|
主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院在2019腫瘤防治宣傳周期間聯(lián)合推出的大型訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯－肺癌大講堂》。今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到全國(guó)著名腫瘤內(nèi)科專家、國(guó)家癌癥中心副主任、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院副院長(zhǎng)石遠(yuǎn)凱教授，來(lái)跟大家聊一聊關(guān)于肺癌的防治話題。石院長(zhǎng)您好。 石遠(yuǎn)凱: 您好，主持人。各位觀眾朋友，大家好。 主持人: 石院長(zhǎng)，可以說(shuō)，現(xiàn)在大家一談到癌癥，就會(huì)比較避諱甚至是很恐懼，現(xiàn)在癌癥患者非常多，而目前全世界發(fā)病率和死亡率最高的都是肺癌。為什么肺癌會(huì)排在第一位呢？造成這樣一個(gè)現(xiàn)狀的原因是什么？您可以跟大家講講嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 惡性腫瘤是發(fā)病率和死亡率最高的慢性非傳染性疾病，這在中國(guó)和世界都是這樣。在整個(gè)惡性腫瘤中，肺癌首當(dāng)其沖。肺癌和其他所有的惡性腫瘤一樣，是一個(gè)老年性疾病，隨著人的年齡和壽命不斷增長(zhǎng)，發(fā)病的機(jī)會(huì)也會(huì)越來(lái)越高。還有一個(gè)原因就是和不良的生活方式有關(guān)，比如吸煙。在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，不論是中國(guó)還是全世界，煙民的數(shù)量都是非常大的。通過(guò)吸煙這種長(zhǎng)期的慢性刺激后，發(fā)生肺癌的幾率就越來(lái)越高了。因?yàn)榉问且粋�(gè)呼吸器官，它和外界的接觸相對(duì)更直接一些。除了物理性的高溫刺激外，煙草當(dāng)中還有很多致癌物。這些致癌物對(duì)人體的直接刺激，也導(dǎo)致肺癌發(fā)病率的不斷增加。 主持人: 那除了像您剛才說(shuō)的老年人還有吸煙人群外，還有什么樣的人群容易患肺癌呢？ 石遠(yuǎn)凱: 比如有一些慢性肺部感染性疾病，長(zhǎng)期反復(fù)刺激，容易導(dǎo)致肺癌；另外還有研究發(fā)現(xiàn)，女性肺癌患者雖然不抽煙，但是由于常在家里做飯，特別是像我們東方人、中國(guó)人，愿意在家烹調(diào)食品和料理，受到油煙刺激就相對(duì)多一些，也可能會(huì)導(dǎo)致肺癌。 主持人: 也就是說(shuō)油煙也有可能導(dǎo)致肺癌？ 石遠(yuǎn)凱: 油煙也有可能致癌，它當(dāng)中也是有一些致癌物的。 主持人: 那么處于霧霾環(huán)境中，會(huì)不會(huì)提升肺癌的發(fā)病率？ 石遠(yuǎn)凱: 肺癌的發(fā)生是一個(gè)長(zhǎng)期的一個(gè)慢性刺激過(guò)程，還沒(méi)有一個(gè)明確的數(shù)據(jù)顯示幾天的霧霾會(huì)使呼吸系統(tǒng)惡性腫瘤的發(fā)生率增高。我想肺癌這種癌癥一定是個(gè)長(zhǎng)期的慢性刺激過(guò)程。你想一想，吸煙都要吸幾十年才能夠增加肺癌的發(fā)生，所以像短期的霧霾引起一些短期的呼吸系統(tǒng)慢性炎癥的癥狀，比如咳嗽或者其他不舒服，這些癥狀距離發(fā)展到肺癌不是同日而語(yǔ)的事情。 主持人: 那么您剛才說(shuō)肺癌主要是一個(gè)老年病，那年輕人就沒(méi)有得肺癌的嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 現(xiàn)在年輕人發(fā)生肺癌的情況越來(lái)越多見(jiàn)。除了我們講的吸煙是最直接的原因之外，肺癌和其他所有的惡性腫瘤一樣，它的發(fā)生實(shí)際上是受到好多因素的影響。比如說(shuō)生活方式、飲食方式，甚至包括長(zhǎng)期的工作壓力，還有心情是否愉悅、暢快，和惡性腫瘤的發(fā)生都有密切的關(guān)系。 主持人: 肺癌它可以預(yù)防嗎？在平時(shí)的生活中我們可以做些什么來(lái)預(yù)防肺癌的發(fā)生？ 石遠(yuǎn)凱: 預(yù)防肺癌最簡(jiǎn)單、也是普通人最能夠做到的一件事情，就是建立一個(gè)健康的、科學(xué)的生活方式。比如說(shuō)首先要遠(yuǎn)離煙草，吸煙的人趕緊戒煙，未吸煙的人一定不要抽煙。還有“二手煙”甚至“三手煙”也要離遠(yuǎn)。我國(guó)規(guī)定公共場(chǎng)所禁止吸煙，是我國(guó)走向健康生活方式社會(huì)的一個(gè)很重要的標(biāo)志。 主持人: 您剛才說(shuō)到“二手煙”，有一個(gè)說(shuō)法是說(shuō)“二手煙”比直接吸煙的人所遭受的危害還要大，是這樣的嗎？ 石遠(yuǎn)凱: “二手煙”的危害肯定是不小的，它對(duì)身體造成的損害也是非常嚴(yán)重的。有一些女性得了肺癌，最后問(wèn)她吸煙嗎？她說(shuō)不吸。再問(wèn)她是否和吸煙的人有接觸，她說(shuō)有啊，“我家先生吸煙幾十年，我一直跟他在一起”。這種情況下她等于是一個(gè)被動(dòng)吸煙的煙民。你想，如果要是冬天室內(nèi)通風(fēng)狀況不好的情況下，在室內(nèi)吸煙產(chǎn)生的“二手煙”彌散程度是非常差的，基本上都是在很小的一個(gè)空間內(nèi)，在這種空間反復(fù)吸“二手煙”，影響無(wú)疑是非常負(fù)面的。 主持人: 在飲食上，預(yù)防肺癌我們?cè)撛趺醋瞿�？比如說(shuō)木耳清肺，管用嗎? 石遠(yuǎn)凱: 飲食方面我覺(jué)得主要還是要有一個(gè)健康的生活方式。不僅是吃木耳。人是一個(gè)有機(jī)的整體，遠(yuǎn)離煙草，不要大量去酗酒，這對(duì)身體都是很重要的。 主持人: 還是應(yīng)該吃的清淡一些。 石遠(yuǎn)凱: 要吃得清淡，膳食結(jié)構(gòu)要合理。比如說(shuō)水果要多吃一些，另外還要有運(yùn)動(dòng)，一定要有足量的運(yùn)動(dòng)，這是非常必要的。只有有了足量的運(yùn)動(dòng)，人的精力體力才會(huì)越來(lái)越充沛，同時(shí)它會(huì)增加你的新陳代謝，可以讓你的肺泡、肺組織機(jī)能一直保持在一種比較旺盛的狀態(tài)。 主持人: 那么對(duì)于一個(gè)普通的成年人來(lái)說(shuō)，一天運(yùn)動(dòng)多長(zhǎng)時(shí)間算是足量的運(yùn)動(dòng)？ 石遠(yuǎn)凱: 這個(gè)我覺(jué)得要因人而異。我個(gè)人的體會(huì)是，你運(yùn)動(dòng)到覺(jué)得稍微有一點(diǎn)點(diǎn)累，并且第二天能夠很快恢復(fù)的這種運(yùn)動(dòng)，對(duì)于普通人來(lái)講就是合適的運(yùn)動(dòng)。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)之后稍微產(chǎn)生一點(diǎn)疲勞感，對(duì)睡眠還有飲食都會(huì)非常好。這樣的話，整個(gè)機(jī)體就會(huì)處于一個(gè)非常正常的、正向的狀態(tài)。 主持人: 運(yùn)動(dòng)只要適度適量就好。 石遠(yuǎn)凱: 對(duì)，有的人運(yùn)動(dòng)過(guò)度，使自己的踝關(guān)節(jié)、膝關(guān)節(jié)甚至髖關(guān)節(jié)受到傷害，或者把肌肉都拉傷了，這是不科學(xué)的，對(duì)身體也產(chǎn)生了負(fù)面影響。這種損害后的恢復(fù)有時(shí)是非常長(zhǎng)時(shí)間的一件事情，尤其是對(duì)年齡大的人。所以運(yùn)動(dòng)一定要適度，另外還要科學(xué)，我覺(jué)得這兩面都要兼顧。 主持人: 石院長(zhǎng)，我還注意到一個(gè)問(wèn)題，就是很多患者在查出自己得肺癌的時(shí)候就已經(jīng)是晚期了。為什么會(huì)這樣呢？難道肺癌早期沒(méi)有一些明顯的癥狀嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 不僅是肺癌，其他惡性腫瘤也是一樣，早期的時(shí)候常常沒(méi)有特殊癥狀，等到有癥狀到醫(yī)院看的時(shí)候，基本上都是中晚期了。甚至有些癌癥長(zhǎng)在非常不容易發(fā)現(xiàn)的部位，即使到很晚的時(shí)候都沒(méi)有癥狀。這是一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象。所以，為了能夠早期發(fā)現(xiàn)惡性腫瘤，我們提倡每年至少要做一次防癌體檢，特別是年齡在45歲、50歲以上的人群，以及一些有高危因素的人群，如吸煙，每天吸兩三包，吸了十年、二十年，一定要定期體檢。吸煙不光是對(duì)肺臟，對(duì)身體其他器官也會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。比如對(duì)口腔、消化道，甚至對(duì)泌尿生殖系統(tǒng)、心血管系統(tǒng)都會(huì)有負(fù)面影響。 主持人: 現(xiàn)在很多普通百姓，還有一個(gè)疑問(wèn)。你剛才建議定期體檢，大家會(huì)有一種擔(dān)憂，體檢的設(shè)備會(huì)不會(huì)給自己造成輻射，有些人擔(dān)心這個(gè)反而不敢去體檢。 石遠(yuǎn)凱: 你提的這個(gè)問(wèn)題也是很多老百姓關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)現(xiàn)在肺癌體檢，我們要做低劑量螺旋CT的篩查，這被認(rèn)為是一個(gè)最可以有效發(fā)現(xiàn)早期肺癌的方法，現(xiàn)在我們對(duì)于那些高危人群都建議他要定期去查。但是，即使那些沒(méi)有任何不良生活習(xí)慣，不抽煙、不喝酒，好多人也會(huì)無(wú)意之中發(fā)現(xiàn)肺里長(zhǎng)東西了，這種情況也是有的。所以我想，對(duì)于那些有高危因素的人，做低劑量螺旋CT篩查要頻繁一些；而對(duì)于那些沒(méi)有高危不良因素的人，不一定非要特別擔(dān)心，但是一定要去做。比如45歲左右做一次，做完以后留個(gè)底片，以后再過(guò)若干時(shí)間再做再查，和前面的比一比，如果有變化的話，看看是新出現(xiàn)的還是原先就有的，這樣對(duì)診斷是有幫助的，不是說(shuō)所有的人每年都要做螺旋CT。比如說(shuō)乙型肝炎容易發(fā)展成肝硬化，最后再發(fā)展成肝癌，所以對(duì)于乙型肝炎病毒感染或者慢性乙型肝炎人群，體檢的主要目的是要看看肝臟是不是有問(wèn)題了。而對(duì)慢性胃潰瘍、幽門螺桿菌感染的人，篩查的目的是看看胃有沒(méi)有問(wèn)題。所以說(shuō)，每個(gè)人的情況都是不一樣的。體檢也是一樣，除了常規(guī)檢查以外，針對(duì)每個(gè)不同的人，體檢的重點(diǎn)也是要有一些差別的。 主持人: 那大家還是要對(duì)自己的身體負(fù)責(zé)，要有所警惕。 石遠(yuǎn)凱: 是。一個(gè)是建立科學(xué)的健康的生活方式，另外要做健康體檢。當(dāng)發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題時(shí)，要及時(shí)到醫(yī)院去治療。我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這樣的人，自己做了體檢，發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)問(wèn)題，體檢醫(yī)生告訴他要到醫(yī)院去看，但病人以為沒(méi)什么事，體檢完了就走了，當(dāng)沒(méi)什么事似了，結(jié)果過(guò)了很長(zhǎng)一段時(shí)間，等疾病發(fā)展到一定程度再來(lái)就醫(yī)，這時(shí)候相對(duì)就晚了。 主持人: 還是重視程度不夠。 石遠(yuǎn)凱: 對(duì)。我覺(jué)得自我健康意識(shí)還是很重要的。 主持人: 肺癌如果早期能夠檢查出來(lái)的話，治愈率是多少呢？ 石遠(yuǎn)凱: 一個(gè)早期的肺癌，I期肺癌是最早期的肺癌，它的治愈率，以五年生存率作為治愈的一個(gè)指標(biāo)，I期早期肺癌的五年生存率在95%以上。所以說(shuō)，早期的肺癌實(shí)際上是可以治愈的一種疾病。 主持人: 是可以完全根治嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 就是根治。但是如果到了晚期的時(shí)候，失去了手術(shù)機(jī)會(huì)，這種患者活過(guò)5年的機(jī)會(huì)就少很多了。 主持人: 那就是說(shuō)到了晚期希望就不是很大了。 石遠(yuǎn)凱: 我剛才講，I期肺癌是可以治愈的一種疾�。坏堑搅薎V期的肺癌，就只能采取姑息治療，通過(guò)我們現(xiàn)有的治療手段，控制腫瘤，不斷改善患者的治療效果，延長(zhǎng)病人的生存期，改善病人的生活質(zhì)量，這兩個(gè)疾病的不同時(shí)期，治療的目的和追求的目標(biāo)都是不一樣的。 主持人: 那么肺癌早期的治療手段有哪些呢？ 石遠(yuǎn)凱: 主要是外科手術(shù)。當(dāng)然最近一些年，能夠手術(shù)切除的病人因?yàn)槟挲g越來(lái)越大，有的都80、90歲的病人也發(fā)現(xiàn)這種病，他身體的其他臟器功能不足以支撐手術(shù)，這個(gè)時(shí)候也會(huì)建議患者做局部的放射治療。放射治療也能夠取得非常不錯(cuò)的治療效果。 主持人: 目前我國(guó)在肺癌的早診方面處于什么樣的水平？ 石遠(yuǎn)凱: 在肺癌早診方面，我們這些年做了大量工作，包括推出肺部低劑量螺旋CT篩查的專家指導(dǎo)原則，對(duì)于早期肺癌的診斷和治療原則國(guó)家都有診療規(guī)范。2011年，國(guó)家衛(wèi)健委，即當(dāng)時(shí)的國(guó)家衛(wèi)生部，頒布了我國(guó)的《原發(fā)性肺癌診療規(guī)范》，2015年診療規(guī)范又進(jìn)行了更新，2018年再一次進(jìn)行了更新，這些規(guī)范讓我國(guó)肺癌的診斷和治療越來(lái)越有共同遵循的原則,讓我們肺癌的診斷和治療水平有了很大的提高。 主持人: 如果肺癌不能夠通過(guò)外科手術(shù)治療的話，是不是就需要內(nèi)科去治療，那這個(gè)肺癌內(nèi)科治療又包括哪些內(nèi)容呢？ 石遠(yuǎn)凱: 肺癌內(nèi)科治療主要分兩種情況。肺癌按照病理類型它可以分成小細(xì)胞肺癌和非小細(xì)胞肺癌。小細(xì)胞肺癌基本上是以內(nèi)科治療為主的一個(gè)疾病，因?yàn)樗鼘?duì)化療高度敏感，用傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療，好多病人就能夠得到很好的治療效果。早期的小細(xì)胞肺癌我們稱為局限期，局限期的病人除了極少數(shù)手術(shù)治療外，一般都是用化療聯(lián)合放療進(jìn)行治療；當(dāng)進(jìn)展到廣泛期時(shí)是以化學(xué)藥物治療為主。這是對(duì)于小細(xì)胞肺癌的治療原則。對(duì)于非小細(xì)胞肺癌，包括鱗癌和腺癌傳統(tǒng)意義上這兩類腫瘤，不能手術(shù)的病人，如果腫瘤相對(duì)比較局限，就選擇放射治療，老百姓叫烤電。放射治療是一個(gè)很重要的治療辦法。如果腫瘤侵犯的范圍較廣，已經(jīng)不能接受局部的放射治療，這個(gè)時(shí)候主要就靠藥物治療。藥物治療在上個(gè)世紀(jì)90年代以前基本上就是化學(xué)藥物治療。這些年有了靶向藥物治療，還有了免疫治療。對(duì)晚期非小細(xì)胞肺癌的治療，現(xiàn)在效果越來(lái)越好，治療的針對(duì)性也越來(lái)越強(qiáng)。原先化療是對(duì)所有的非小細(xì)胞肺癌患者，采用幾乎同樣的方案進(jìn)行治療，最近這些年，由于分子生物學(xué)研究的不斷進(jìn)步，科學(xué)家們對(duì)肺癌本質(zhì)認(rèn)識(shí)不斷深入，將非小細(xì)胞肺癌分成若干個(gè)亞型。這些亞型主要是根據(jù)分子標(biāo)志物的不同來(lái)進(jìn)行劃分的，比如說(shuō)肺腺癌，最早分出來(lái)的一個(gè)亞型就是根據(jù)表皮生長(zhǎng)因子受體。有相當(dāng)一部分晚期肺腺癌的病人，表皮生長(zhǎng)因子受體的基因是突變型的。這種突變型的病人對(duì)于表皮生長(zhǎng)因子受體酪氨酸激酶抑制劑治療效果，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療，所以先把這類病人分出來(lái)了，我們針對(duì)這類病人采用表皮生長(zhǎng)因子受體酪氨酸激酶抑制劑來(lái)進(jìn)行治療。后來(lái)又發(fā)現(xiàn)了其他的一些靶點(diǎn)，又研發(fā)了針對(duì)這些靶點(diǎn)的特殊藥物，使這些病人獲得比傳統(tǒng)化學(xué)藥物更好的治療效果。再后來(lái)近些年我們又發(fā)現(xiàn)了新的治療手段，那就是免疫治療。 主持人: 我特別想知道的是什么是免疫治療？ 石遠(yuǎn)凱: 免疫治療是最近這些年一個(gè)新的腫瘤治療領(lǐng)域。傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療和分子靶向治療，針對(duì)的是腫瘤細(xì)胞本身，目的是直接把腫瘤細(xì)胞殺死。傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療是通過(guò)細(xì)胞毒作用，把腫瘤細(xì)胞直接殺掉；靶向治療是通過(guò)不同的靶點(diǎn)，研發(fā)針對(duì)這個(gè)靶點(diǎn)的藥物來(lái)調(diào)控腫瘤細(xì)胞，使那些有相同靶點(diǎn)變化的癌細(xì)胞得到有效的控制，或者是縮小或者是不長(zhǎng)，病情就得到控制了。而免疫治療和傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療、靶向治療就完全不一樣了，它通過(guò)調(diào)整患者自身體內(nèi)的T淋巴細(xì)胞來(lái)殺死腫瘤細(xì)胞。 主持人: 是否可以通俗地理解為把患者自身的免疫力給激發(fā)出來(lái)，去克服這些癌細(xì)胞？ 石遠(yuǎn)凱: 對(duì)。最近這些年科學(xué)家研究發(fā)現(xiàn)，正常情況下人體的免疫功能對(duì)腫瘤細(xì)胞是有殺傷和監(jiān)視作用的。體內(nèi)產(chǎn)生了腫瘤細(xì)胞，如果人體免疫功能是正常的話，它可以通過(guò)體內(nèi)已有的淋巴細(xì)胞和自身的免疫監(jiān)視系統(tǒng)把腫瘤細(xì)胞給殺滅掉。但是如果身體免疫系統(tǒng)出了毛病，自己的免疫功能不工作了，處于一種無(wú)能狀態(tài)或者休眠狀態(tài)，那腫瘤細(xì)胞就會(huì)瘋長(zhǎng)。這些年的研究發(fā)現(xiàn)，腫瘤細(xì)胞會(huì)分泌一種物質(zhì)，叫做PD-L1。 主持人: 這是什么？ 石遠(yuǎn)凱: 是程序性細(xì)胞死亡因子的一個(gè)配體。正常的人體T淋巴細(xì)胞上存在PD-1的受體。PD-1是什么呢？就是程序性細(xì)胞死亡因子1。這兩個(gè)東西一結(jié)合，一個(gè)配體和一個(gè)受體結(jié)合，正常的免疫細(xì)胞的功能就會(huì)被腫瘤細(xì)胞上的這個(gè)PD-L1配體封閉掉了，就基本上是一個(gè)死的東西了，就不動(dòng)了，使得正常的T細(xì)胞對(duì)腫瘤細(xì)胞就沒(méi)有殺傷作用。這個(gè)機(jī)制被發(fā)現(xiàn)之后，科學(xué)家就開(kāi)始研究一種藥物，我們叫做PD-1單抗，這個(gè)單抗是干嘛的呢？就是通過(guò)和體內(nèi)腫瘤細(xì)胞上已經(jīng)存在的PD-L1配體競(jìng)爭(zhēng)性地和人體正常的T淋巴細(xì)胞上的受體結(jié)合。結(jié)合后的效果就是T細(xì)胞被激活，功能被重新喚醒，回過(guò)頭來(lái)殺死體內(nèi)的癌細(xì)胞。通過(guò)這樣一個(gè)功能來(lái)達(dá)到治療腫瘤的目的。所以它跟傳統(tǒng)的腫瘤化療、放療針對(duì)腫瘤細(xì)胞本身不同，這是一個(gè)全新的治療理念的改變。 主持人: 那這種免疫治療方法，會(huì)不會(huì)比化療和放療對(duì)人體的傷害更�。� 石遠(yuǎn)凱: 免疫治療的毒副反應(yīng)的表現(xiàn)形式是不一樣的。總體上講，它的毒副反應(yīng)要比傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療要輕很多；和靶向治療相比，它的毒副反應(yīng)表現(xiàn)形式也不一樣�？傮w上來(lái)講，這類藥還是非常安全的一類藥物。我們知道，傳統(tǒng)的化療藥物用完后，病人會(huì)惡心、嘔吐、掉發(fā)，身體整個(gè)臟器功能還有免疫力都會(huì)受到很大的損害。靶向治療雖然比化學(xué)藥物治療的毒副反應(yīng)要輕很多，但是它對(duì)正常的細(xì)胞也不是一定作用都沒(méi)有，也有一些負(fù)面的影響。而免疫治療和前面這兩個(gè)治療方法就不一樣了，它主要是通過(guò)調(diào)控機(jī)體正常的免疫細(xì)胞的功能來(lái)殺傷腫瘤細(xì)胞，所以毒副反應(yīng)相對(duì)要輕很多，并且絕大部分毒副反應(yīng)病人是可以耐受的。當(dāng)然免疫治療也有一些非常危重的毒副反應(yīng)，但是發(fā)生幾率是非常低的。 主持人: 一般會(huì)是一些什么樣的嚴(yán)重毒副反應(yīng)？ 石遠(yuǎn)凱: 那很厲害。比如說(shuō)免疫性肺炎、免疫性腸炎，還有免疫性心肌炎，這些都是很嚴(yán)重的毒副反應(yīng)。 主持人: 這些毒副反應(yīng)能不能治療呢？ 石遠(yuǎn)凱: 有一些是可以治愈的，有一些是治愈不了的。比如說(shuō)免疫性的心肌炎如果發(fā)生的話是很危重的，免疫性的肺炎有一部分病人也很危重。 主持人: 目前免疫治療的方法已經(jīng)成熟了嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 我覺(jué)得還是在不斷的成熟、不斷的探索、不斷的積累過(guò)程中。但是無(wú)論如何，它讓一部分病人從治療中獲得了好處。因?yàn)槊庖咧委煆淖钤绲乃幬锷鲜械浆F(xiàn)在，也就是幾年的時(shí)間，還不到十年，所以都是在摸索，在積累，在不斷成熟的一個(gè)過(guò)程中。免疫治療我剛才講的PD-1、PD-L1，這只是免疫治療的一個(gè)方面，實(shí)際上，免疫治療的靶點(diǎn)不僅僅限于PD-1這樣一個(gè)靶點(diǎn)，還有其他一些新的靶點(diǎn)，這些新的靶點(diǎn)的研究現(xiàn)在也在迅速開(kāi)始。所以未來(lái)免疫治療是一個(gè)很大的治療領(lǐng)域或者說(shuō)是一個(gè)治療體系，是一個(gè)新的治療理念。PD-1只是在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中先走了一步，它先出來(lái)了，我們對(duì)它的了解現(xiàn)在是最多的，以后還會(huì)有一些新的靶點(diǎn)的特異性藥物會(huì)陸陸續(xù)續(xù)進(jìn)行臨床試驗(yàn)，并實(shí)現(xiàn)上市。 主持人: 可以說(shuō)這給患者帶來(lái)了很大的希望了。 石遠(yuǎn)凱: 確實(shí)是，十幾年、二十年甚至三十年前的傳統(tǒng)治療方法和我們現(xiàn)在的免疫治療相比，免疫治療等于是給病人帶來(lái)了一個(gè)全新的治療理念和治療的領(lǐng)域。 主持人: 您剛才說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)研發(fā)出了很多新的抗腫瘤藥物，那么在這些藥物中，國(guó)產(chǎn)藥和進(jìn)口藥是一個(gè)什么比重呢？ 石遠(yuǎn)凱: 國(guó)產(chǎn)藥和進(jìn)口藥比起來(lái)，我們這些工作在臨床一線的醫(yī)生們體會(huì)是非常深的。上個(gè)世紀(jì)90年代之前，新的抗癌藥物基本上都是跨國(guó)制藥企業(yè)研發(fā)出來(lái)的；中國(guó)的企業(yè)主要是做一些仿制藥，跟著別人的后面去走。進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)的藥物研發(fā)能力得到了非常明顯的提高。你知道國(guó)家在“十一五”期間設(shè)立了一個(gè)科技重大專項(xiàng)，全稱是“重大新藥創(chuàng)制”科技重大專項(xiàng)，2008年正式啟動(dòng)，到今年是第11個(gè)年頭了。這十年多來(lái)，由于“重大新藥創(chuàng)制”科技重大專項(xiàng)的支持，資金的支持，同樣重要的還有國(guó)家各項(xiàng)政策的支持，我國(guó)的藥物研發(fā)進(jìn)入了一個(gè)快車道。特別是一些原研的、創(chuàng)新的抗腫瘤藥物。這些藥物從分子靶向藥物到最近幾年的免疫治療藥物，有的已經(jīng)上市了，在發(fā)揮著重要的作用，有的正在進(jìn)行臨床研究。所以未來(lái)幾年中國(guó)的抗癌新藥會(huì)越來(lái)越多地在臨床上得到應(yīng)用，使中國(guó)的癌癥病人能夠用上國(guó)產(chǎn)新藥，一個(gè)是提高治療效果，還有一個(gè)就是增加治療的可及性。 主持人: 那在費(fèi)用上是不是會(huì)低很多？ 石遠(yuǎn)凱: 對(duì)。國(guó)產(chǎn)抗癌藥物的整體治療費(fèi)用要比進(jìn)口的低很多，所以無(wú)論是國(guó)家醫(yī)保的負(fù)擔(dān)還是老百姓個(gè)人的負(fù)擔(dān)，都會(huì)由于這些自主創(chuàng)新藥物的不斷上市而得到顯著的改善。 主持人: 那么您認(rèn)為對(duì)于患者來(lái)說(shuō)，他的精神心理包括情緒的建設(shè)是不是也很重要？這有沒(méi)有科學(xué)的依據(jù)？ 石遠(yuǎn)凱: 情緒和腫瘤之間的關(guān)系是一直受到關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，治療也是這樣。我想，一個(gè)特別開(kāi)朗、豁達(dá)的人，無(wú)論你是一個(gè)健康的人還是一個(gè)腫瘤患者，肯定是要比什么事都鉆牛角尖，自己老郁郁寡歡的人要好多了。腫瘤的治療也是一樣，實(shí)際上對(duì)于腫瘤、對(duì)于任何疾病，每個(gè)人都有不同的看法。我們經(jīng)常在臨床上看到，那些特別開(kāi)朗，對(duì)疾病有正確認(rèn)識(shí)的那些人，治療效果往往也都是很好的。同樣的疾病，這些人整個(gè)康復(fù)、預(yù)后都要比情緒特別低沉、特別不開(kāi)朗的人有很大的差別。 主持人: 所以說(shuō)不管是普通人也好，患者也好，都要保持一個(gè)好的心情。 石遠(yuǎn)凱: 這很重要。 主持人: 希望觀眾朋友在遇到事情的時(shí)候都能夠盡量地告訴自己，沒(méi)什么大不了的，都能夠過(guò)去。 石遠(yuǎn)凱: 沒(méi)錯(cuò)。情緒我覺(jué)得主要還是靠自己控制，如果能夠有一個(gè)好的情緒，對(duì)病人的康復(fù)、對(duì)我們個(gè)體保持健康的狀態(tài)都是很重要的。 主持人: 您剛才提到了您的老師孫燕院士，可以說(shuō)您是師從名醫(yī)了。而且您自己目前也已經(jīng)成為業(yè)界屈指可數(shù)的權(quán)威專家。您認(rèn)為這是不是一種傳承呢？在您這幾十年的行醫(yī)生涯當(dāng)中，您感受最深的是什么？ 石遠(yuǎn)凱: 醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的工作，不是一個(gè)人能夠完成的，它是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。像當(dāng)年孫燕院士帶著我們這些學(xué)生，手把手教我們，把我們領(lǐng)入腫瘤內(nèi)科的大門，讓我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域不斷地學(xué)習(xí)，不斷地成長(zhǎng)，不斷地進(jìn)步，使我們各自都有非常豐厚的學(xué)術(shù)成就�，F(xiàn)在我們也在帶著我們的學(xué)生，和我們的團(tuán)隊(duì)一起工作。所以我感觸最深的還是事業(yè)的一種傳承。老一代傳承給我們了，我們應(yīng)該向老一代不斷地學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)他們那種嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)的精神，學(xué)習(xí)他們對(duì)我們這個(gè)專業(yè)的熱愛(ài)，同時(shí)也學(xué)習(xí)他們對(duì)我們病人的醫(yī)者仁心這樣的一種菩薩心腸。只有這樣才能夠不斷地把學(xué)科建設(shè)好，把我們的治療水平不斷地往前推進(jìn)，同時(shí)也能夠讓病人更多地從我們最新的治療研究成果當(dāng)中獲益。 主持人: 那么對(duì)于年輕的醫(yī)生，包括現(xiàn)在還在學(xué)校的學(xué)生來(lái)說(shuō)，您有什么想要對(duì)他們說(shuō)的呢？您覺(jué)得從踏入校門到成為一名合格的醫(yī)生需要具備哪些素質(zhì)？ 石遠(yuǎn)凱: 我覺(jué)得作為一名醫(yī)生，一個(gè)是要有刻苦奉獻(xiàn)這樣的一種精神。從醫(yī)是一件非常辛苦的工作，另外它又是一個(gè)你不付出就不會(huì)有收獲的這樣一個(gè)職業(yè)，所以一定要有付出，要努力地在你自己的領(lǐng)域踏踏實(shí)實(shí)地工作。還有，每個(gè)人選擇自己的專業(yè)可能都有自己的愛(ài)好，你一定要選擇你自己愿意做的這個(gè)專業(yè)，你只有愿意做這個(gè)專業(yè)，你才能把這個(gè)專業(yè)做好，才能把你自己的工作做好。還有一個(gè)就是醫(yī)學(xué)職業(yè)的成長(zhǎng)周期相對(duì)比較長(zhǎng)，所以一定要耐得住寂寞，踏踏實(shí)實(shí)地一步一個(gè)腳印，不斷地去積累，才能夠不斷地去成長(zhǎng)，才能夠有所收獲。所以我想這些積累起來(lái)就能夠不斷地去豐富、完善你的職業(yè)生涯，你誠(chéng)誠(chéng)實(shí)實(shí)、踏踏實(shí)實(shí)地去做事情一定是有回報(bào)的。 主持人: 是，而且我也了解其實(shí)很多學(xué)醫(yī)的學(xué)生即使博士畢業(yè)也依然要從最基本的實(shí)習(xí)醫(yī)生做起，要經(jīng)常值夜班，所以真的很辛苦。 石遠(yuǎn)凱: 我今天上午出門診一點(diǎn)鐘才結(jié)束，基本上做醫(yī)生就是一個(gè)非常辛苦的一個(gè)工作。 主持人: 還要考驗(yàn)這個(gè)體力。 石遠(yuǎn)凱: 那當(dāng)然，肯定的，是要體力、精力、耐力。 主持人: 石院長(zhǎng)，今年腫瘤防治宣傳周的主題是“科學(xué)抗癌預(yù)防先行”，您怎么理解這個(gè)主題呢？ 石遠(yuǎn)凱: 腫瘤防治方面，預(yù)防肯定是先行的，科學(xué)抗癌也是很重要的。剛才我們講了這么多，實(shí)際上所有的事情都是建立在科學(xué)的基礎(chǔ)上的，遵循科學(xué)、相信科學(xué)，包括建立健康的生活方式，都是經(jīng)過(guò)大量的科學(xué)研究得出的結(jié)論。比如膳食結(jié)構(gòu)、運(yùn)動(dòng)、情緒等等，都是要有一個(gè)科學(xué)的指導(dǎo)。只有尊崇科學(xué)，遠(yuǎn)離愚昧，抗癌才能夠獲得好的正面效果。預(yù)防先行更是這樣，腫瘤預(yù)防分成幾個(gè)階段，一個(gè)就是早期的健康生活方式的建立，讓你遠(yuǎn)離癌癥；還有就是要去早期發(fā)現(xiàn)，早期發(fā)現(xiàn)早期就解決了，免得疾病到了晚期；而到了中晚期的時(shí)候也要有科學(xué)的態(tài)度。比如肺癌的內(nèi)科治療，上個(gè)世紀(jì)六七十年代實(shí)際沒(méi)什么好藥。到了八九十年代之后有了一些藥物，但對(duì)病人也是沒(méi)有明確的劃分。90年代后，腫瘤治療進(jìn)入分子靶向治療時(shí)代后，腫瘤患者在治療前先要做基因檢測(cè)，根據(jù)基因檢測(cè)的結(jié)果來(lái)選擇不同的治療策略。到了21世紀(jì)，免疫治療的時(shí)代就更是這樣，腫瘤治療需要要進(jìn)行一個(gè)綜合檢測(cè)，除了通過(guò)檢測(cè)病人的基因狀態(tài)判斷適不適合做靶向治療外，還要查一查病人的腫瘤細(xì)胞，它的PD-L1的表達(dá)情況怎么樣，其他的一些可能預(yù)示免疫治療療效的生物標(biāo)志物的表達(dá)情況怎么樣，以便選擇不同的治療策略。這都是在科學(xué)的基礎(chǔ)上來(lái)選擇治療。這樣科學(xué)地進(jìn)行選擇了，給病人做一個(gè)正確的指導(dǎo)，告訴病人應(yīng)該怎么去做，減少治療盲目性，增加治療效果，同時(shí)也規(guī)避治療給病人帶來(lái)的負(fù)面影響。所以今年我們講“科學(xué)抗癌預(yù)防先行”，一定是腫瘤防治的永恒主題。 主持人: 謝謝石院長(zhǎng)！非常感謝石院長(zhǎng)給我們分享了這么多關(guān)于肺癌的防治知識(shí)，也感謝大家的收看，更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 |