公眾素養(yǎng)，弘揚(yáng)名醫(yī)精神而創(chuàng)立的。本期節(jié)目是我們本系列訪談的第一期，我們也為大家非常榮幸的邀請(qǐng)到了鄭州大學(xué)第一附屬醫(yī)院兒童醫(yī)院院長(zhǎng)劉玉峰教授，首先歡迎劉教授的到來(lái)。劉教授您好。 劉玉峰: 您好。 主持人: 本期節(jié)目的主題是兒童白血病的治療。我們也知道劉教授一直在兒童白血病這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行研究，從醫(yī)經(jīng)歷也長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年了，對(duì)于兒童白血病這個(gè)領(lǐng)域研究是非常地深入，我們先請(qǐng)劉院長(zhǎng)來(lái)給大家普及一下白血病的基本知識(shí)吧，什么叫做白血病呢？ 劉玉峰: 白血病就是血液的惡性腫瘤，血細(xì)胞發(fā)生了惡性病變，在臨床上就稱(chēng)為白血病。我們看血常規(guī)單有紅細(xì)胞、白細(xì)胞、血小板。白細(xì)胞系統(tǒng)里邊又分粒細(xì)胞、淋巴細(xì)胞、單核細(xì)胞，這些白細(xì)胞底下分類(lèi)的細(xì)胞發(fā)生了惡性病變，無(wú)限增生，增生以后從骨髓釋放到周?chē)�，侵犯到周�(chē)鱾�(gè)系統(tǒng)，導(dǎo)致肝脾腫大、淋巴結(jié)腫大和貧血。導(dǎo)致血小板減少、貧血、出血、感染等這些癥狀。這個(gè)很專(zhuān)業(yè)的名詞，我們簡(jiǎn)單來(lái)理解的話，其實(shí)就是白細(xì)胞病變導(dǎo)致的一種腫瘤病。 主持人: 白血病是血液腫瘤的一種。那我們把白血病患病群體縮小一下，主要集中我們兒童這個(gè)群體當(dāng)中，您能不能給我們總結(jié)一下，目前我國(guó)兒童白血病的一個(gè)發(fā)病的情況。 劉玉峰: 兒童白血病在上世紀(jì)90年代左右有個(gè)調(diào)查，發(fā)病率是十萬(wàn)分之三點(diǎn)多�，F(xiàn)在是三到四這個(gè)之間。大醫(yī)院專(zhuān)收治這些病的醫(yī)院可能相對(duì)會(huì)多一些。1995年以后，我們感覺(jué)，沒(méi)有統(tǒng)計(jì)，感覺(jué)是在增長(zhǎng)。 主持人: 在增長(zhǎng)。那什么原因會(huì)導(dǎo)致白血病的發(fā)生呢？ 劉玉峰: 白血病形成的原因機(jī)制很復(fù)雜，一個(gè)是后天環(huán)境的影響，一個(gè)是自身的基礎(chǔ)�，F(xiàn)在認(rèn)為自身有遺傳缺陷的兒童易患白血病，國(guó)外5月份有個(gè)報(bào)道，認(rèn)為在母體里，胎兒產(chǎn)生了某些缺陷，導(dǎo)致了白血病的基礎(chǔ)。第二個(gè)出生以后受了環(huán)境的影響，我們最常說(shuō)的化學(xué)毒物、病毒感染、放射線過(guò)多等，導(dǎo)致了出生后的免疫問(wèn)題，免疫缺陷，不能清除一些有害的細(xì)胞。這兩者的結(jié)合，可能會(huì)發(fā)生白血病。 主持人: 那您剛剛也提到了，發(fā)病率是在上升的，根據(jù)您的數(shù)據(jù)，那這個(gè)數(shù)據(jù)上升的原因，是不是也是因?yàn)橥饨绛h(huán)境的變化呢？ 劉玉峰: 近些年醫(yī)療界腫瘤病大夫和教授在一塊討論，還是化學(xué)污染和環(huán)境污染影響很大。 主持人: 這個(gè)環(huán)境污染您能不能再具體地指一下，比如說(shuō)是這種空氣類(lèi)，還是說(shuō)這種化學(xué)物質(zhì)類(lèi)，還是更具體的。 劉玉峰: 我們感覺(jué)還是化學(xué)物質(zhì)的影響更大。以前我們覺(jué)得跟病毒感染有關(guān)系，但是隨著家裝、房屋裝修的增多，發(fā)現(xiàn)兒童白血病的發(fā)病率在上升。根據(jù)國(guó)外最新調(diào)查，生產(chǎn)家裝工廠的工人，他們得腫瘤的頻率和正常人一樣，從這個(gè)方面說(shuō)好像影響不大。但是對(duì)小孩來(lái)說(shuō)，可能不一樣。兒童他的抵抗力、免疫力不夠成熟，白血病在8歲以?xún)?nèi)發(fā)生率高，這是因?yàn)榇髷?shù)小孩機(jī)體發(fā)育在8歲才能接近成人水平，所以我們認(rèn)為化學(xué)污染對(duì)于8歲以?xún)?nèi)小孩作用更大。 主持人: 我們剛剛談到了發(fā)病的原因，接下來(lái)我們來(lái)談一談兒童白血病的分類(lèi)。我們常見(jiàn)的類(lèi)型有哪些呢？ 劉玉峰: 白血病類(lèi)型很多，但總體就可以分為兩大類(lèi)：兒童最常見(jiàn)的是急性淋巴系統(tǒng)白血病，它要占到80%左右。另一類(lèi)叫急性髓性白血病，就是粒細(xì)胞系統(tǒng)的，這個(gè)占10%到15%，還有再少見(jiàn)，就是慢性粒細(xì)胞白血病，其他類(lèi)型能占5%。在臨床有按照細(xì)胞分類(lèi)，還有按照發(fā)病急慢性分類(lèi)，那就是一個(gè)急性白血病一個(gè)慢性白血病。 主持人: 如果細(xì)分下去的話，總共大概有多少種？ 劉玉峰: 淋巴系統(tǒng)白血病還分三種，髓性白血病分八種，還有其他的比如嗜酸細(xì)胞白血病、嗜堿細(xì)胞白血病，加到一塊就十幾種。 主持人: 所以十幾種類(lèi)型的白血病在治療上面會(huì)有很大的難度。 劉玉峰: 治療上現(xiàn)在就是精準(zhǔn)的按照分類(lèi)，按照形態(tài)學(xué)、免疫學(xué)、遺傳學(xué)和生物學(xué)標(biāo)志分析，四個(gè)結(jié)合一塊來(lái)確定它的類(lèi)型。結(jié)合每一個(gè)類(lèi)型，我們還按照危險(xiǎn)度低的，危險(xiǎn)度中等的，危險(xiǎn)度高的，按照這三個(gè)程度來(lái)選擇治療方案。 主持人: 我想很多患者可能在早期的時(shí)候并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)自己有一些癥狀，或者說(shuō)可能沒(méi)有意識(shí)到這樣的癥狀其實(shí)就是白血病的一個(gè)前兆，所以在這里也想請(qǐng)您給大家普及一下，這個(gè)白血病的早期癥狀有哪些？ 劉玉峰: 白血病的早期癥狀，大多數(shù)還是貧血。還有出血、感染、低燒，還有一些是肝脾腫大、淋巴結(jié)腫大，有一些覺(jué)得骨頭痛、沒(méi)力氣、頭暈等這些癥狀。凡是有這些癥狀的，就至少要查個(gè)血常規(guī)。醫(yī)學(xué)上現(xiàn)在看病第一道檢查就是三大常規(guī)，血、尿、糞常規(guī)，血常規(guī)是最重要的一個(gè)。白血病主要是血細(xì)胞變化，這時(shí)候不查血常規(guī)就發(fā)現(xiàn)不了；如果高度懷疑是白血病的時(shí)候，還要檢查血細(xì)胞的圖片，看看它的細(xì)胞，腫瘤細(xì)胞跟正常細(xì)胞它長(zhǎng)的不一樣，不該出現(xiàn)的正常人血中的細(xì)胞出現(xiàn)了，這個(gè)就要高度懷疑白血病。 主持人: 那您剛剛也提到了，咱們這個(gè)白血病的分類(lèi)是比較廣的，尤其是兒童白血病的分類(lèi)，光是加起來(lái)就有十幾種，那不同類(lèi)型的白血病，它的治療手段有什么不同嗎？ 劉玉峰: 目前白血病治療的，就像腫瘤治療一樣，它主要是化療，兒童白血病化療是首選。兒童急性淋巴細(xì)胞白血病占的比例最多，化療治療效果也很好，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)報(bào)道化療療效是70%到90%，是挺好的一個(gè)療效。小孩可以長(zhǎng)期生長(zhǎng)，如果早期發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在患者結(jié)婚生小孩的都有。髓系白血病治愈率達(dá)50%到70%。 主持人: 那比如說(shuō)我們都比較了解的這個(gè)造血干細(xì)胞移植，它應(yīng)該是適合哪類(lèi)型的病人？ 劉玉峰: 造血干細(xì)胞移植適合于化療效果不好或者是產(chǎn)生耐藥的患兒。如果化療效果不好，移植前我們還是要強(qiáng)化療，所以移植也是要把化療打到緩解狀態(tài)才能移植。 主持人: 那我們剛剛談到了白血病發(fā)病原因，也談到了治療方法，接下來(lái)我們就談?wù)�，兒童白血病的病人在接受治療以后，有哪些注意事�?xiàng)呢？ 劉玉峰: 主要是治療期間一定要聽(tīng)大夫的話。照顧好小孩，防止感染�；煱涯[瘤細(xì)胞打死了，把正常細(xì)胞也打倒了，所以有個(gè)低細(xì)胞期，低細(xì)胞期免疫力差。這個(gè)時(shí)候如果發(fā)生感染后治療，一個(gè)是抗感染的費(fèi)用貴，一個(gè)是小孩可能發(fā)燒，難受，受罪，第三就是家長(zhǎng)著急，老找大夫。我給家長(zhǎng)解釋就是真正的殺傷感染細(xì)菌的主要還是靠自身，所以大多數(shù)是到細(xì)胞慢慢恢復(fù)以后，他的感染就好控制，所以一定要防止感染。再一個(gè)，飲食上還是要注意，還是相對(duì)要求合理飲食，相對(duì)清淡一點(diǎn)，吃一些容易消化的食物。化療期間，吃一點(diǎn)利于消化的食物，這樣對(duì)小孩比較好。有些家長(zhǎng)，因?yàn)樾『⒒熅徑夂蠛驼５男『](méi)有區(qū)別的，家長(zhǎng)就把他當(dāng)正常小孩，要么吃不好的，要么就感染了，我們處理起來(lái)就很麻煩，所以說(shuō)我們要求家長(zhǎng)一定要聽(tīng)大夫的話。白血病是階段治療，化療一個(gè)療程可以回去休息，下一個(gè)流程大夫定了你什么時(shí)間要來(lái)，你就盡量要來(lái)，你不能在家拖，可能拖了一個(gè)月，馬上就復(fù)發(fā)了。 主持人: 其實(shí)有很多人想要咨詢(xún)白血病有沒(méi)有預(yù)防措施，因?yàn)橐徽劙籽。蠹移鋵?shí)還是談虎色變的，想從根源上就首先離它遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，有沒(méi)有預(yù)防措施呢？ 劉玉峰: 白血病的病因不太明確，所以就不太好預(yù)防。第一，既然它有遺傳原因，就要優(yōu)生優(yōu)育，要保證母親在懷孕期間心情舒暢。第二，不要接觸化學(xué)毒物，飲食上也盡可能注意，不要吃一些垃圾食品，包括飲料這類(lèi)東西，做好這個(gè)懷孕生育的準(zhǔn)備，包括男同志鍛煉好身體，這樣一來(lái)，保證首先在母體內(nèi)不出問(wèn)題。小孩出生后也要注意合理的喂養(yǎng)，盡可能隨著小孩增長(zhǎng)避免接觸這些環(huán)境因素。近些年我們接治的農(nóng)村病人比較多，也就是環(huán)境污染，農(nóng)村殺蟲(chóng)劑、農(nóng)藥這些可能都有影響。 主持人: 作為我們普通人來(lái)理解，您能不能稍微簡(jiǎn)單的給我們表述一下，為什么它的發(fā)病原因這么的復(fù)雜，以至于我們現(xiàn)在都沒(méi)有一個(gè)很好的預(yù)防措施？ 劉玉峰: 這個(gè)問(wèn)題很難。因?yàn)榫褪且驗(yàn)樗鼜?fù)雜，所以到現(xiàn)在沒(méi)有研究清楚它發(fā)病原因，都是一些理論。最近有國(guó)外在這方面有個(gè)說(shuō)有遺傳方面的問(wèn)題，這是定了。還有一個(gè)衛(wèi)生假說(shuō)，有人認(rèn)為衛(wèi)生好了，小孩反而會(huì)得病，但是也有報(bào)道說(shuō)，腸道的一些細(xì)菌會(huì)導(dǎo)致這個(gè)病，所以這個(gè)搞不清楚，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們還是保持良好的衛(wèi)生習(xí)慣，小孩少接觸化學(xué)毒物，盡量少吃一些垃圾食品，在家把菜做的干凈一點(diǎn)，我覺(jué)得有農(nóng)藥多泡泡，多洗洗，自己做飯會(huì)干凈一些。 主持人: 白血病作為一種大家非常熟悉的病種了，但是大家其實(shí)談到白血病，還是心里會(huì)比較恐懼的啊，那作為公眾，作為普通人，我們?cè)撊绾斡靡粋�(gè)良好的心態(tài)，去正確的看待白血病呢？ 劉玉峰: 兒童急性淋巴細(xì)胞白血病有90%的治愈率。這個(gè)治愈率是相當(dāng)高的，就是普通傷風(fēng)感冒，小兒腹瀉，甚至小兒肺炎死亡率都很高的，所以沒(méi)有什么害怕的，早期只要發(fā)現(xiàn)，白血病治療效果是很好的，我覺(jué)得不用擔(dān)心害怕。但是現(xiàn)在病人家長(zhǎng)找，經(jīng)常是停藥了，這效果我還操心。如果治愈治療停藥以后觀察，如果大夫說(shuō)可以不觀察了，就不用再操心了。再一個(gè)呢，不能聽(tīng)一些江湖騙子，應(yīng)該到正規(guī)的醫(yī)院救治。 主持人: 所以這兩個(gè)誤區(qū)大家一定要牢記啊，一個(gè)就是我們的白血病并不是不可治的，但是呢我們不能相信一些江湖郎中的話。那接下來(lái)想請(qǐng)教您的是我們兒童白血病的治療，在哪些地區(qū)比較有優(yōu)勢(shì)？ 劉玉峰: 北京兒童醫(yī)院、首都兒研所對(duì)這個(gè)病治療都還是很好的，特別是北京兒童醫(yī)院。另外上海新華醫(yī)院、上海兒童醫(yī)學(xué)中心。第三是四川大學(xué)華西醫(yī)院，還有重慶醫(yī)大。廣州呢就是說(shuō)中山一二院，還有廣州婦幼兒中心。在河南這邊就是我們，其他地方是武漢的協(xié)和醫(yī)院，同濟(jì)醫(yī)院。 省級(jí)醫(yī)院幾十年來(lái)的兒科發(fā)展不盡如人意，沒(méi)有小兒血液這個(gè)專(zhuān)業(yè)，2000年以前，很多省級(jí)醫(yī)院都是在成人血液內(nèi)科治的，這個(gè)絕對(duì)不行。事實(shí)證明，按照成人化療方案治療小兒白血病效果極差的。我建議，要找專(zhuān)門(mén)有小兒血液腫瘤科治療。至于地市級(jí)醫(yī)院就更沒(méi)有了，有一些地市級(jí)醫(yī)院連成人血液都沒(méi)有。 主持人: 劉院長(zhǎng)啊，我聽(tīng)說(shuō)還有從西藏遠(yuǎn)道到您醫(yī)院去就診的患者，那能不能請(qǐng)您介紹一下，貴院在白血病治療方面的特色？ 劉玉峰: 我們醫(yī)院的小兒腫瘤科上世紀(jì)50年代就開(kāi)了，我們算是元老級(jí)的血液腫瘤科，始終保留著。1990年到2000年，我們也是和全國(guó)同步，采用全國(guó)血液小組定的方案來(lái)治療白血病。到2000年，我們治療水平跟北京、上海一樣，幾乎都能達(dá)到70%到80%的一個(gè)效果。近年來(lái)國(guó)內(nèi)能開(kāi)展的凡是治療小兒白血病的這些方法，我們都能開(kāi)展、比如化療我們很正規(guī)，第二，免疫治療，卡體治療我們也有。靶向治療2015年以來(lái)，我們也有。還有造血干細(xì)胞移植，我們移植小兒血液病最小的一例是一歲零兩個(gè)月。我們有專(zhuān)門(mén)的兒童血液腫瘤科，而且這個(gè)科有兩個(gè)病區(qū)，現(xiàn)在有135張床，專(zhuān)門(mén)治療小兒血液病和腫瘤性疾病。我們這個(gè)是河南省的小兒臨床血液與腫瘤疾病診療中心，還有鄭州大學(xué)小兒血液與腫瘤研究所，門(mén)研究白血病的基礎(chǔ)研究和臨床診斷治療這些方法。 主持人: 您從醫(yī)數(shù)十年來(lái)了，尤其在兒童白血病領(lǐng)域頗有建樹(shù)，那您能不能分享一下，這么多年來(lái)，您在治療兒童白血病領(lǐng)域當(dāng)中一些深刻的體會(huì)，或者說(shuō)讓您記憶比較深刻的事情。 劉玉峰: 搞兒科是很幸福的，白血病患者會(huì)出現(xiàn)骨痛，骨頭一按就痛，這時(shí)候你見(jiàn)他見(jiàn)他就哭，你不敢碰；小孩給他治療，化療緩解以后，他見(jiàn)你就笑，很幸福。而且一來(lái)再有些小孩到了半歲以后，不會(huì)說(shuō)話，他會(huì)指，一看那就給他媽媽指你。再有就是小孩，你拍拍手找爺爺，馬上我一拍手就過(guò)來(lái)。 主持人: 您也提到了，最近我們這個(gè)國(guó)家也在不斷地支持我們一些疾病的治療，包括我們未來(lái)的治療水平也會(huì)不斷地提高，可能有一天我們這個(gè)白血病的病因，就能夠憑借技術(shù)手段去查清了，也可以更好的讓大家去預(yù)防和治療了。所以我想問(wèn)問(wèn)劉院長(zhǎng)，您從醫(yī)這么多年，如果再展望未來(lái)，對(duì)于未來(lái)我國(guó)白血病治療，以及一些研發(fā)會(huì)有什么樣的新期待嗎？ 劉玉峰: 我覺(jué)得一個(gè)是跟家長(zhǎng)們說(shuō)，這個(gè)病治療效果很好，全球包括中國(guó)的血液腫瘤的專(zhuān)家們也都在努力，相信治療效果會(huì)越來(lái)越好，這些年包括我們這幾十年就比六七十年代治療效果要成倍的增長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)達(dá)不到50%的，現(xiàn)在都達(dá)到70%到90%，所以說(shuō)規(guī)范治療運(yùn)行，這樣更有新的方法出臺(tái)，我覺(jué)得會(huì)越來(lái)越好。 主持人: 劉院長(zhǎng)，我們也知道，8月19號(hào)是我國(guó)首個(gè)中國(guó)醫(yī)師節(jié)，那借著這個(gè)節(jié)日的機(jī)會(huì)，您有沒(méi)有什么跟我們的觀眾朋友想說(shuō)的。 劉玉峰: 很高興也很感動(dòng)，因?yàn)榻夥乓院笪覀儑?guó)家沒(méi)有這樣的節(jié)日，作為一個(gè)資深的醫(yī)務(wù)人員，臨床看病三十六年，自身也很感動(dòng)，也是對(duì)我們醫(yī)務(wù)人員，為全國(guó)人民做醫(yī)療服務(wù)的一個(gè)肯定。所以也是我們習(xí)總書(shū)記對(duì)我們的廣大醫(yī)務(wù)人員的關(guān)懷，和衛(wèi)計(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)懷，給我們更大的信心，讓我們更好的地為病人治病。我現(xiàn)在是河南省醫(yī)師協(xié)會(huì)兒科分會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，就在醫(yī)師節(jié)前后，我們組織專(zhuān)家到貧困縣去做了義診。借醫(yī)師節(jié)表個(gè)決心，我們會(huì)一如既往地堅(jiān)持，把為病人服務(wù)放在第一位，做好自己的工作。 主持人: 再一次感謝劉院長(zhǎng)作客我們的節(jié)目當(dāng)中，謝謝，感謝觀眾朋友們的收看，借著首個(gè)中國(guó)醫(yī)師節(jié)的節(jié)日，在這我們也向每一位醫(yī)生致上我們最崇高的敬意。感謝您的收看，更多節(jié)目請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 |