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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院在2019腫瘤防治宣傳周期間聯(lián)合推出的大型訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯－肺癌大講堂》。今天我們非常榮幸地邀請到全國著名腫瘤內(nèi)科專家、國家癌癥中心副主任、中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院副院長石遠(yuǎn)凱教授，來跟大家聊一聊關(guān)于肺癌的防治話題。石院長您好。 石遠(yuǎn)凱: 您好，主持人。各位觀眾朋友，大家好。 主持人: 石院長，可以說，現(xiàn)在大家一談到癌癥，就會比較避諱甚至是很恐懼，現(xiàn)在癌癥患者非常多，而目前全世界發(fā)病率和死亡率最高的都是肺癌。為什么肺癌會排在第一位呢？造成這樣一個(gè)現(xiàn)狀的原因是什么？您可以跟大家講講嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 惡性腫瘤是發(fā)病率和死亡率最高的慢性非傳染性疾病，這在中國和世界都是這樣。在整個(gè)惡性腫瘤中，肺癌首當(dāng)其沖。肺癌和其他所有的惡性腫瘤一樣，是一個(gè)老年性疾病，隨著人的年齡和壽命不斷增長，發(fā)病的機(jī)會也會越來越高。還有一個(gè)原因就是和不良的生活方式有關(guān)，比如吸煙。在過去很長一段時(shí)間內(nèi)，不論是中國還是全世界，煙民的數(shù)量都是非常大的。通過吸煙這種長期的慢性刺激后，發(fā)生肺癌的幾率就越來越高了。因?yàn)榉问且粋�(gè)呼吸器官，它和外界的接觸相對更直接一些。除了物理性的高溫刺激外，煙草當(dāng)中還有很多致癌物。這些致癌物對人體的直接刺激，也導(dǎo)致肺癌發(fā)病率的不斷增加。 主持人: 那除了像您剛才說的老年人還有吸煙人群外，還有什么樣的人群容易患肺癌呢？ 石遠(yuǎn)凱: 比如有一些慢性肺部感染性疾病，長期反復(fù)刺激，容易導(dǎo)致肺癌；另外還有研究發(fā)現(xiàn)，女性肺癌患者雖然不抽煙，但是由于常在家里做飯，特別是像我們東方人、中國人，愿意在家烹調(diào)食品和料理，受到油煙刺激就相對多一些，也可能會導(dǎo)致肺癌。 主持人: 也就是說油煙也有可能導(dǎo)致肺癌？ 石遠(yuǎn)凱: 油煙也有可能致癌，它當(dāng)中也是有一些致癌物的。 主持人: 那么處于霧霾環(huán)境中，會不會提升肺癌的發(fā)病率？ 石遠(yuǎn)凱: 肺癌的發(fā)生是一個(gè)長期的一個(gè)慢性刺激過程，還沒有一個(gè)明確的數(shù)據(jù)顯示幾天的霧霾會使呼吸系統(tǒng)惡性腫瘤的發(fā)生率增高。我想肺癌這種癌癥一定是個(gè)長期的慢性刺激過程。你想一想，吸煙都要吸幾十年才能夠增加肺癌的發(fā)生，所以像短期的霧霾引起一些短期的呼吸系統(tǒng)慢性炎癥的癥狀，比如咳嗽或者其他不舒服，這些癥狀距離發(fā)展到肺癌不是同日而語的事情。 主持人: 那么您剛才說肺癌主要是一個(gè)老年病，那年輕人就沒有得肺癌的嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 現(xiàn)在年輕人發(fā)生肺癌的情況越來越多見。除了我們講的吸煙是最直接的原因之外，肺癌和其他所有的惡性腫瘤一樣，它的發(fā)生實(shí)際上是受到好多因素的影響。比如說生活方式、飲食方式，甚至包括長期的工作壓力，還有心情是否愉悅、暢快，和惡性腫瘤的發(fā)生都有密切的關(guān)系。 主持人: 肺癌它可以預(yù)防嗎？在平時(shí)的生活中我們可以做些什么來預(yù)防肺癌的發(fā)生？ 石遠(yuǎn)凱: 預(yù)防肺癌最簡單、也是普通人最能夠做到的一件事情，就是建立一個(gè)健康的、科學(xué)的生活方式。比如說首先要遠(yuǎn)離煙草，吸煙的人趕緊戒煙，未吸煙的人一定不要抽煙。還有“二手煙”甚至“三手煙”也要離遠(yuǎn)。我國規(guī)定公共場所禁止吸煙，是我國走向健康生活方式社會的一個(gè)很重要的標(biāo)志。 主持人: 您剛才說到“二手煙”，有一個(gè)說法是說“二手煙”比直接吸煙的人所遭受的危害還要大，是這樣的嗎？ 石遠(yuǎn)凱: “二手煙”的危害肯定是不小的，它對身體造成的損害也是非常嚴(yán)重的。有一些女性得了肺癌，最后問她吸煙嗎？她說不吸。再問她是否和吸煙的人有接觸，她說有啊，“我家先生吸煙幾十年，我一直跟他在一起”。這種情況下她等于是一個(gè)被動吸煙的煙民。你想，如果要是冬天室內(nèi)通風(fēng)狀況不好的情況下，在室內(nèi)吸煙產(chǎn)生的“二手煙”彌散程度是非常差的，基本上都是在很小的一個(gè)空間內(nèi)，在這種空間反復(fù)吸“二手煙”，影響無疑是非常負(fù)面的。 主持人: 在飲食上，預(yù)防肺癌我們該怎么做呢？比如說木耳清肺，管用嗎? 石遠(yuǎn)凱: 飲食方面我覺得主要還是要有一個(gè)健康的生活方式。不僅是吃木耳。人是一個(gè)有機(jī)的整體，遠(yuǎn)離煙草，不要大量去酗酒，這對身體都是很重要的。 主持人: 還是應(yīng)該吃的清淡一些。 石遠(yuǎn)凱: 要吃得清淡，膳食結(jié)構(gòu)要合理。比如說水果要多吃一些，另外還要有運(yùn)動，一定要有足量的運(yùn)動，這是非常必要的。只有有了足量的運(yùn)動，人的精力體力才會越來越充沛，同時(shí)它會增加你的新陳代謝，可以讓你的肺泡、肺組織機(jī)能一直保持在一種比較旺盛的狀態(tài)。 主持人: 那么對于一個(gè)普通的成年人來說，一天運(yùn)動多長時(shí)間算是足量的運(yùn)動？ 石遠(yuǎn)凱: 這個(gè)我覺得要因人而異。我個(gè)人的體會是，你運(yùn)動到覺得稍微有一點(diǎn)點(diǎn)累，并且第二天能夠很快恢復(fù)的這種運(yùn)動，對于普通人來講就是合適的運(yùn)動。因?yàn)檫\(yùn)動之后稍微產(chǎn)生一點(diǎn)疲勞感，對睡眠還有飲食都會非常好。這樣的話，整個(gè)機(jī)體就會處于一個(gè)非常正常的、正向的狀態(tài)。 主持人: 運(yùn)動只要適度適量就好。 石遠(yuǎn)凱: 對，有的人運(yùn)動過度，使自己的踝關(guān)節(jié)、膝關(guān)節(jié)甚至髖關(guān)節(jié)受到傷害，或者把肌肉都拉傷了，這是不科學(xué)的，對身體也產(chǎn)生了負(fù)面影響。這種損害后的恢復(fù)有時(shí)是非常長時(shí)間的一件事情，尤其是對年齡大的人。所以運(yùn)動一定要適度，另外還要科學(xué)，我覺得這兩面都要兼顧。 主持人: 石院長，我還注意到一個(gè)問題，就是很多患者在查出自己得肺癌的時(shí)候就已經(jīng)是晚期了。為什么會這樣呢？難道肺癌早期沒有一些明顯的癥狀嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 不僅是肺癌，其他惡性腫瘤也是一樣，早期的時(shí)候常常沒有特殊癥狀，等到有癥狀到醫(yī)院看的時(shí)候，基本上都是中晚期了。甚至有些癌癥長在非常不容易發(fā)現(xiàn)的部位，即使到很晚的時(shí)候都沒有癥狀。這是一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象。所以，為了能夠早期發(fā)現(xiàn)惡性腫瘤，我們提倡每年至少要做一次防癌體檢，特別是年齡在45歲、50歲以上的人群，以及一些有高危因素的人群，如吸煙，每天吸兩三包，吸了十年、二十年，一定要定期體檢。吸煙不光是對肺臟，對身體其他器官也會產(chǎn)生負(fù)面影響。比如對口腔、消化道，甚至對泌尿生殖系統(tǒng)、心血管系統(tǒng)都會有負(fù)面影響。 主持人: 現(xiàn)在很多普通百姓，還有一個(gè)疑問。你剛才建議定期體檢，大家會有一種擔(dān)憂，體檢的設(shè)備會不會給自己造成輻射，有些人擔(dān)心這個(gè)反而不敢去體檢。 石遠(yuǎn)凱: 你提的這個(gè)問題也是很多老百姓關(guān)心的一個(gè)問題。比如說現(xiàn)在肺癌體檢，我們要做低劑量螺旋CT的篩查，這被認(rèn)為是一個(gè)最可以有效發(fā)現(xiàn)早期肺癌的方法，現(xiàn)在我們對于那些高危人群都建議他要定期去查。但是，即使那些沒有任何不良生活習(xí)慣，不抽煙、不喝酒，好多人也會無意之中發(fā)現(xiàn)肺里長東西了，這種情況也是有的。所以我想，對于那些有高危因素的人，做低劑量螺旋CT篩查要頻繁一些；而對于那些沒有高危不良因素的人，不一定非要特別擔(dān)心，但是一定要去做。比如45歲左右做一次，做完以后留個(gè)底片，以后再過若干時(shí)間再做再查，和前面的比一比，如果有變化的話，看看是新出現(xiàn)的還是原先就有的，這樣對診斷是有幫助的，不是說所有的人每年都要做螺旋CT。比如說乙型肝炎容易發(fā)展成肝硬化，最后再發(fā)展成肝癌，所以對于乙型肝炎病毒感染或者慢性乙型肝炎人群，體檢的主要目的是要看看肝臟是不是有問題了。而對慢性胃潰瘍、幽門螺桿菌感染的人，篩查的目的是看看胃有沒有問題。所以說，每個(gè)人的情況都是不一樣的。體檢也是一樣，除了常規(guī)檢查以外，針對每個(gè)不同的人，體檢的重點(diǎn)也是要有一些差別的。 主持人: 那大家還是要對自己的身體負(fù)責(zé)，要有所警惕。 石遠(yuǎn)凱: 是。一個(gè)是建立科學(xué)的健康的生活方式，另外要做健康體檢。當(dāng)發(fā)現(xiàn)有問題時(shí)，要及時(shí)到醫(yī)院去治療。我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這樣的人，自己做了體檢，發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)問題，體檢醫(yī)生告訴他要到醫(yī)院去看，但病人以為沒什么事，體檢完了就走了，當(dāng)沒什么事似了，結(jié)果過了很長一段時(shí)間，等疾病發(fā)展到一定程度再來就醫(yī)，這時(shí)候相對就晚了。 主持人: 還是重視程度不夠。 石遠(yuǎn)凱: 對。我覺得自我健康意識還是很重要的。 主持人: 肺癌如果早期能夠檢查出來的話，治愈率是多少呢？ 石遠(yuǎn)凱: 一個(gè)早期的肺癌，I期肺癌是最早期的肺癌，它的治愈率，以五年生存率作為治愈的一個(gè)指標(biāo)，I期早期肺癌的五年生存率在95%以上。所以說，早期的肺癌實(shí)際上是可以治愈的一種疾病。 主持人: 是可以完全根治嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 就是根治。但是如果到了晚期的時(shí)候，失去了手術(shù)機(jī)會，這種患者活過5年的機(jī)會就少很多了。 主持人: 那就是說到了晚期希望就不是很大了。 石遠(yuǎn)凱: 我剛才講，I期肺癌是可以治愈的一種疾�。坏堑搅薎V期的肺癌，就只能采取姑息治療，通過我們現(xiàn)有的治療手段，控制腫瘤，不斷改善患者的治療效果，延長病人的生存期，改善病人的生活質(zhì)量，這兩個(gè)疾病的不同時(shí)期，治療的目的和追求的目標(biāo)都是不一樣的。 主持人: 那么肺癌早期的治療手段有哪些呢？ 石遠(yuǎn)凱: 主要是外科手術(shù)。當(dāng)然最近一些年，能夠手術(shù)切除的病人因?yàn)槟挲g越來越大，有的都80、90歲的病人也發(fā)現(xiàn)這種病，他身體的其他臟器功能不足以支撐手術(shù)，這個(gè)時(shí)候也會建議患者做局部的放射治療。放射治療也能夠取得非常不錯(cuò)的治療效果。 主持人: 目前我國在肺癌的早診方面處于什么樣的水平？ 石遠(yuǎn)凱: 在肺癌早診方面，我們這些年做了大量工作，包括推出肺部低劑量螺旋CT篩查的專家指導(dǎo)原則，對于早期肺癌的診斷和治療原則國家都有診療規(guī)范。2011年，國家衛(wèi)健委，即當(dāng)時(shí)的國家衛(wèi)生部，頒布了我國的《原發(fā)性肺癌診療規(guī)范》，2015年診療規(guī)范又進(jìn)行了更新，2018年再一次進(jìn)行了更新，這些規(guī)范讓我國肺癌的診斷和治療越來越有共同遵循的原則,讓我們肺癌的診斷和治療水平有了很大的提高。 主持人: 如果肺癌不能夠通過外科手術(shù)治療的話，是不是就需要內(nèi)科去治療，那這個(gè)肺癌內(nèi)科治療又包括哪些內(nèi)容呢？ 石遠(yuǎn)凱: 肺癌內(nèi)科治療主要分兩種情況。肺癌按照病理類型它可以分成小細(xì)胞肺癌和非小細(xì)胞肺癌。小細(xì)胞肺癌基本上是以內(nèi)科治療為主的一個(gè)疾病，因?yàn)樗鼘煾叨让舾�，用傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療，好多病人就能夠得到很好的治療效果。早期的小細(xì)胞肺癌我們稱為局限期，局限期的病人除了極少數(shù)手術(shù)治療外，一般都是用化療聯(lián)合放療進(jìn)行治療；當(dāng)進(jìn)展到廣泛期時(shí)是以化學(xué)藥物治療為主。這是對于小細(xì)胞肺癌的治療原則。對于非小細(xì)胞肺癌，包括鱗癌和腺癌傳統(tǒng)意義上這兩類腫瘤，不能手術(shù)的病人，如果腫瘤相對比較局限，就選擇放射治療，老百姓叫烤電。放射治療是一個(gè)很重要的治療辦法。如果腫瘤侵犯的范圍較廣，已經(jīng)不能接受局部的放射治療，這個(gè)時(shí)候主要就靠藥物治療。藥物治療在上個(gè)世紀(jì)90年代以前基本上就是化學(xué)藥物治療。這些年有了靶向藥物治療，還有了免疫治療。對晚期非小細(xì)胞肺癌的治療，現(xiàn)在效果越來越好，治療的針對性也越來越強(qiáng)。原先化療是對所有的非小細(xì)胞肺癌患者，采用幾乎同樣的方案進(jìn)行治療，最近這些年，由于分子生物學(xué)研究的不斷進(jìn)步，科學(xué)家們對肺癌本質(zhì)認(rèn)識不斷深入，將非小細(xì)胞肺癌分成若干個(gè)亞型。這些亞型主要是根據(jù)分子標(biāo)志物的不同來進(jìn)行劃分的，比如說肺腺癌，最早分出來的一個(gè)亞型就是根據(jù)表皮生長因子受體。有相當(dāng)一部分晚期肺腺癌的病人，表皮生長因子受體的基因是突變型的。這種突變型的病人對于表皮生長因子受體酪氨酸激酶抑制劑治療效果，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療，所以先把這類病人分出來了，我們針對這類病人采用表皮生長因子受體酪氨酸激酶抑制劑來進(jìn)行治療。后來又發(fā)現(xiàn)了其他的一些靶點(diǎn)，又研發(fā)了針對這些靶點(diǎn)的特殊藥物，使這些病人獲得比傳統(tǒng)化學(xué)藥物更好的治療效果。再后來近些年我們又發(fā)現(xiàn)了新的治療手段，那就是免疫治療。 主持人: 我特別想知道的是什么是免疫治療？ 石遠(yuǎn)凱: 免疫治療是最近這些年一個(gè)新的腫瘤治療領(lǐng)域。傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療和分子靶向治療，針對的是腫瘤細(xì)胞本身，目的是直接把腫瘤細(xì)胞殺死。傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療是通過細(xì)胞毒作用，把腫瘤細(xì)胞直接殺掉；靶向治療是通過不同的靶點(diǎn)，研發(fā)針對這個(gè)靶點(diǎn)的藥物來調(diào)控腫瘤細(xì)胞，使那些有相同靶點(diǎn)變化的癌細(xì)胞得到有效的控制，或者是縮小或者是不長，病情就得到控制了。而免疫治療和傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療、靶向治療就完全不一樣了，它通過調(diào)整患者自身體內(nèi)的T淋巴細(xì)胞來殺死腫瘤細(xì)胞。 主持人: 是否可以通俗地理解為把患者自身的免疫力給激發(fā)出來，去克服這些癌細(xì)胞？ 石遠(yuǎn)凱: 對。最近這些年科學(xué)家研究發(fā)現(xiàn)，正常情況下人體的免疫功能對腫瘤細(xì)胞是有殺傷和監(jiān)視作用的。體內(nèi)產(chǎn)生了腫瘤細(xì)胞，如果人體免疫功能是正常的話，它可以通過體內(nèi)已有的淋巴細(xì)胞和自身的免疫監(jiān)視系統(tǒng)把腫瘤細(xì)胞給殺滅掉。但是如果身體免疫系統(tǒng)出了毛病，自己的免疫功能不工作了，處于一種無能狀態(tài)或者休眠狀態(tài)，那腫瘤細(xì)胞就會瘋長。這些年的研究發(fā)現(xiàn)，腫瘤細(xì)胞會分泌一種物質(zhì)，叫做PD-L1。 主持人: 這是什么？ 石遠(yuǎn)凱: 是程序性細(xì)胞死亡因子的一個(gè)配體。正常的人體T淋巴細(xì)胞上存在PD-1的受體。PD-1是什么呢？就是程序性細(xì)胞死亡因子1。這兩個(gè)東西一結(jié)合，一個(gè)配體和一個(gè)受體結(jié)合，正常的免疫細(xì)胞的功能就會被腫瘤細(xì)胞上的這個(gè)PD-L1配體封閉掉了，就基本上是一個(gè)死的東西了，就不動了，使得正常的T細(xì)胞對腫瘤細(xì)胞就沒有殺傷作用。這個(gè)機(jī)制被發(fā)現(xiàn)之后，科學(xué)家就開始研究一種藥物，我們叫做PD-1單抗，這個(gè)單抗是干嘛的呢？就是通過和體內(nèi)腫瘤細(xì)胞上已經(jīng)存在的PD-L1配體競爭性地和人體正常的T淋巴細(xì)胞上的受體結(jié)合。結(jié)合后的效果就是T細(xì)胞被激活，功能被重新喚醒，回過頭來殺死體內(nèi)的癌細(xì)胞。通過這樣一個(gè)功能來達(dá)到治療腫瘤的目的。所以它跟傳統(tǒng)的腫瘤化療、放療針對腫瘤細(xì)胞本身不同，這是一個(gè)全新的治療理念的改變。 主持人: 那這種免疫治療方法，會不會比化療和放療對人體的傷害更小？ 石遠(yuǎn)凱: 免疫治療的毒副反應(yīng)的表現(xiàn)形式是不一樣的�？傮w上講，它的毒副反應(yīng)要比傳統(tǒng)的化學(xué)藥物治療要輕很多；和靶向治療相比，它的毒副反應(yīng)表現(xiàn)形式也不一樣。總體上來講，這類藥還是非常安全的一類藥物。我們知道，傳統(tǒng)的化療藥物用完后，病人會惡心、嘔吐、掉發(fā)，身體整個(gè)臟器功能還有免疫力都會受到很大的損害。靶向治療雖然比化學(xué)藥物治療的毒副反應(yīng)要輕很多，但是它對正常的細(xì)胞也不是一定作用都沒有，也有一些負(fù)面的影響。而免疫治療和前面這兩個(gè)治療方法就不一樣了，它主要是通過調(diào)控機(jī)體正常的免疫細(xì)胞的功能來殺傷腫瘤細(xì)胞，所以毒副反應(yīng)相對要輕很多，并且絕大部分毒副反應(yīng)病人是可以耐受的。當(dāng)然免疫治療也有一些非常危重的毒副反應(yīng)，但是發(fā)生幾率是非常低的。 主持人: 一般會是一些什么樣的嚴(yán)重毒副反應(yīng)？ 石遠(yuǎn)凱: 那很厲害。比如說免疫性肺炎、免疫性腸炎，還有免疫性心肌炎，這些都是很嚴(yán)重的毒副反應(yīng)。 主持人: 這些毒副反應(yīng)能不能治療呢？ 石遠(yuǎn)凱: 有一些是可以治愈的，有一些是治愈不了的。比如說免疫性的心肌炎如果發(fā)生的話是很危重的，免疫性的肺炎有一部分病人也很危重。 主持人: 目前免疫治療的方法已經(jīng)成熟了嗎？ 石遠(yuǎn)凱: 我覺得還是在不斷的成熟、不斷的探索、不斷的積累過程中。但是無論如何，它讓一部分病人從治療中獲得了好處。因?yàn)槊庖咧委煆淖钤绲乃幬锷鲜械浆F(xiàn)在，也就是幾年的時(shí)間，還不到十年，所以都是在摸索，在積累，在不斷成熟的一個(gè)過程中。免疫治療我剛才講的PD-1、PD-L1，這只是免疫治療的一個(gè)方面，實(shí)際上，免疫治療的靶點(diǎn)不僅僅限于PD-1這樣一個(gè)靶點(diǎn)，還有其他一些新的靶點(diǎn)，這些新的靶點(diǎn)的研究現(xiàn)在也在迅速開始。所以未來免疫治療是一個(gè)很大的治療領(lǐng)域或者說是一個(gè)治療體系，是一個(gè)新的治療理念。PD-1只是在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中先走了一步，它先出來了，我們對它的了解現(xiàn)在是最多的，以后還會有一些新的靶點(diǎn)的特異性藥物會陸陸續(xù)續(xù)進(jìn)行臨床試驗(yàn)，并實(shí)現(xiàn)上市。 主持人: 可以說這給患者帶來了很大的希望了。 石遠(yuǎn)凱: 確實(shí)是，十幾年、二十年甚至三十年前的傳統(tǒng)治療方法和我們現(xiàn)在的免疫治療相比，免疫治療等于是給病人帶來了一個(gè)全新的治療理念和治療的領(lǐng)域。 主持人: 您剛才說現(xiàn)在已經(jīng)研發(fā)出了很多新的抗腫瘤藥物，那么在這些藥物中，國產(chǎn)藥和進(jìn)口藥是一個(gè)什么比重呢？ 石遠(yuǎn)凱: 國產(chǎn)藥和進(jìn)口藥比起來，我們這些工作在臨床一線的醫(yī)生們體會是非常深的。上個(gè)世紀(jì)90年代之前，新的抗癌藥物基本上都是跨國制藥企業(yè)研發(fā)出來的；中國的企業(yè)主要是做一些仿制藥，跟著別人的后面去走。進(jìn)入新世紀(jì)以來，中國的藥物研發(fā)能力得到了非常明顯的提高。你知道國家在“十一五”期間設(shè)立了一個(gè)科技重大專項(xiàng)，全稱是“重大新藥創(chuàng)制”科技重大專項(xiàng)，2008年正式啟動，到今年是第11個(gè)年頭了。這十年多來，由于“重大新藥創(chuàng)制”科技重大專項(xiàng)的支持，資金的支持，同樣重要的還有國家各項(xiàng)政策的支持，我國的藥物研發(fā)進(jìn)入了一個(gè)快車道。特別是一些原研的、創(chuàng)新的抗腫瘤藥物。這些藥物從分子靶向藥物到最近幾年的免疫治療藥物，有的已經(jīng)上市了，在發(fā)揮著重要的作用，有的正在進(jìn)行臨床研究。所以未來幾年中國的抗癌新藥會越來越多地在臨床上得到應(yīng)用，使中國的癌癥病人能夠用上國產(chǎn)新藥，一個(gè)是提高治療效果，還有一個(gè)就是增加治療的可及性。 主持人: 那在費(fèi)用上是不是會低很多？ 石遠(yuǎn)凱: 對。國產(chǎn)抗癌藥物的整體治療費(fèi)用要比進(jìn)口的低很多，所以無論是國家醫(yī)保的負(fù)擔(dān)還是老百姓個(gè)人的負(fù)擔(dān)，都會由于這些自主創(chuàng)新藥物的不斷上市而得到顯著的改善。 主持人: 那么您認(rèn)為對于患者來說，他的精神心理包括情緒的建設(shè)是不是也很重要？這有沒有科學(xué)的依據(jù)？ 石遠(yuǎn)凱: 情緒和腫瘤之間的關(guān)系是一直受到關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，治療也是這樣。我想，一個(gè)特別開朗、豁達(dá)的人，無論你是一個(gè)健康的人還是一個(gè)腫瘤患者，肯定是要比什么事都鉆牛角尖，自己老郁郁寡歡的人要好多了。腫瘤的治療也是一樣，實(shí)際上對于腫瘤、對于任何疾病，每個(gè)人都有不同的看法。我們經(jīng)常在臨床上看到，那些特別開朗，對疾病有正確認(rèn)識的那些人，治療效果往往也都是很好的。同樣的疾病，這些人整個(gè)康復(fù)、預(yù)后都要比情緒特別低沉、特別不開朗的人有很大的差別。 主持人: 所以說不管是普通人也好，患者也好，都要保持一個(gè)好的心情。 石遠(yuǎn)凱: 這很重要。 主持人: 希望觀眾朋友在遇到事情的時(shí)候都能夠盡量地告訴自己，沒什么大不了的，都能夠過去。 石遠(yuǎn)凱: 沒錯(cuò)。情緒我覺得主要還是靠自己控制，如果能夠有一個(gè)好的情緒，對病人的康復(fù)、對我們個(gè)體保持健康的狀態(tài)都是很重要的。 主持人: 您剛才提到了您的老師孫燕院士，可以說您是師從名醫(yī)了。而且您自己目前也已經(jīng)成為業(yè)界屈指可數(shù)的權(quán)威專家。您認(rèn)為這是不是一種傳承呢？在您這幾十年的行醫(yī)生涯當(dāng)中，您感受最深的是什么？ 石遠(yuǎn)凱: 醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的工作，不是一個(gè)人能夠完成的，它是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。像當(dāng)年孫燕院士帶著我們這些學(xué)生，手把手教我們，把我們領(lǐng)入腫瘤內(nèi)科的大門，讓我們在這個(gè)領(lǐng)域不斷地學(xué)習(xí)，不斷地成長，不斷地進(jìn)步，使我們各自都有非常豐厚的學(xué)術(shù)成就�，F(xiàn)在我們也在帶著我們的學(xué)生，和我們的團(tuán)隊(duì)一起工作。所以我感觸最深的還是事業(yè)的一種傳承。老一代傳承給我們了，我們應(yīng)該向老一代不斷地學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)他們那種嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)的精神，學(xué)習(xí)他們對我們這個(gè)專業(yè)的熱愛，同時(shí)也學(xué)習(xí)他們對我們病人的醫(yī)者仁心這樣的一種菩薩心腸。只有這樣才能夠不斷地把學(xué)科建設(shè)好，把我們的治療水平不斷地往前推進(jìn)，同時(shí)也能夠讓病人更多地從我們最新的治療研究成果當(dāng)中獲益。 主持人: 那么對于年輕的醫(yī)生，包括現(xiàn)在還在學(xué)校的學(xué)生來說，您有什么想要對他們說的呢？您覺得從踏入校門到成為一名合格的醫(yī)生需要具備哪些素質(zhì)？ 石遠(yuǎn)凱: 我覺得作為一名醫(yī)生，一個(gè)是要有刻苦奉獻(xiàn)這樣的一種精神。從醫(yī)是一件非常辛苦的工作，另外它又是一個(gè)你不付出就不會有收獲的這樣一個(gè)職業(yè)，所以一定要有付出，要努力地在你自己的領(lǐng)域踏踏實(shí)實(shí)地工作。還有，每個(gè)人選擇自己的專業(yè)可能都有自己的愛好，你一定要選擇你自己愿意做的這個(gè)專業(yè)，你只有愿意做這個(gè)專業(yè)，你才能把這個(gè)專業(yè)做好，才能把你自己的工作做好。還有一個(gè)就是醫(yī)學(xué)職業(yè)的成長周期相對比較長，所以一定要耐得住寂寞，踏踏實(shí)實(shí)地一步一個(gè)腳印，不斷地去積累，才能夠不斷地去成長，才能夠有所收獲。所以我想這些積累起來就能夠不斷地去豐富、完善你的職業(yè)生涯，你誠誠實(shí)實(shí)、踏踏實(shí)實(shí)地去做事情一定是有回報(bào)的。 主持人: 是，而且我也了解其實(shí)很多學(xué)醫(yī)的學(xué)生即使博士畢業(yè)也依然要從最基本的實(shí)習(xí)醫(yī)生做起，要經(jīng)常值夜班，所以真的很辛苦。 石遠(yuǎn)凱: 我今天上午出門診一點(diǎn)鐘才結(jié)束，基本上做醫(yī)生就是一個(gè)非常辛苦的一個(gè)工作。 主持人: 還要考驗(yàn)這個(gè)體力。 石遠(yuǎn)凱: 那當(dāng)然，肯定的，是要體力、精力、耐力。 主持人: 石院長，今年腫瘤防治宣傳周的主題是“科學(xué)抗癌預(yù)防先行”，您怎么理解這個(gè)主題呢？ 石遠(yuǎn)凱: 腫瘤防治方面，預(yù)防肯定是先行的，科學(xué)抗癌也是很重要的。剛才我們講了這么多，實(shí)際上所有的事情都是建立在科學(xué)的基礎(chǔ)上的，遵循科學(xué)、相信科學(xué)，包括建立健康的生活方式，都是經(jīng)過大量的科學(xué)研究得出的結(jié)論。比如膳食結(jié)構(gòu)、運(yùn)動、情緒等等，都是要有一個(gè)科學(xué)的指導(dǎo)。只有尊崇科學(xué)，遠(yuǎn)離愚昧，抗癌才能夠獲得好的正面效果。預(yù)防先行更是這樣，腫瘤預(yù)防分成幾個(gè)階段，一個(gè)就是早期的健康生活方式的建立，讓你遠(yuǎn)離癌癥；還有就是要去早期發(fā)現(xiàn)，早期發(fā)現(xiàn)早期就解決了，免得疾病到了晚期；而到了中晚期的時(shí)候也要有科學(xué)的態(tài)度。比如肺癌的內(nèi)科治療，上個(gè)世紀(jì)六七十年代實(shí)際沒什么好藥。到了八九十年代之后有了一些藥物，但對病人也是沒有明確的劃分。90年代后，腫瘤治療進(jìn)入分子靶向治療時(shí)代后，腫瘤患者在治療前先要做基因檢測，根據(jù)基因檢測的結(jié)果來選擇不同的治療策略。到了21世紀(jì)，免疫治療的時(shí)代就更是這樣，腫瘤治療需要要進(jìn)行一個(gè)綜合檢測，除了通過檢測病人的基因狀態(tài)判斷適不適合做靶向治療外，還要查一查病人的腫瘤細(xì)胞，它的PD-L1的表達(dá)情況怎么樣，其他的一些可能預(yù)示免疫治療療效的生物標(biāo)志物的表達(dá)情況怎么樣，以便選擇不同的治療策略。這都是在科學(xué)的基礎(chǔ)上來選擇治療。這樣科學(xué)地進(jìn)行選擇了，給病人做一個(gè)正確的指導(dǎo)，告訴病人應(yīng)該怎么去做，減少治療盲目性，增加治療效果，同時(shí)也規(guī)避治療給病人帶來的負(fù)面影響。所以今年我們講“科學(xué)抗癌預(yù)防先行”，一定是腫瘤防治的永恒主題。 主持人: 謝謝石院長！非常感謝石院長給我們分享了這么多關(guān)于肺癌的防治知識，也感謝大家的收看，更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 |