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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經濟網主辦、好醫(yī)生藥業(yè)集團協辦的健康訪談節(jié)目《中經名醫(yī)匯》。首先歡迎今天來到我們演播室的嘉賓，他是西南醫(yī)科大學附屬中醫(yī)院院長楊思進。歡迎您，楊院長。 楊思進: 歡迎你，主持人好，大家好。 主持人: 楊院長，我們知道您在多年的從醫(yī)經歷當中接待了無數的患者，那能不能首先跟我們分享一個您印象最深刻的病例呢？ 楊思進: 印象最深刻的病例，因為我從醫(yī)了三十多年了，所以應該說是非常多的。一個病例就是我在剛剛畢業(yè)不久獨立管床的時候，有一個病人，四十多歲的男性，他長期低燒，有兩三個月，先后到很多大醫(yī)院診治都沒有診斷出來，轉到我那個地方來。來了以后我們采取中西醫(yī)結合治療，治療效果也并不好，而且還是長期發(fā)燒。我們查閱了大量的資料，我通過追問這個病人的病史，發(fā)現他是一個原來有頸椎結核的病史。所以基于這個，我就高度懷疑他是不是還有其他部位的結核，我們經過進一步的檢查，最后確診為他的喉結核，這個是比較少見的，我想這是一個最深印象的一個病人。在我讀研究生期間也發(fā)現了幾個患者，其中一個中年女性患者反復少量血尿，雖然不多，但是長期反復少量。一般來講認為這是女性的尿路感染，但是經過進一步的檢查和治療，最后才發(fā)現是膀胱的腫瘤。所以基于女同志來講，我們不能忽略反復的尿路少量出血，我們不能通過先入為主就認為它是尿路感染，我們還要進一步查明。第三個案例就是我們曾經收到一個心腦血管疾病的病人，是一個急性腦干梗死的病人，她是突然昏迷不省人事。是一位八十多歲的老年女性患者，到醫(yī)院以后我們診斷發(fā)現她是腦干梗塞，然后采取中西結合治療�；杳粤耸嗵煲院�，這個病人通過我們精心的治療終于清醒過來了，所以說我們中西醫(yī)治療還是還有優(yōu)勢的，有特色的。 主持人: 您剛才介紹了三個非常典型的案例，也提到了一種治療方式，叫中西醫(yī)結合，那我想請問，您在心腦血管疾病方面最主要的診療特色是什么，是不是就是中西醫(yī)結合呢？ 楊思進: 中西醫(yī)結合是個大的概念，但中西醫(yī)結合怎樣來恰當運用中醫(yī)、西醫(yī)兩套理論在臨床上的運用，這是一個值得探討的問題。比如說我是搞心腦血管疾病的，在常見的心血管疾病方面，比如高血壓、冠心病，還有腦卒中我們有獨到之處。對于冠心病和腦卒中，我們認為是氣虛、血瘀加風寒阻絡，所以采取益氣、祛風、通絡的辦法來治療。對于血管性偏頭痛，我們認為是風濕加瘀和風寒阻絡，采取除濕、祛風、通絡的辦法來治療，取得了非常好的效果。還有對老年性癡呆或者血管性癡呆的病人，我們認為它是玄浮不通所致，通過開通、開玄、祛風、通竅的辦法來治療，效果非常好。還有對老年震顫的病人，我們認為是脾濕引起的，用祛風、通絡辦法來治療也取得了非常好的效果；病毒性心肌炎，在臨床治療我們認為是氣陰兩虛、淤血未盡，采取益氣養(yǎng)陰、清潔淤毒的辦法。另外針對肺心病的病人，采取中醫(yī)冬病夏治的辦法，預防它來年再犯，也收到了非常好的效果。 主持人: 聽完楊院長的介紹，發(fā)現貴院還是在各種不同的治療方法上都取得了非常豐碩的成果啊。您通過我國傳統(tǒng)的醫(yī)學方法中醫(yī)來治療心腦血管疾病的時候，也提出了一些比較新穎和獨特的見解，比如治療冠心病等等，那能不能再跟我們分享一下您在這方面的學術研究和理論呢？ 楊思進: 首先在這學術上，我們獲得四川省瀘州市的科技進步獎，最近我們還獲得了華夏醫(yī)學三等獎。另外一個就是在二十多年的教學方面，也取得了成果。比如說已經帶了幾十名碩士和博士研究生，發(fā)表了一系列的文章和專著，還有編寫的教材，另外就是今年我們也獲得了第二批國家中醫(yī)臨床研究基地建設單位的殊榮。 主持人: 這個我覺得是非�？上部少R的，這兩天相信您也感受到了我們進入了真正的冬天，天氣寒冷，那這個季節(jié)其實也是心腦血管疾病的易發(fā)時節(jié)，在這個時節(jié)您有什么樣的建議告訴我們的觀眾朋友們，讓他們多加預防呢？ 楊思進: 我想既然進入寒冷的冬天，我們中醫(yī)有一句話寒主收引，寒主收引就是血管要收縮，熱脹冷縮嘛，既然寒主收引，所以我們在冬天首先要御寒，要保持血管的通暢。這是其一。第二就是我們的飲食起居方面要注意，要吃一些偏溫性的飲食，比如羊肉。起居方面中醫(yī)講早臥晚起，就是早點睡覺，晚點起床；在鍛煉方面，我們要注意，特別是晨間鍛煉的時候要選擇時間，在陽光燦爛、空氣良好的狀態(tài)下做一些室外的鍛煉。在非常寒冷的時候，要減少室外鍛煉的時間。另外還要保持情緒舒暢，因為中醫(yī)有情志之病，百病皆生于氣，已有腹郁諸病生焉。就是一旦你有悶悶不樂的時候，疾病就會來了。心腦血管疾病也是一樣。我們從現代醫(yī)學講，情緒也是誘發(fā)冠心病非常重要的原因之一，所以我們說要注意情緒。另外就是對我們男同志來講，煙酒的刺激也要注意。醫(yī)學上說的是戒煙限酒，酒可以適量，但是煙一定不要吸，我們提倡的是No smoking（禁止吸煙）。 主持人: 好的，非常感謝楊院長的這些建議，我們也希望我們的觀眾朋友能夠接受楊院長的建議，在天氣寒冷的時節(jié)一定要注意咱們情緒的調整，男同志呢更是要少酒禁煙有利于我們的身體健康。那楊院長其實不僅僅是在疾病治療方面有多年的經驗，當然了在醫(yī)院管理方面也是有多年的從業(yè)經驗，那我們的西南醫(yī)科大學附屬中醫(yī)院也在您的帶領之下發(fā)展的越來越壯大了，目前我國也在大力提倡弘揚發(fā)展中醫(yī)，這樣的一種背景會給我們中醫(yī)院的發(fā)展帶來怎樣的契機呢？ 楊思進: 中醫(yī)是我們的國粹，中醫(yī)博大精深。目前來講，應該要抓住國家的大政方針政策。因為近幾年國家出臺了很多關于有利于中醫(yī)事業(yè)發(fā)展的大政方針政策，比如說從最初的扶持和促進中醫(yī)藥事業(yè)發(fā)展的若干意見，到后來的中醫(yī)藥養(yǎng)生保健，中醫(yī)藥養(yǎng)老，特別是去年7月1號實施的《中醫(yī)藥法》，給我們中醫(yī)發(fā)展帶來了天時、地利、人和的好時光，所以我們要抓住。對我們中醫(yī)來講應該從哪些方面做呢，總的說呢，第一個就是從醫(yī)療這個板塊，我們要充分發(fā)揮中醫(yī)藥特色優(yōu)勢。特色優(yōu)勢包括我們中藥飲片、中醫(yī)院內制劑、中醫(yī)非藥物療法，這些都是我們的特色優(yōu)勢。還有我們的醫(yī)聯體建設。我們是高校的附屬醫(yī)院，起著這個地區(qū)的引領作用，在醫(yī)聯體建設方面，要把中醫(yī)好的治療推廣開來。第二個就是中醫(yī)教育，除了學習教育以外，現在中醫(yī)的師承教育、名中醫(yī)工作室，還有中醫(yī)的規(guī)培這些都如雨后春筍般在發(fā)展。所以要從教育方面，培養(yǎng)后繼人才。第三個就是中醫(yī)的科研，我們現在是最主要在做什么？產業(yè)化發(fā)展。就是把中醫(yī)落地，我們醫(yī)院也做了大量的探索，比如專門成立了神農科技開發(fā)有限公司來做中醫(yī)的科研產業(yè)化發(fā)展；比如中醫(yī)的養(yǎng)生藥酒、飲料，中醫(yī)的香囊。還有我們的膏方等，我們都齊頭并進地發(fā)展。除了醫(yī)教研以外，還有中醫(yī)健康產業(yè)方面，比如從中藥材的種植、加工、炮制一直到醫(yī)院這個環(huán)節(jié)都是有利于中醫(yī)的發(fā)展。還有中醫(yī)藥的健康養(yǎng)生、中醫(yī)藥養(yǎng)老這方面也是我們今后努力的方向。另外最后一個就是中醫(yī)藥文化的傳承，我主編了一些中醫(yī)藥文化的專著�？傊�，中醫(yī)事業(yè)的發(fā)展是有一個全方位的，而不僅僅是在醫(yī)療方面的發(fā)展。 主持人: 楊院長介紹的非常詳細和具體，通過您的介紹讓我不禁覺得原本以為中醫(yī)只是一個治療看病的方法和一種醫(yī)術，沒有想到它其實是可以拓展到很多領域的，比如說你提到的文化、教育、產業(yè)，甚至是養(yǎng)老，那能不能再請您具體的介紹一下，比如說您剛剛給我們介紹了，可能在文化方面未來有一些規(guī)劃，那么在產業(yè)方面我們目前已經形成了多種產業(yè)帶動，我們還成立了相關的公司，那么在這個養(yǎng)老還有其他方面貴院有什么樣的具體措施嗎？ 楊思進: 在養(yǎng)老方面呢，就是養(yǎng)老和旅游，我們已經做了一些事情，但是下一步還要更進一步把它做好。比如在一些適合養(yǎng)老的地區(qū)，我們打造養(yǎng)生養(yǎng)老圈、養(yǎng)老旅游圈。我們在貴州赤水革命老區(qū)，打造養(yǎng)老和健康旅游拓展；我們還到麗江古城，建一座麗江市中醫(yī)院，醫(yī)療、保健、旅游一條龍服務。下一步我們還要跟很多養(yǎng)老企業(yè)密切合作。 主持人: 您在醫(yī)院管理方面有著多年的從業(yè)經驗，您也獲得了很多的殊榮，比如說您曾經獲得中國百家醫(yī)院院長、中國醫(yī)院優(yōu)秀院長等榮譽稱號，可以說是取得了很不錯的成績，那么在您的帶領下西南醫(yī)科大學附屬中醫(yī)院也是取得了不俗的成績，那么您的醫(yī)院管理理念是什么呢？ 楊思進: 確實。我成為一個雙肩挑干部，就是既是專業(yè)人員又是管理人員，而且我是從專業(yè)到專業(yè)加管理，今年正好是我當院長的第十個年頭，在這十多年里，包括當副院長，當科主任，從事管理的過程當中，確實我有很多獨特的理念。比如說提出了醫(yī)院的辦院方針，那就是管理治院、質量立院、特色辦院、科教興院、人才強院、文化鑄院。管理治院和文化鑄院是我加進去的，因為我覺得管理打頭陣，文化壓陣，所以這兩個都不能忽略。那么在中醫(yī)醫(yī)院的辦院方向方面，我們提出了中醫(yī)院第一要姓“中”；第二要姓“綜”，要走綜合發(fā)展的道路；第三，中醫(yī)人才要姓“博”。博就是上知天文，下知地理，中知人事，所以中醫(yī)人才要姓“博”；第四，要跟蹤現代科技發(fā)展理念。在醫(yī)院人才建設方面，我們提出了“無人才無企業(yè)”“無專家無醫(yī)院”“無名家無名院”，所以我們立志讓每人成才，讓團隊優(yōu)秀，讓科室出色、讓醫(yī)院馳名。那么在醫(yī)院的協同發(fā)展，就是醫(yī)院與醫(yī)院之間的協同發(fā)展方面，我們提出了醫(yī)院不分大小，“發(fā)展不分先后”“同行相互切磋”“互助才是出路”。那么還有在我們的學術方面，我們提出了“學術引領、技術指導、上下聯動、開放共享”這個學術理念。在醫(yī)院的這個不同的發(fā)展時期，我們還提出了不同的時期的發(fā)展理念，比如說這個新院剛開業(yè)的時候，我們提出了穩(wěn)定提升中山老院，高速發(fā)展城北新院，我們新院在高速公路旁啊，我就提出了高速發(fā)展城北新院。當城北新院這個已經走上正軌的時候，我們提出來是大力扶持集團醫(yī)院，就是現在的醫(yī)聯體醫(yī)院，充分發(fā)揮特色優(yōu)勢。為什么說大力扶持集團醫(yī)院，因為這個也是我比較先提出來的，當時我說的是集團醫(yī)院，現在稱為醫(yī)聯體醫(yī)院，實際上是一回事，所以說這個是不同發(fā)展階段，而每年我有每年的理念，我們提出了從醫(yī)教性醫(yī)院向研究性醫(yī)院轉變，兩年前當大家都在學習的時候，我們說把醫(yī)院辦成學校的理念。一人學習，百人受益。后頭我們又提出了從學習型團隊向宣教型團隊轉變，人人都要會講這個理念。去年我們提出了這個創(chuàng)新發(fā)展年，今年我們提出了傳承創(chuàng)新、博大精深年，就是一方面?zhèn)鞒校幌盗胁┐缶�，高質量的發(fā)展，我們提出了這個觀念。這些都是我在當院長的一個感悟啊，從實踐當中逼出來的一些理念。 主持人: 聽楊院長講完了，我覺得非常受教，可能在以前面對很多的，更多的是聚集在我們的醫(yī)療學術專業(yè)上，那今天楊院長為我們講述的這些東西，我覺得已經不僅僅是局限于某一科室，某一專業(yè)的醫(yī)學知識了，更多的是添加了更多現代化管理，也包括文化，包括制度等等一些，一個以公司經營的方式去來整體的為我們打造一個非常優(yōu)質的醫(yī)院。我們也很好奇，楊院長能夠有如此豐富的管理經驗，包括無論您從時間的縱度上還是空間的維度上，還是我們思維的高度上都對醫(yī)院的發(fā)展提出了很好的見解，這樣的來源是您多年從醫(yī)經驗當中獲得的嗎？還是您曾經也在經營管理方面有過一些學習呢？ 楊思進: 應該講是，兩個方面努力的結果吧。比如從醫(yī)經驗，我這個學中醫(yī)的要講陰陽平衡，講人與自然和諧，人與人之間的和諧，人體內的和諧，所以要講這個。一旦到管理方面來講，進入這個管理實際上就是雙肩挑，現在我每周還上三四個半天的門診，還有住院部還要查房，還要指導研究生工作，管理方面我一點一刻也沒有放松。我聽到你說是企業(yè)化的一個思路，正是我想說的，我說中國的醫(yī)院就是一個企業(yè)性質的醫(yī)院，實際上因為國家投入并不多，特別是我們西部醫(yī)院國家投入并不多，在這種情況下，我們怎么樣來開源節(jié)流，怎么來促進發(fā)展，是作為一個負責任的院長來講，每天、每時每刻24小時都要思考的問題。 主持人: 我覺得您這個思路非常的新穎，能夠以企業(yè)化經營管理的理念來經營一家醫(yī)院，我覺得這個應該是在我們整個國地區(qū)都是非常先進的思維。但是有一個不得不承認的現實就是我國的大多數的患者可能對于這方面的接受程度還相對來說比較保守，可能對于很多比如說知識程度不是很高的患者來說，他們覺得醫(yī)院那大部分就會選擇公立醫(yī)院，那是國家要進行公共服務建設的一個地方。可能不要摻雜太多的比如說是利益或者說是經營方面的東西，他們反而會覺得這樣的經營方式會不會把醫(yī)院的氛圍搞壞，但其實建立現代化的企業(yè)制度是目前醫(yī)院發(fā)展的一個必然趨勢，那您認為該如何更好地去調節(jié)這樣的矛盾，來為廣大的民眾普及這樣先進的理念意識呢？ 楊思進: 我們提出把醫(yī)院辦成一所學校，把醫(yī)院辦成一所賓館，把醫(yī)院辦成一個企業(yè)，把醫(yī)院辦成一座花園，其中是把醫(yī)院辦成一個企業(yè)。我們說企業(yè)化的管理不是讓醫(yī)院去追逐利益。我們理解的企業(yè)管理就是企業(yè)的管理制度、管理體系和管理方法，我們都覺得要一切為了客戶的利益，我們目的不是賺錢，是以客戶的利益為先，這是第一。第二，我的觀點是能夠解決更多老百姓的疾苦。我們的目標是創(chuàng)造客戶，比如我們不希望人生病，但是我希望生了病的人都找我，只有我能解決問題，我們的醫(yī)療水平就提高了，老百姓的實惠就更大了，是這個意思。 主持人: 您剛剛在介紹您在醫(yī)院管理方面提到了很多點，無論從制度上、管理上，還有我們的整個團體設計上包含的內容方方面面，我們也知道管理一個大醫(yī)院是一件非常辛苦的事情，那您如何去讓您的這些理念落地為實呢？ 楊思進: 因為管理者首先是一個領導者。領導和管理之間，領導應該更重要，為什么呢？我給領導下了個定義，就是既要做管理者，領導管理是交織在一起的，但是我認為要做領導性的管理者。領導是什么？領導就是提出理念，這個理念由我來提出，提出來以后，你要去就是按照步驟來實施，提出來了以后，沒人信，沒人執(zhí)行那不行，提出理念你要去灌輸理念，你要去跟員工講，你要去宣傳，做宣傳員。提出理念，僅灌輸還不行，你還要身體力行，所謂領導你不能說我在那邊喉，你自己站在旁邊看，那不行，提出理念，灌輸理念，踐行理念，領導要去踐行。還有，最后就是實現理念的一種過程。 主持人: 您的這個理念目前在貴院落實了，那您認為您的理念適合在其他的中醫(yī)院進行實行嗎？ 楊思進: 我認為完全可以，只不這些理念有些是醫(yī)院在任何時候都可以用的，有些理念是其他中醫(yī)院的不同發(fā)展階段可以用的，為什么我認為可行？第一，因為我提出的理念是經過我深思熟慮和多年的經驗的總結歸納，是正確的。第二，我認為我這個理念是實際的，切合中國醫(yī)院當前的實際，所以是可以用的。所以說我覺得這個其他醫(yī)院完全是可以推廣的。 主持人: 可能在中醫(yī)院的現代化的管理上我們的步伐還是起步比較晚的，那么在您看來目前我國中醫(yī)院的醫(yī)院管理方面還存在哪些落后的地方呢？ 楊思進: 我覺得有幾個方面落后，第一個就是中醫(yī)院呢。當然管理落后只是一個問題之一吧，管理落后在其他內部來講，我覺得一個就是人才的問題，中醫(yī)院的人才問題，我把這個醫(yī)院要發(fā)展，歸為三個方面，一個是人才，第二個是社會，第三個是管理。我覺得中醫(yī)院的管理，一個人才不足，二是設備不夠，三是規(guī)模還小，環(huán)境還不盡如人意。那么管理呢，主要還是落后的地方主要還是理念的問題，理念如果正確了，理念清楚了，理念到位了，那么其他問題都迎刃而解了。 主持人: 醫(yī)學它不僅僅是一門自然科學，也是一門人文科學，那以人為本的思潮目前在醫(yī)學界也是越來越成為了主流，那現在的大環(huán)境之下其實醫(yī)院的發(fā)展也存在著市場生死存亡的一些壓力，那您如何更好的理解讓醫(yī)學更好的回歸人文呢？ 楊思進: 文化離不開人文。因為人是有情感的，有思想的。他不像機器。那么第二個，人是不能復生的，只能生一次、死一次，每個人在這個方面都公平，死了以后不能復生，老百姓說人命關天。所以美國醫(yī)生特魯多也說過，不是每個病都治好的，世界上很多病治不好，“偶爾去治愈，常常去幫助，總是去安慰”。所以作為醫(yī)生來講，那常常去幫助，總是去安慰，你怎樣去幫助病人，怎樣去安慰病人，這個就是人文了。我覺得我們中國的醫(yī)學院，包括中醫(yī)西醫(yī)在人文的關懷上還非常滯后，我們要怎么辦？我覺得第一個就是包括我們的學校教育開始，我們就該組織人文教育，包括三十年前我在學校讀書的時候，也沒有專門上過人文這一門課。學校教育就要開始。第二個就是實踐教學。醫(yī)學生他上臨床來了，實踐教學，手把手教。有一次面對病人，這個為什么醫(yī)生是師承啊，是跟師學徒，不管中醫(yī)西醫(yī)，他都要手把手的教。第三個就是我們老師要有這種意識，除了教技術，更多的是要教怎樣跟病人溝通，待人接物的能力水平。第四就是這個是長期的，醫(yī)學人文應該是終身都要關注的，都要注意的，不能把它忽略的。正如我寫過一篇文章：醫(yī)禮醫(yī)貌對推動醫(yī)生、助推醫(yī)生發(fā)展的作用。網上有這篇文章。 主持人: 如何理解醫(yī)禮醫(yī)貌？ 楊思進: 我說的醫(yī)禮醫(yī)貌就是包括這幾個方面，比如說一個醫(yī)生的穿衣戴帽，這是人文嗎，是人文啊。第二個他的神色形態(tài)，你跟病人交流，如果你自己的神色形態(tài)都像一個病人，都比病人還差，你怎么和病人面對，怎么給他帶來希望。第三個就是言談舉止。古人講了，治病不明臟腑，開口動手便錯。你的言談舉止不對，你可能就把病人的得罪了。我經常在門診我都是帶我的研究生都是手把手，怎樣說話，怎樣跟病人對話。第四個就是待人接物的能力。第五個就是為人處事。這五個方面我覺得是人文最主要的方面。 主持人: 那我們也建議我們的觀眾朋友，如果對人文醫(yī)學這個方面感興趣的朋友，也可以去網上去搜索一下楊院長的這篇著作啊，可以更好的去理解醫(yī)者仁心這四個字啊。您是四川省名中醫(yī)，當然也是西南醫(yī)科大學教學名師，可謂是名醫(yī)加名師，那么您認為如何才能當好一名名醫(yī)名師呢？ 楊思進: 如何當好一名名醫(yī)名師，每年我都給學生講一堂課，就是入學教育嘛，就是你怎樣成為一位名醫(yī)。我提出了五好醫(yī)生。把這個五好醫(yī)生套給五好老師，也是非常好的，也是非常切題的。比如說我說第一個就是人文素養(yǎng)好，作為一個醫(yī)生來講，人文素養(yǎng)要好；第二個就是醫(yī)風醫(yī)德好，那對教師來講就是師生師德好，醫(yī)風醫(yī)德好；第三個就是醫(yī)療技術好，技術是根本，醫(yī)療技術好；第四個就是我們的服務能力好，第五最后一個醫(yī)禮醫(yī)貌。人文素養(yǎng)好，醫(yī)禮醫(yī)貌好，醫(yī)風醫(yī)德好，這個醫(yī)療技術好，服務能力好，尤其很多現在都獨生子女啊，很多自己都服務不好，他怎么來服務病人呢。我們的工作就是服務，為別人服務，你要服務不好，你怎樣當醫(yī)生呢。所以我覺得這五好，每個占20%，五好加起來才占百分之百，所以你只是技術好根本就不成就一個醫(yī)生，或者成就一個老師。 主持人: 好的，非常感謝楊院長，那我們節(jié)目的最后，請您再給我們年輕的醫(yī)生送上您的忠告。 楊思進: 對這個年輕醫(yī)生的忠告，這個我想還是我們中醫(yī)里兩句話，我們把它串起來，那就是第一個仁心仁術，第二個博大精深，兩個方面結合起來就會做一個名醫(yī)，名家，都會全心全意的為我們老百姓帶來福祉。 主持人: 好的，非常感謝楊院長今天做客我們的《中經名醫(yī)匯》帶來精彩的分享，我們也希望社會上能夠出現越來越多有醫(yī)者仁心的五好醫(yī)生。好，謝謝您。 楊思進: 謝謝主持人，謝謝大家。 主持人: 感謝觀眾們收看本期《中經名醫(yī)匯》，更多節(jié)目請您持續(xù)關注中國經濟網。 |