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主持人: 觀眾朋友大家好。歡迎收看由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦，好醫(yī)生藥業(yè)協(xié)辦的健康訪談?lì)惞?jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》，我是主持人衛(wèi)馨。今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的嘉賓是廣西中醫(yī)藥大學(xué)附屬瑞康醫(yī)院、國醫(yī)堂專家王銀山教授。首先歡迎王教授，您好。 王銀山: 主持人好，大家好，我是廣西中醫(yī)藥大學(xué)附屬瑞康醫(yī)院王銀山，很高興來參加中經(jīng)網(wǎng)名醫(yī)匯訪談。 主持人: 歡迎您。我們知道類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎被稱為“不死的癌癥”，很多患者得了這個(gè)病是非常痛苦的，那您能不能從中醫(yī)的角度，為我們解讀一下這個(gè)病癥呢？ 王銀山: 要說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎呢，這個(gè)臨床的治療難度比較大，所以大家統(tǒng)稱它是“不死的癌癥”，就是治療難度特別大。所以不光是中醫(yī)還是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，對(duì)它的治療都都非常頭疼，老百姓或者醫(yī)生聽到這個(gè)疾病真的是特別頭疼。但是我們祖國醫(yī)學(xué)把類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎規(guī)范到痹癥的范疇，也就是說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的發(fā)病特點(diǎn)、臨床表現(xiàn)，都?xì)w類為中醫(yī)痹癥。痹癥里邊有個(gè)尪痹，就是比較難治的關(guān)節(jié)疾病。中醫(yī)是怎樣認(rèn)識(shí)這個(gè)疾病的呢？早在《內(nèi)經(jīng)》里邊有個(gè)《痹論》，里面談到“風(fēng)寒濕三氣雜至，合而為痹”，也就是說在身體虛弱的時(shí)候，我們氣血虛弱、脾胃虛弱、腎氣虧虛，這是內(nèi)因。外因是什么呢，就是風(fēng)寒濕，感受外邪，導(dǎo)致氣血經(jīng)絡(luò)不通。痹就是不通、痹阻的意思，不通則痛，以后就出現(xiàn)了關(guān)節(jié)的疼痛、腫脹，最后導(dǎo)致關(guān)節(jié)相應(yīng)的狹窄，功能障礙甚至殘疾，這個(gè)病非常嚴(yán)重。 主持人: 那我可不可以理解為，只要它通了這個(gè)病就好了？ 王銀山: 對(duì)，中醫(yī)里面又講了，就是氣血通暢，疼痛就沒有了。 主持人: 那如果使用中醫(yī)療法來治療這個(gè)病癥的話有什么樣的特色呢？ 王銀山: 我要談?lì)愶L(fēng)濕現(xiàn)在醫(yī)學(xué)目前的一些治療概況，類風(fēng)濕是一個(gè)什么樣的疾病呢？它是一個(gè)以外軸關(guān)節(jié)侵蝕性破壞，導(dǎo)致功能障礙甚至致殘，致殘率非常高的一個(gè)疾病。目前西醫(yī)主要以控制為主，并沒有說治好，把這個(gè)疾病盡量改善、控制，不讓它進(jìn)一步加重，減少致殘率。目前西醫(yī)主要用的是一些激素、免疫制劑、抗炎止痛的藥物，還有最近用的生物制劑，但是它們共同的特點(diǎn)就是免疫功能會(huì)低下，有感染的風(fēng)險(xiǎn)，長(zhǎng)期應(yīng)用導(dǎo)致肝腎損傷、骨質(zhì)疏松，甚至再長(zhǎng)期使用副作用比較多。所以西醫(yī)治療并不是特別理想。 主持人: 也就是說西醫(yī)只能緩解疼痛，并不能根治。 王銀山: 根治不了，只能控制病情的進(jìn)展。即便西藥用了以后不疼了，但是關(guān)節(jié)仍然是破壞的，所以過了幾年一看，關(guān)節(jié)已經(jīng)致殘了，已經(jīng)功能障礙了。那么我們中醫(yī)是怎么認(rèn)為的？首先中醫(yī)最精髓的部分是辯癥，也就是說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎得到診斷以后，我們中醫(yī)主要進(jìn)行辯癥施治。中醫(yī)將類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎分為五個(gè)類型。一開始的時(shí)候，類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎分為兩個(gè)癥型，一個(gè)是風(fēng)寒濕痹，也就是剛才講的風(fēng)寒濕侵邪人的肌體，導(dǎo)致關(guān)節(jié)疼痛，這是風(fēng)寒濕型的。還有一個(gè)類型叫風(fēng)寒，風(fēng)濕熱痹。風(fēng)濕熱痹是什么意思呢？病人趕上風(fēng)寒，可能本身體質(zhì)有些濕熱，這個(gè)風(fēng)寒叫做從陽化熱，導(dǎo)致由寒變成熱，導(dǎo)致關(guān)節(jié)紅腫熱痛，這樣的表現(xiàn)叫風(fēng)濕熱痹。再進(jìn)一步進(jìn)展，假如治療不當(dāng)或者這個(gè)疾病進(jìn)一步演變，那么就有可能慢慢進(jìn)入第二步，就是痰凝血瘀型。痰凝血瘀型就是關(guān)節(jié)變形，以后關(guān)節(jié)腫痛、沉降，癥狀進(jìn)一步加重，真正進(jìn)入一個(gè)關(guān)節(jié)破壞期，這是痰鳴血瘀型。它的病癥就是風(fēng)寒濕或者風(fēng)濕熱痹，阻止經(jīng)絡(luò)，引起血瘀和痰凝，進(jìn)入關(guān)節(jié)腔，在關(guān)節(jié)腔里面蓄積，蓄積越多，導(dǎo)致滑膜增生，關(guān)節(jié)破壞。 主持人: 那您剛剛也提到了，風(fēng)寒濕，還有風(fēng)熱濕病，包括它還有后期進(jìn)一步惡化這些癥狀，那我們中醫(yī)在治療它的時(shí)候有什么方法呢？ 王銀山: 中醫(yī)強(qiáng)調(diào)兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是整體觀，第二是辯癥觀。舉個(gè)例子，風(fēng)寒濕痹，最主要是去風(fēng)、去寒、去濕，用的藥物肯定就是去風(fēng)類的、去寒類的、去濕類的比較多。同時(shí)要強(qiáng)調(diào)整體觀，整體是什么意思？這個(gè)人是什么樣的體質(zhì)？虛弱，脾胃不好，可能要健脾化濕，腎氣虧虛，那還要補(bǔ)腎驅(qū)寒，同時(shí)加一些活血化瘀類的藥物，促進(jìn)血液循環(huán)。假如遇到風(fēng)濕熱痹，那我們?nèi)ワL(fēng)除濕的同時(shí)要清熱除痹，再加上一些活血化瘀，去風(fēng)通絡(luò)的藥物。風(fēng)濕熱痹要強(qiáng)調(diào)清熱化濕，這個(gè)用的多。 主持人: 所以咱們中醫(yī)的主要的診療特色就是對(duì)癥下藥。如果使用咱們的中醫(yī)治療方法，我們的治療效果究竟如何呢？ 王銀山: 剛才講到辯癥的問題，就是要想達(dá)到更好的療效。類風(fēng)濕病病人來了以后，我們最主要強(qiáng)調(diào)的是辯癥，辯癥并不是一成不變的。隨著治療的進(jìn)展，癥狀有可能發(fā)生一些變化，有可能有別的癥狀出現(xiàn)，其他關(guān)節(jié)以外的癥狀出現(xiàn)的時(shí)候，我們就跟進(jìn)，就是所謂的“變”，治療當(dāng)中的變化。尤其是類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，它跟一般的病不一樣。整體上身體可能是虛寒的，但是關(guān)節(jié)這個(gè)局部又是濕熱的，治療的時(shí)候就提出一個(gè)挑戰(zhàn)，就是我們?cè)趺慈〉酶玫寞熜�。病人治療過程中可能用一些攻伐類的藥物比較多，可能肝腎虧虛，氣血虧虛，那我們要是防止這些癥狀的出現(xiàn)。如果出現(xiàn)的話，就要進(jìn)一步改善和控制。我們中醫(yī)治每一個(gè)病的體會(huì)也不一樣，或者看問題的角度不一樣，所以我們重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)個(gè)體，每個(gè)人的治療方案肯定不一樣。即便病癥一樣，用藥仍然是不一樣的，因?yàn)槿说捏w質(zhì)有虛的，年齡階段也不一樣，所以我們強(qiáng)調(diào)個(gè)體化。要想取得更好的療效，它就非常強(qiáng)調(diào)這幾點(diǎn)：辯癥，要認(rèn)識(shí)這個(gè)疾病，到底是血瘀多一點(diǎn)，還是痰濕多一點(diǎn)，還是肌體處在什么一種狀態(tài)。另外一方面就是個(gè)體化，每個(gè)人來了，根據(jù)他的治療進(jìn)展，變化比較多，也就是在強(qiáng)調(diào)一個(gè)辯字。所以治療類風(fēng)濕沒有固定成套的一個(gè)方案，但是基本上所有原理性的東西是不會(huì)變的，原理是基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)之上不斷去加減一些藥物，隨著癥狀加減。 主持人: 您剛剛介紹了幾種咱們常見的類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的相關(guān)癥狀，那有沒有一些比如說比較難治療的典型案例呢？ 王銀山: 大概有10%到20%的難治性類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎。難治性類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，怎么樣去篩？中醫(yī)治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，隨著經(jīng)驗(yàn)積累，我們說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎來了，要對(duì)它進(jìn)行一種預(yù)見性的判斷，它是不是治療難度上更大的一個(gè)疾病。病人的血沉假如超過一百，或者他關(guān)節(jié)的癥狀在兩個(gè)月之內(nèi)或者更短時(shí)間之內(nèi)，出現(xiàn)功能障礙了，甚至有的病人從發(fā)病到坐輪椅，就兩個(gè)月時(shí)間，這病情重不重呢？很重。這就是屬于難治性，我們有預(yù)見性地判斷這是難治性的類風(fēng)濕，那治療的時(shí)候跟一般的類風(fēng)濕又不一樣了�？赡芪覀�?cè)谟盟幏矫嬉尤嬉恍�，更加有針�?duì)性，用蟲類的藥物更多，比如蜈蚣、蝎子、化痰通絡(luò)的白蝎子、露蜂房。還要加一些改善血液循環(huán)的藥物，水蛭、紅花這類藥物用的更多一些，才能達(dá)到更好的療效。遇到難治性關(guān)節(jié)炎預(yù)見性最重要，比如說這個(gè)人可能兩個(gè)月之內(nèi)，關(guān)節(jié)就出現(xiàn)了更大問題，不能正常行走、生活了，那么這個(gè)時(shí)候一定要盡早該用什么藥就用什么藥，甚至特別嚴(yán)重的病人還要結(jié)合一點(diǎn)西藥。要通過一些西藥快速控制這些炎癥段，渡過最難的時(shí)期。中西結(jié)合是這樣的。 主持人: 那最后想請(qǐng)您在類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎這個(gè)病癥上，給我們分享一個(gè)典型的案例，比如說有沒有哪一個(gè)患者讓您印象特別深刻的？ 王銀山: 類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎在臨床當(dāng)中是主要的患者的來源，治療的病人也特別多。這幾年有兩個(gè)病例是非常典型的。有一個(gè)病例大概是2006年，當(dāng)時(shí)她的丈夫用輪椅把她推著過來的，姓金。她生完小孩剛剛月子還沒滿，關(guān)節(jié)開始疼痛，腫脹疼痛，最后大概生完小孩第二、三個(gè)月的時(shí)候已經(jīng)走不了路了，她找了很多醫(yī)生，也到了很多西醫(yī)院，也吃過西藥。有的人對(duì)西藥不是特別敏感，所以她很快就走不了路了。她聽說我這邊能治，過來以后我們就她診斷，她屬于類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的風(fēng)寒濕痹的類型。她這個(gè)風(fēng)寒濕痹特別重，因?yàn)榕宰嗽伦右院髿庋筇潱�沒有來得及補(bǔ)充，就感染了風(fēng)寒。所以我們主要是對(duì)她是補(bǔ)益脾胃，重點(diǎn)是要補(bǔ)腎。那我們用了一些中藥，沒有固定的方，再加上一些剛才講的去風(fēng)、去寒類的藥物，通絡(luò)的一些蟲類的物質(zhì)，我下了大概有七天的藥。第七天后，到了第二次來的時(shí)候，她的癥狀有所緩解，心理上也慢慢感覺到病好一點(diǎn)了。我大概給她前后治療了五個(gè)月，五個(gè)月后她完全可以站起來了，可以自己走路，所有化驗(yàn)指標(biāo)都沒問題了，血沉恢復(fù)正常，甚至有的類風(fēng)濕因子已經(jīng)降到最低程度。五個(gè)月以后就停止治療， 2006年治療到現(xiàn)在她有病還過來找我，到現(xiàn)在沒有復(fù)發(fā)。有的病人對(duì)中醫(yī)特別敏感，就吃西藥不行，選擇中醫(yī)的話反而對(duì)中醫(yī)很敏感，用了藥物以后效果特別好，慢慢康復(fù)。采取我們中醫(yī)的治療方法，最主要是我們強(qiáng)調(diào)固好脾胃之氣，讓病人的氣血好一點(diǎn)；另外一個(gè)重點(diǎn)是要補(bǔ)腎強(qiáng)骨，再加上一些去風(fēng)、去寒的藥物。如果病情還有些血瘀和痰凝，我們可能用到化痰通絡(luò)、活血化瘀、改善血液循環(huán)的藥物。我們的治療效果在治療當(dāng)中慢慢體現(xiàn)出來，慢慢病人就不怕風(fēng)了，也不怕寒了，關(guān)節(jié)沉降慢慢就沒有了，關(guān)節(jié)的一些癥狀慢慢就消除了。我們剛才不說類風(fēng)濕是“不死的癌癥”嗎？但是有很多人通過中醫(yī)中藥可以得到很好的治療，甚至有很多人可以治愈，多少年都不復(fù)發(fā)。所以只要好好治療，只要是抓住病基，掌握最佳時(shí)機(jī)，在關(guān)節(jié)破壞以或者是破壞沒那么嚴(yán)重以前積極的治療，辯癥正確，用藥物精準(zhǔn)，就可以得到很好的療效。我個(gè)人對(duì)治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，特別重視對(duì)脾胃的調(diào)理。濕從哪里來呢？一般是環(huán)境里面來，假如天氣潮濕陰冷，濕氣從外邊來。但是更主要濕從里邊來，從哪來呢？從脾胃里面來。也就是脾胃不好的人濕氣從里面來。外因是變化的條件，內(nèi)因是變化的根本。脾胃好了，肝腎系統(tǒng)好了，免疫功能好了，氣血所有功能都上來了，那么的風(fēng)、寒、濕慢慢就化解了。 主持人: 您剛剛也介紹到了，這個(gè)“不死的癌癥”其實(shí)是可以治療的，類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎可以治愈。但是我們也知道，前一段時(shí)間中央電視臺(tái)主持人李詠因癌癥逝世，這樣的一個(gè)消息讓全國人民非常的難過，大家都開始非常關(guān)注自己的健康，關(guān)注癌癥的消息。那我想請(qǐng)問您，中醫(yī)在治療癌癥方面有沒有什么樣的特色呢？ 王銀山: 中醫(yī)治療癌癥是非常有特色的。二十多年前我大學(xué)畢業(yè)，那時(shí)候癌癥發(fā)病率不是特別高，我在縣城基層上班都很少見癌癥�，F(xiàn)在每個(gè)醫(yī)院都有腫瘤科，甚至腫瘤科都進(jìn)滿了人，證明我們的癌癥的發(fā)病率是逐年上升。這跟環(huán)境，空氣污染或者一些個(gè)人的生活習(xí)慣，有的人經(jīng)常熬夜、抽煙等不良的生活習(xí)慣，都有一定的關(guān)系。舉個(gè)例子，肝癌跟什么有關(guān)系呢？像乙肝、肝硬化、肝癌是三部曲，黃曲霉的感染和肝癌有關(guān)系；肺癌跟抽煙的習(xí)慣有關(guān)系。中醫(yī)藥治療腫瘤我認(rèn)為該分為幾大類。第一，腫瘤病人是到了西醫(yī)那邊肯定是放療、化療甚至手術(shù)。那么這個(gè)時(shí)候吃中藥，主要是改善它對(duì)胃腸道刺激，有的人一化療就嘔吐，還有一些化療的病人，骨髓被抑制。吃中藥補(bǔ)益血?dú)猓墓撬枰种瞥潭染蜏p緩。這是中藥參與腫瘤治療的第一個(gè)類別，做放化療這些病人可能吃了中藥，耐受性就更好，更加穩(wěn)定地渡過化療和放療這個(gè)時(shí)期。第二，有些病人錯(cuò)過了手術(shù)時(shí)機(jī)，甚至是年紀(jì)比較大，可能不選擇手術(shù)、放療、化療這樣的治療。還有些病人是轉(zhuǎn)移了，沒有手術(shù)的機(jī)會(huì)了。舉個(gè)例子，結(jié)腸癌梗阻了以后西醫(yī)把他腸管的腫瘤切掉，造個(gè)口，不能再進(jìn)一步治療，因?yàn)檗D(zhuǎn)移了，只能改善一些梗阻的情況。這個(gè)那我們中醫(yī)仍然強(qiáng)調(diào)辯癥。中醫(yī)是怎么認(rèn)識(shí)腫瘤呢？以毒論治。也就是痰毒，瘀毒聚集在某個(gè)部位里面，慢慢滋生一個(gè)小的腫瘤，腫瘤細(xì)胞小的時(shí)候看不見，但是它有個(gè)量的積累。中醫(yī)里面講氣和血瘀積，痰毒瘀積，量變慢慢到了一定程度質(zhì)變。就像乳腺腫瘤一樣，一開始不一定有明顯的包塊，腫塊這個(gè)原因是什么原呢？肝氣郁結(jié)久了以后遏制脾胃氣血，痰濕就出來了，因?yàn)闅庋撈⑽腹δ芫筒缓�，我們吃很多東西可能消化不全面，脾虛容易產(chǎn)生痰濕，再加上氣血瘀積，整個(gè)叫氣滯血瘀。氣滯血瘀只是發(fā)病的初級(jí)階段，就是說到了一定階段，它由量變慢慢久了就質(zhì)變，也就是我們的細(xì)胞發(fā)生變化了，基因上突變，慢慢就變成癌細(xì)胞。中醫(yī)強(qiáng)調(diào)什么？強(qiáng)調(diào)臟腑功能的調(diào)整，氣血運(yùn)行要好，正氣要內(nèi)存，氣血運(yùn)行好，人就不得病或者少生病。有的人天天抑郁，高興不起來，經(jīng)常生氣著急，像這樣類型的人就注意肝郁，臟腑功能紊亂，脾虛，這樣體質(zhì)的人如果其他方面不注意，熬夜或者是經(jīng)常吃一些煎炸的食物或者經(jīng)常抽煙喝酒，這樣的女性得乳腺癌的機(jī)率就會(huì)高一些。 主持人: 您剛剛也提到了，很多癌癥患者，在找到中醫(yī)的時(shí)候，有可能一是年紀(jì)大了，不可能動(dòng)手術(shù)，二是錯(cuò)過了最佳的治療時(shí)間，三還有可能是他的直接已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了。那這個(gè)社會(huì)上就一種說法說癌癥患者找到中醫(yī)的時(shí)候，他的生命已經(jīng)進(jìn)入到了倒計(jì)時(shí)階段，這樣的說法您同意嗎？ 王銀山: 這個(gè)我是肯定不同意的。我作為中醫(yī)，治療腫瘤特別多。舉個(gè)例子，我有一個(gè)病友，我和他陪伴了12年。他2008年過來找我看病，是晚期胰腺癌，做了很大的手術(shù)。手術(shù)后這個(gè)病人要做常規(guī)化療，大概九到十二次，他身體不允許，做了兩次化療就放棄了。后來他坐輪椅推到我辦公室，我為他治療了十二年了，現(xiàn)在這個(gè)人所有檢查都正常。我辦公室還有一個(gè)姓蘇的病友，2012年是晚期肝癌，不能手術(shù)，因?yàn)楦闻K里面布滿了腫塊，只能肝移植，他做了幾次介入，效果不好。他聽說我這邊中醫(yī)方面治療比較有特色，他就過來治療，現(xiàn)在過了六年病情并沒有發(fā)展，一直控制特別好，現(xiàn)在所有腫瘤標(biāo)記物都是陰性的，沒有任何癥狀。剛來的時(shí)候自己騎自行車，路上顛簸，他就疼得厲害，一開始有肝腹水，腫塊特別大，疼痛，現(xiàn)在任何癥狀都沒有。所以我認(rèn)為中醫(yī)藥才是治療癌癥的大舞臺(tái)。因?yàn)橹嗅t(yī)藥強(qiáng)調(diào)的是什么呢？中醫(yī)治療首先強(qiáng)調(diào)整體觀，腫瘤表明我們免疫上有問題。中醫(yī)里面特別強(qiáng)調(diào)部位不同，反正所有都要辯癥的治療，所以我臨床當(dāng)中治療那么多腫瘤病人第一生命延長(zhǎng)都可以做得到，所以未來肯定是中醫(yī)藥治療腫瘤的最大的舞臺(tái)。另外一方面，中醫(yī)里面特別強(qiáng)調(diào)帶瘤生存。腫塊還在里邊，但是病人還活著。就是通過治療，補(bǔ)益血?dú)猓寶庋玫搅魍�，臟腑功能提升，臟腑平衡，陰陽平衡，氣血平衡，正氣得到提升，就是西醫(yī)講的免疫，正氣存內(nèi)，疾病有可能恢復(fù)。我們說病在嚴(yán)重的時(shí)候是不抗癌的，舉個(gè)例子，病特別虛的時(shí)候先補(bǔ)氣，才能抗癌。中醫(yī)也有很多抗癌的藥物，像白花蛇草半枝蓮、蜈蚣、蝎子、露蜂房很多攻伐類的藥物，都是抗癌的。但抗癌藥有什么共同特點(diǎn)？身體虛弱的前提之下，要用的話可能是不對(duì)的。所以我們特別講究哲學(xué)，講究什么時(shí)候這個(gè)腫瘤才能治療。舉個(gè)例子，前些天我治了一個(gè)姓陳的腫瘤病人，才六十幾歲，他剛剛做完手術(shù)，根本不可能化療的，他身體不允許。以前是一百幾十斤的人，現(xiàn)在就剩八十幾斤，根本走都走不了，只有輪椅推過來，根本吃不了飯，一點(diǎn)胃口都沒有，只能喝一點(diǎn)水，喝一點(diǎn)點(diǎn)粥。我通過辯癥一看，舌苔那么厚，氣血真的特別虧虛。我就講首先要固固他的胃氣，能存一分胃氣，人能吃得進(jìn)去東西，氣血就得到提升，那我們首先要保護(hù)他的胃氣，那么調(diào)理他的脾胃，讓他能夠吃東西。一個(gè)禮拜調(diào)下去，他說他能吃東西了，就很高興，通過兩個(gè)月的治療，他所有的疼痛都沒有了，包括現(xiàn)在可以下樓散步都可以。昨天跟我聯(lián)系，他他接下來是需不需要造口，因?yàn)樗辛诉@個(gè)身體條件，做第二次手術(shù)，把這個(gè)造口關(guān)過去。老百姓有些人可能半信半疑，中醫(yī)怎么治療腫瘤，怎么就好了，我們特別強(qiáng)調(diào)辯癥法的體系，什么病都要辯癥，并不是你的藥好了就能治好病。我們認(rèn)識(shí)疾病，特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)辯癥，不是亂治，就是該用什么藥。病虛的時(shí)候，把這個(gè)腫瘤先擱置一段時(shí)間，等到他的身體恢復(fù)了，氣血恢復(fù)了，這時(shí)用一些攻伐類藥物，這個(gè)時(shí)候真正抗癌了，所以這個(gè)治療是漫長(zhǎng)的。有些人想法是對(duì)的，把腫瘤治好，但是恰恰犯了一個(gè)錯(cuò)誤，什么錯(cuò)誤呢？西醫(yī)把腫瘤治好了，把人搞沒了，那有什么意義呢？所以我們退一步講就說帶瘤生存，假如腫瘤真的解決不了，我們就讓病人慢慢活著，這就是我強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，就是帶瘤生存，這是最重要的。 主持人: 您剛剛介紹了，中醫(yī)在治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎以及腫瘤上的一些特色和我們的效。那接下來呢，咱們不妨談一談健康教育。我們也知道，現(xiàn)在社會(huì)上越來越多的人因?yàn)榘┌Y或者因?yàn)槠渌膊∪ナ�，或者身體不適的狀況發(fā)生，讓大家都很擔(dān)心自己的身體狀況，也希望能夠通過我們的節(jié)目，來學(xué)習(xí)一些健康的小知識(shí)。所以在這里呢想請(qǐng)教您一下，如果有患者得了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，他在生活當(dāng)中能夠遇到一些什么樣的問題，是需要他注意的？ 王銀山: 得了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎以后首先飲食方面要特別控制，避免一些涼性的食物。有兩個(gè)方面要強(qiáng)調(diào)，類風(fēng)濕的內(nèi)因是脾胃虛弱，正氣虛弱，我們吃寒性東西特別多的話，脾胃不夠好，有些蛋白質(zhì)分離不了，大顆粒的蛋白質(zhì)進(jìn)入血液循環(huán)，是變成抗原以及發(fā)炎的主要原因，就是一種免疫反應(yīng)。類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎要避風(fēng)寒，季節(jié)變化多穿一些衣服，不要吹那么多風(fēng)。尤其中醫(yī)里面有個(gè)賊風(fēng)，賊風(fēng)是什么風(fēng)呢？就是不知覺情況下受的風(fēng)寒。睡覺不關(guān)窗戶，睡覺開空調(diào)，裸露肩膀、肢體，這個(gè)不知覺的情況下受的風(fēng)寒更要緊。這是一些生活起居的小細(xì)節(jié)。另外一方面，像海鮮類高蛋白的食物可以少吃，吃了以后兩三天之后有可能關(guān)節(jié)疼痛，也可能第二天就關(guān)節(jié)疼痛，有這樣的人。每個(gè)人都不一樣，有的人吃這個(gè)沒問題，別人吃了就有問題。所以一定要記得昨天吃了什么，這個(gè)最重要。假如你關(guān)節(jié)疼痛，沒有什么明顯原因，關(guān)節(jié)疼痛加劇了，一般是兩個(gè)原因：一個(gè)是天氣變化，有時(shí)候今天陽光特別好啊，但是他的關(guān)節(jié)疼痛，那有可能今天下午或者晚上下雨，他對(duì)天氣來說完全是一個(gè)預(yù)報(bào)，這是一個(gè)天氣變化的時(shí)候有可能會(huì)明顯的招致關(guān)節(jié)疼痛的。那么除此之外就是飲食，假如天氣上沒什么變化，那么肯定是跟飲食有關(guān)系。我們一定要記得昨天吃了什么東西，可以做一下記錄，吃了哪個(gè)東西不好可以記下來，避免第二次吃。大體上我跟你講避風(fēng)寒的東西，高蛋白的東西少吃，但是關(guān)系到每個(gè)人細(xì)節(jié)就不一樣。主要記住這兩點(diǎn)：是不是天氣就變化了，我要添加衣物了，避風(fēng)寒了；另外一個(gè)方面昨天吃了什么東西，這個(gè)很重要。 主持人: 好的，謝謝王教授的貼心提示。如果您是類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎患者，在您的日常生活當(dāng)中呢，您一個(gè)是要注意天氣的變化，另外還要注意飲食的一個(gè)搭配，來更好的保障您身體的一個(gè)健康。那剛才我們是給類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎患者一些小小的提示，那我們也聊到了腫瘤，聊到了癌癥，我們知道癌癥患者，他的情緒有的時(shí)候總是很悲觀，因?yàn)樗芗膊±_。那您作為醫(yī)生，有沒有什么樣的好方法，來幫助癌癥患者來排除他的負(fù)面情緒呢？ 王銀山: 在很早以前治腫瘤的時(shí)候，病人家屬先過來跟我講，要對(duì)病人進(jìn)行隱瞞，不要告知本人，因?yàn)楦嬷救�，身體和心理一下崩潰了。當(dāng)然現(xiàn)在我認(rèn)為，凡是來到我辦公室的一些癌癥患者，我一般是慢慢進(jìn)行心理疏導(dǎo)。就是告知病人得了什么病，現(xiàn)在病人很聰明，他住在腫瘤科能不知道他是腫瘤嗎？隱瞞是沒有用的，我認(rèn)為應(yīng)該把這個(gè)話應(yīng)該說開，首先病人有知情權(quán)的，他最有權(quán)利知道自己得了什么病。我們的方法是盡量要讓病人知道自己得了癌癥，這是第一步。第二步主要是對(duì)他進(jìn)行心理方面的疏導(dǎo)，這個(gè)很重要。得了腫瘤以后，有些人面臨著生命當(dāng)中最大的問題，說白了就是面臨著死亡，那我們就把死亡稍微談一談，談?wù)勥@個(gè)人生，有生就有死，就是開誠布公去談這些東西。不談的話你的治療無法進(jìn)行，因?yàn)榉浅Ｄ：闹委熚艺J(rèn)為療效是很苦難的。中醫(yī)里面有信者為一，信就是相互的信任，那要怎么取得他們的信任？病人信任我能夠?qū)λ袔椭�，甚至慢慢治療就有信心控制這個(gè)病情，這是信任。我也相信我的病人，我特別強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，我相信你在我的治療之下，你要有一個(gè)積極主動(dòng)性，不要懼怕這個(gè)疾病。剛才講到一點(diǎn)，取得相互的信任很重要。像我以前治過的一個(gè)腫瘤病人，我和他講這個(gè)病很重，確實(shí)治療起來難度比較大，但是我們有一個(gè)前提，肯定會(huì)幫到你的，血?dú)夥矫婧推⑽阜矫娴恼{(diào)理。中醫(yī)里面講肝瘀，就是因?yàn)樗睦锩嫣貏e壓抑，肝氣就郁結(jié)了，通過中藥來疏導(dǎo)他的肝氣，他的心情就沒那么沉重了。更多的是剛才講的互動(dòng)的形式。最后跟他講你現(xiàn)在得了這個(gè)病，首先要忘掉這個(gè)疾病，你不要把自己定成一個(gè)不治之癥，你現(xiàn)在只是一個(gè)一般的病人，或者是把自己設(shè)置成一個(gè)相對(duì)健康的人，把這病要忘掉，這是第一點(diǎn)。我們鼓勵(lì)是語言的鼓勵(lì)，有開導(dǎo)性的，更主要是給他設(shè)計(jì)一個(gè)生活的理念，你怎么樣去生活。像旅游啊，你帶他去旅游，忘掉這些事情，你現(xiàn)在還有很多城市，很多地方還沒走呢，你要忘掉你的疾病，你要走出去，走出你的心理障礙。我的一個(gè)病人一開始得了結(jié)腸癌，我給他治了五年，他算是術(shù)后的一個(gè)病人了，調(diào)理以后還是比較穩(wěn)定的，但最后他得了甲狀腺癌，這次就沒有做手術(shù)，因?yàn)榧谞钕侔┫鄬?duì)的惡性程度不是那么高。所以我們一直中醫(yī)藥治療，他對(duì)這個(gè)病已經(jīng)看開了，現(xiàn)在中醫(yī)治療兩年多了，病情一直穩(wěn)定，檢查病情沒有加重。他現(xiàn)在全國各地跑，經(jīng)常把微信發(fā)過來，這就是一個(gè)良好的互動(dòng)，就是我們要的積極生活，要有一個(gè)樂觀的生命觀。我說你要高興，你玩就高興起來了，就忘掉了疾病，你高興了以后比我的藥還管用，高興的話肝氣一下就可以舒暢了，氣血暢通了，我們的能量就提升了好幾倍，比吃藥還管用。另外一方面，你雖然是腫瘤病人，但是真正抵抗疾病樊榮主體是你，藥只是外部因素，外部的條件是變化的條件而已，真正變化的根本還在你自己。所以我有很多病人，幾十年下來一直伴隨治療，我說你才是抗癌的真正勇士，我只是幫了你而已。因?yàn)槟愕膱?jiān)持，你的開朗，你就慢慢走過來了，你現(xiàn)在病情穩(wěn)定，證明是你的病越來越好，有可能慢慢徹底好了，現(xiàn)在所有的化驗(yàn)指標(biāo)都正常的，所以最主要的是走出心理陰影，甚至是要忘掉那些東西。 主持人: 非常感謝王教授您給予患者的這種建議，我覺得從內(nèi)心主觀去做的一些事情，去保持積極樂觀的心態(tài)，永遠(yuǎn)是我們活得更好的一個(gè)動(dòng)力和支持。那我們剛剛跟您一起聊了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，也聊了腫瘤，也聊了我們的健康普及，接下來呢，我們想聊一聊您的從醫(yī)生活。我們知道，您之前是學(xué)習(xí)蒙醫(yī)，之后呢又一直從事中醫(yī)的工作，那這兩個(gè)不同的醫(yī)學(xué)方法，有沒有對(duì)您的治療過程當(dāng)中，多帶來一些幫助呢？那中醫(yī)和蒙醫(yī)，該如何更好的結(jié)合，來為我們的患者服務(wù)呢？ 王銀山: 我是1989年從內(nèi)蒙古蒙醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的，學(xué)的是蒙醫(yī)。后來到了基層工作，一年以后，我調(diào)到我們縣，現(xiàn)在是內(nèi)蒙古赤峰市阿奇中醫(yī)院。那么到中醫(yī)院以后我要學(xué)中醫(yī)，因?yàn)橹嗅t(yī)院有那么多的中醫(yī)，我到了那邊不學(xué)的話這個(gè)條件就浪費(fèi)了。我還特別感謝那個(gè)時(shí)候的同事，很多同事就教我，我有什么問題疑問就問，然后借很多書本，每天都看。開始我在中醫(yī)院開了個(gè)蒙醫(yī)科，走中蒙醫(yī)結(jié)合的路，用蒙醫(yī)治療，假如效果不好我就想到了中醫(yī)。當(dāng)時(shí)基礎(chǔ)條件不是那么成熟，那我就跟老中醫(yī)們?nèi)W(xué)習(xí)，把學(xué)習(xí)回來的經(jīng)驗(yàn)，慢慢在臨床當(dāng)中去實(shí)施，走一個(gè)中蒙醫(yī)結(jié)合的道路。那么中醫(yī)和蒙醫(yī)之間有很多的互補(bǔ)性。中醫(yī)的辯癥更加靈通，一副藥下去它管用了，下次可能做一個(gè)更減，變通性更強(qiáng)。蒙醫(yī)一般是用的是蒙藥，經(jīng)典方用的特別多。舉個(gè)例子，一些草原上的人，有很多關(guān)節(jié)疾病的人，蒙藥就相當(dāng)好。甚至有些漢族同胞，用過蒙醫(yī)的那效果就更好，以前從來沒有吃過蒙藥，他得了關(guān)節(jié)炎，用了蒙藥，比蒙古人吃蒙藥還要有效果。我2003年到廣西以后，當(dāng)然是把蒙醫(yī)藥帶到廣西，那么廣西的一些病人，假如中藥用的效果稍微差一點(diǎn)，我就把這個(gè)蒙藥帶進(jìn)去，吃中藥的同時(shí)也吃一點(diǎn)蒙藥，療效方面有所提升，老百姓也特別認(rèn)可。 主持人: 那我們也知道，您從醫(yī)幾十年的生涯當(dāng)中治療了很多的患者，而且又有很多都是疑難雜癥的患者，您面臨的壓力也是很大的，尤其是醫(yī)生是一個(gè)很高壓的職業(yè)，那在您的生活當(dāng)中，您是如何排解壓力，來獲取一個(gè)好的心態(tài)呢？ 王銀山: 門診有些患者是很遠(yuǎn)的地方慕名而來，病又很重，我們有些病人是硬皮病，有些病人最嚴(yán)重的類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，甚至有很多是腫瘤。那么你治療的時(shí)候肯定承載比較大的壓力。從那么遠(yuǎn)的地方來，又花什么機(jī)票，火車票，那治療效果不好，怎么辦？這個(gè)確確實(shí)實(shí)非常有壓力的。但是因?yàn)槲覀冇泻芎玫脑\療體系，有非常對(duì)癥的藥物，有比較好的療效的方子。剛才講的壓力問題，首先壓力來自人家效果不好怎么辦。另外一個(gè)方面就是腫瘤病那么多，從我們身邊走的人也特別多，最后來的時(shí)候已經(jīng)也束手無策，沒辦法，我們只是幫助他、鼓勵(lì)他，最后有可能離開了我們，這時(shí)候你的心里特別空，也有一種非常悲的感覺。我還記得大概幾年以前，有個(gè)晚期肝癌病人，放棄西醫(yī)的治療，他就跟我談我們村里邊肝癌得了以后，一般半年人就過世了，我們對(duì)死亡都談得特別明白，談完了以后說可能是還能存活三五個(gè)月，最多也不會(huì)超過我現(xiàn)在的狀況，耐受程度已經(jīng)超過了他的期限，包括疼痛、癥狀、腹水特別嚴(yán)重。像這些病人來了以后，他現(xiàn)在哪個(gè)部位比較不舒服，像腸胃不舒服或者是疼痛，我盡可能的這個(gè)方面進(jìn)行下藥，進(jìn)行生活質(zhì)量改善，盡量地幫助他延長(zhǎng)生命。但是醫(yī)學(xué)不是萬能的，有很多人因?yàn)榈昧瞬恢沃Y離開了我們，這時(shí)候給醫(yī)生一些打擊，醫(yī)生的壓力是很大的，所以我們?cè)趺礃尤ヅ沤饽�？醫(yī)生的職業(yè)是什么呢？有一部分是可以治好的，但是多數(shù)人是幫助，更多的是安慰，我們不可能所有疾病都能治好，所以我們醫(yī)生應(yīng)該問心無愧，做到我該幫的地方，我從心理上安慰你，在治療上盡量去改善你的一些情況。做到問心無愧，做到該幫的一定要幫到，該做的，該說的，該做安慰的，該做思想調(diào)試的，都要做得到。甚至有些病人來了就不想走，坐在辦公室里面很久很久，可能坐半個(gè)小時(shí)，下一個(gè)病人還等著呢，他還是不想走，那我們就給他更多的時(shí)間來聊，聊生命的話題，他從心里邊也特別放松，他說每次來到辦公室我心里邊的壓力，包括一些困惑或者是一些對(duì)生命的看法都不一樣了，感覺很釋然，他就慢慢很高興。所以從這一方面能夠幫助，盡量達(dá)到心里面非�；砣唬_(dá)到最好的心理包袱釋放的狀態(tài)。 主持人: 謝謝王教授。其實(shí)治療可能是醫(yī)生的工作所在，而幫助和安慰或許是醫(yī)生的職責(zé)所在。也再次感謝您來到我們中經(jīng)名醫(yī)匯欄目，我們也希望您和患者，都能夠保持良好的心態(tài)，繼續(xù)前行，謝謝。 王銀山: 謝謝。 主持人: 感謝觀眾朋友們收看本期《中經(jīng)名醫(yī)匯》，也希望每一位患者能夠保持樂觀的心態(tài)，積極生活，我們下期節(jié)目再見。 |