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主持人:各位觀眾大家好，歡迎收看《中經在線訪談》，我們今天邀請到了甘肅省委宣傳部副部長、甘肅省社會科學院黨委書記范鵬教授。來跟我們一起聊聊關于借力絲綢之路發(fā)展，甘肅如何尋求發(fā)展機遇的相關話題。范部長，您好，歡迎您今天做客我們的演播室。 [09-03 10:26] 范鵬:觀眾朋友好。 [09-03 10:30] 主持人:范部長，我們都知道，這個甘肅自古就是絲綢之路的一個咽喉要地，而且和中西方文化交流，是一個非常燦爛的地方，可以說絕對稱得上黃金段。自從這個習主席出訪亞歐四國提出要共建絲綢之路經濟帶這樣一個戰(zhàn)略構想之后，我知道甘肅也是在積極響應，并且制定了絲綢之路經濟帶發(fā)展的甘肅段的一個總體方案。那范部長，甘肅段總體的方案肯定是在突出甘肅自身的優(yōu)勢了，換句話說它和絲綢之路上其它四省相比有什么獨特之處嗎？ [09-03 10:31] 范鵬:您剛才說了，甘肅絲綢之路上，它是一個咽喉要道，在歷史上它曾經非常地輝煌，絲綢之路有7000多公里，在甘肅有1600公里，甘肅全境全部都屬于絲綢之路這個通道，那么絲綢之路東段在絲綢之路上它是唯一的一段，就是說別的地方它可以有岔道走，它可以繞道走，它可以有很多線路，在甘肅自古一道，特別是河西走廊這一段，只能過涼州到甘州到敦煌，它是唯一的通道。 [09-03 10:31] 主持人:必經之路。 [09-03 10:32] 范鵬:同時在絲綢之路開通以后，它的最燦爛的文化成果集中展示在了敦煌，所以在絲綢之路上甘肅是名副其實的黃金段，這已經成為歷史，是不可動搖的。我們說的絲綢之路經濟帶的黃金段，其實是甘肅人的一個夢想，是甘肅人期望恢復昔日的絲綢之路上的那種輝煌。《資治通鑒》里面曾有描述，現在甘肅的大部分地方是當年漢唐盛世的時候，中國最富庶的地方，屯軍戍邊打的糧食40%都是出在甘肅大地，是國家的一個公共糧倉，同時它又生產馬匹，自古以來就是選做皇家馬場的地方，人吃的有保障，牲口吃的有保障，勞動力有了保障，運輸工具有了保障，所以它成了絲綢之路的黃金段，中西文化交流的一個最高成果的展現地。季羨林先生曾經講，說世界歷史上獨特的文化有四種，華夏文明、印度文明，希臘文明，阿拉伯文明，沒有第五個。 [09-03 10:32] 范鵬:那么這四大文明交融交匯創(chuàng)新發(fā)展的地方只有一個，就是中國的敦煌和新疆。那么在絲綢之路經濟帶建設的過程中，甘肅獨特的地位和優(yōu)勢在什么地方呢？我們講有四大優(yōu)勢，第一是通道優(yōu)勢，第二是資源優(yōu)勢，第三是產業(yè)優(yōu)勢，第四是人文優(yōu)勢，四大優(yōu)勢。那么首先看一下通道優(yōu)勢，甘肅形狀像個玉如意一樣。東邊深入到祖國的腹地，和陜西接壤，南邊和四川接壤，北邊的和內蒙、寧夏，西邊和青海接壤，它具有一個通道的優(yōu)勢。 [09-03 10:37] 主持人:很優(yōu)越的地理位置。 [09-03 10:41] 范鵬:對，文化通道，運輸通道，絲綢之路就是一個運輸通道。那么在歐亞大陸橋上，蘭州就是一個重要的地方，現在講幾條通往歐歐洲的線路，蘭州是一個必經點，都要會聚到蘭州來再往西去，到西亞國家。 [09-03 10:41] 主持人:這是唯一一條路嗎？ [09-03 10:44] 范鵬:這是陸上非常重要的通道，就是通往歐洲都要從蘭州經過，當然可以從東北，但是繞得比較遠，這是目前重要的交通樞紐。那么蘭州它實際上是我們國家的地理中心，所以我們說在絲綢之路經濟帶上陜西是絲綢之路經濟帶的源頭，新疆是絲綢之路經濟帶在中國境內的橋頭，我們是一樞紐連兩頭，一點連兩頭，就是一肩挑兩頭。 [09-03 10:45] 主持人:我們可以說是一個腹地了。 [09-03 10:45] 范鵬:這邊挑著源頭，那邊挑著橋頭，所以我們是一個核心地段，黃金通道由此而來，它在歷史上是最繁華的，在目前是最重要的，在未來是我們希望打造成一個最核心的一個通道。通過物流、交通運輸，空中運輸、管道運輸，就是天上地下地面立體化的一個交通運輸通道，我們知道這個隴海線是從蘭州向兩頭延伸的，東邊連到連云港出海，西邊到了烏魯木齊要去歐洲，在陸上出中亞出歐洲。蘭新線上，蘭州是一個我國西部的重要的鐵路樞紐，這是鐵路上。公路它也是很多國家級大通道的重要節(jié)點。那么我們的航運現在也開通了從蘭州到全國各地，包括中亞西亞國家的航線，以后會更加豐富，支線機場也開始建設，慢慢會越來越發(fā)達。特別值得一提的就是我們看輸油管道，從新疆到上海，他是要過甘肅的河西走廊這個主要地段的，要從西亞國家發(fā)展和我們國家的戰(zhàn)略能源的合作來看，也必須要經過甘肅。甘肅現在已經有八千公里的地下輸油輸汽管道，最近的一個目標是2015年要超過一萬公里，到2020年要到兩萬到三萬公里，所以我們未來國家的能源的動脈，血液，支撐我們的能量都是要通過甘肅來輸送到全國各地，這就是它的通道優(yōu)勢。它是一個經濟的通道，交通的通道，文化的通道，軍事的通道，是一個國家安全的戰(zhàn)略縱深區(qū)，是一個交通的戰(zhàn)略通道區(qū)，在生態(tài)上它又是一個生態(tài)屏障區(qū)，是中華民族的擋風的墻。 [09-03 10:45] 主持人:怪不得稱為重要咽喉。 [09-03 10:53] 范鵬:第二大是資源優(yōu)勢，甘肅有非常豐富的煤炭、石油、天然氣和其他有色金屬資源，比如說鎳，80%都是產在甘肅的，鎳是非常珍貴的一種金屬，在現代比如說航空技術，航空母艦的制造，大飛機的制造，和其他一些精密儀器的制造中，鎳是非常重要的一個元素。鎳元素這一族在甘肅的產量都是非常豐富的，我們有十種有色金屬，儲量是在全國前幾位的，同時其他的礦產資源有一百七十多種。 [09-03 10:55] 主持人:我還了解到咱們那兒是有亞洲最大的金礦是嗎？ [09-03 10:55] 范鵬:現在是處于戰(zhàn)略儲備，在隴南，還沒有開采。油氣煤的儲量是可以建成中國第二個大慶的，所以它的資源戰(zhàn)略儲備是非常深厚的，這個叫做硬資源。農產品的資源也很豐富，像中藥材，馬鈴薯等。第三個就是軟資源，文化資源，我們甘肅人有一個說法，叫華夏文明八千年，絲綢之路三千里，就是說甘肅的歷史文化是非常悠久的，在遠古新石器時代，我們國家第一塊打制的新石器是在隴東發(fā)現的，在這塊石塊發(fā)現之前很多外國人說中國沒有新石器時代，那么甘肅這塊石頭發(fā)現就說明中國是有新石器時代，而且中國新石器時期的文化和生產力還很發(fā)達，農耕文明就發(fā)源于甘肅。 [09-03 10:55] 范鵬:我們經常講中國的秦文化，周文化，這都是中國非常燦爛的文化�？鬃邮菍糯鸂N爛文明的一個追尋傳承，而周文明、秦文明的源頭始祖都在甘肅，我們隴東南這一帶是秦先祖活動的地方，我們經常跟陜西人開玩笑說陜西人是秦人，甘肅人是秦先祖，在甘肅發(fā)現的大墓顯示他們的活動主要是在甘肅，再往遠溯伏羲皇帝也曾經在甘肅活動過，他畫八卦是中國文化史文明史上非常重要的一個事跡，那么伏羲畫八卦，就可以看到底下是一個陰陽的樣子，觀察萬物，遠取諸物近取諸身，這些都在甘肅。甘肅有八千年的大地灣，大地灣發(fā)現了中國最早的種子，谷物的種子，發(fā)現了彩陶，發(fā)現了玉器，發(fā)現了人們聚集的最古老的場所，發(fā)現了最古老的水泥，就是他的建筑材料相當于現在的一百標號的水泥，做出來的建筑面是非常光滑的。那么這些都充分表明，甘肅歷史文化悠久。最近不是中、吉、哈三國聯合申報絲綢之路，獲得成功嗎？在多哈，那么甘肅就有玉門關遺址等五處，被納入新的絲綢之路。 [09-03 10:57] 主持人:這樣的比例算很大了。 [09-03 10:58] 范鵬:占的比例是比較高的。說明甘肅在保護歷史文化遺產方面，也做了大量的工作，這是文化的優(yōu)勢，他的國家級文物有一百三十六項。第二批一次就為甘肅批了五十多項，就是它的歷史的遺存是非常豐富的，莫高窟這一處就可以說甘肅是華夏文明的資源寶庫，重要的資源寶庫，除了莫高窟以外，剛才我們說的大地灣，還有比如說漢簡，漢代的歷史，現在記錄下來的它有竹簡和木簡兩種載體，那么南方主要是竹簡，北方主要是木簡。我們國家現存木簡的80%在甘肅。所以你要研究漢代的歷史，要了解輝煌的過去就必須到甘肅去，看漢簡。 [09-03 10:58] 主持人:那可以說整個甘肅就像一個活的博物館一樣。 [09-03 10:59] 范鵬:是一個歷史的記憶庫，遠古的文化在那兒記憶，漢唐盛世的歷史的記錄，通過漢簡和敦煌卷，1900年6月22號，我們在敦煌的第17窟，發(fā)現了數萬件的文物，主要是經卷，這些佛教的經卷，藏傳佛教的經卷，外國文字的經卷，好多是在國外，特別是在我們國家河南、山東、山西中原地區(qū)已經失傳的一些經典，它記錄了我們國家漢唐盛世的輝煌，彌補了我們歷史上很多說不清的空白，這是一個資源。再比如說長城，秦長城，漢長城，明長城在甘肅都有，明長城的60%在甘肅，保存完好，可以看到一個長城博物館，所以這里文化資源是特別豐厚的，中國人搞旅游，我們比如說有一個城市，山東淄博被授予中國旅游文化名城了，它修一個銅奔馬，那個就是出土在甘肅的，這也都是重要的文化資源，也從一個反面印證了當年甘肅是皇家馬場，馬匹是很多的，馬文化是很發(fā)達的，所以畫的最好的馬，塑的最好的馬，雕的最好的馬都在甘肅。 [09-03 10:59] 主持人:甘肅的文化真是說不盡道不完，待會兒我們有時間去著重講文化。除了剛才您說的這些優(yōu)勢之外還有沒有別的優(yōu)勢？ [09-03 11:00] 范鵬:產業(yè)優(yōu)勢，在絲綢之路經濟帶我們傳統(tǒng)的產業(yè)，像石油化工等等，這些是甘肅傳統(tǒng)的產業(yè)優(yōu)勢，一五時期國家在全國布局了一百六十個重大項目，在甘肅有16個，就是十分之一在甘肅，我們的蘭煉、蘭化、白銀公司，當年的那些國有大中型企業(yè)，共和國長子十分之一在甘肅，這個是不得了的，說明當時國家非常重視甘肅的戰(zhàn)略定位，石油化工、有色冶金，這是傳統(tǒng)優(yōu)勢產業(yè)。那么戰(zhàn)略新興產業(yè)，新能源和新能源裝備制造，在甘肅也是非常有優(yōu)勢，而這些正好是中亞國家，歐洲國家能夠和我們國家合作來共同打造產業(yè)鏈，來振興經濟的產業(yè)優(yōu)勢，這是第三大優(yōu)勢。 [09-03 11:01] 范鵬:第四大優(yōu)勢，就是人文優(yōu)勢，就是我剛才已經反復談到的這個人文文化資源的優(yōu)勢，歷史的，人文的，包括我們現在講的民心相通方面，我們是有很多的事可以做的。比如說我們和中亞國家聯合培養(yǎng)人才，甘肅是一個戰(zhàn)略的中心，在人文交流方面，比如說中亞國家好多他們信仰伊斯蘭教，那么我們甘肅的回族自治州和他們有很多的人文交流，中亞國家在我們國家很多的留學生都是在甘肅。這就是通道優(yōu)勢，資源優(yōu)勢，產業(yè)優(yōu)勢和人文優(yōu)勢四大優(yōu)勢。那么這些優(yōu)勢和周圍的地區(qū)比較的話，比如說陜西經濟文化很發(fā)達，歷史很悠久，但是他的通道地位沒有甘肅重要。寧夏和青海也都是絲綢之路經濟帶上多民族文化重要的支點，也有他們的優(yōu)勢，我們叫神奇寧夏，大美青海，絢麗甘肅，所以甘肅比青海和寧夏的話，他的優(yōu)勢就更加豐富，更加全面。和新疆比，新疆是橋頭堡，是核心區(qū)，是戰(zhàn)略前沿，但是新疆如果沒有甘肅的支撐，它也強大不起來，所以我們說甘肅在我們西北五省里面具有獨特的戰(zhàn)略優(yōu)勢。 [09-03 11:02] 主持人:那話說回來，這個絲綢之路的建設其實是一個共建的模式，是一個雙贏的戰(zhàn)略，所以說我們不僅要自己發(fā)展得很好，也要和周邊進行合作，尤其是跟國際上的這些國家進行交流，不知道在這方面甘肅是怎么做的呢？ [09-03 11:03] 范鵬:那么在一個月以前，我們又辦了中國中亞合作論壇，請中亞國家的政府首腦，國家元首和有關實體部門的負責人，企業(yè)家來到甘肅，就絲綢之路經濟帶建設，特別是甘肅西北和中亞國家的合作進行了研討、對話、簽約等活動，內容也是非常豐富的，成效也是比較顯著的。最近我們省領導帶團到伊朗，就甘肅和伊朗的經濟文化合作又進行了互訪洽談，我們很多部門的同志都去中亞國家了解情況，摸清他們的需求來開展務實的合作。 [09-03 11:04] 范鵬:有一次我到北京來，在蘭州的候機室里面就碰到兩隊人去中亞國家，一隊是蘭州市副市長帶人去吉爾吉斯斯坦對接洽談項目，一隊是我們的農業(yè)廳的副廳長帶人去哈薩克斯坦對接甘肅農產品在哈國的銷售問題，像這樣的事我們已經做了很多，比如說我們在中亞的有些國家掛牌成立了孔子學院，成立了我們中醫(yī)藥的推廣研究和合作的基地，就培養(yǎng)留學生達成了新的合作協議等等。 [09-03 11:04] 主持人:目前這些合作有沒有產生好的效果？ [09-03 11:08] 范鵬:應該說我們和中亞首先要走親戚串門的局面已經打開了，過去我們的蘭洽會也是要求中亞國家的商務官來參與，但是過去來的人比較少，規(guī)格比較低，今年我們的東方絲綢旅游節(jié)都請了中亞國家，乃至歐洲國家的一些官員，企業(yè)家來參與經貿洽談合作交流，應該說這條線熱起來了，串門的越來越多了，互相了解的越來越多了，當然這僅僅是一個開始。 [09-03 11:08] 主持人:您剛才提到了甘肅的產業(yè)優(yōu)勢，也提到了企業(yè)家和周邊國家的一些合作，其實發(fā)展絲綢之路對于甘肅的企業(yè)來說也有很大的機遇，因為有很多的商機在等著他們去開發(fā)，但是這當中也有挑戰(zhàn)，比如對很多國企來說他們都需要改革，他們都需要轉型升級，我也知道甘肅之前是提出了國資國企的改革二十三條，范部長，不知道這二十三條當中，都有哪些內容呢，是怎么去推進的？ [09-03 11:08] 范鵬:今年7月份，我們貫徹十八屆三中全會精神全面深化改革，做出了一系列的戰(zhàn)略部署，其中非常重要的就是我們省里出臺了全面深化國有企業(yè)改革的措施，簡稱為國企改革二十三條。國企改革二十三條總的精神就是按照三中全會的要求，全面深化企業(yè)改革，把企業(yè)更好的打造為市場主體，特別是怎么把國有經營型資本給它管好，用活，增值，在這方面做出了具體的戰(zhàn)略部署。同時也提出了要融入絲綢之路經濟帶的建設，使我們企業(yè)調結構轉方式促升級。我的理解，國企二十三條最關鍵的就是從管理監(jiān)管上升到對資本的管理，把資源資產資金，特別是資本的管理作為我們管國企的一個主要的抓手，該抓的抓好抓緊，該放的一定要放開放活。特別要使競爭性企業(yè)完全融入市場，以經濟效益最大化為需求，進入公平競爭的態(tài)勢之中，在競爭中使國有資產提高到30%，它的資產的資本化率，股份化率有50%以上，新增投入的國有資本的80%要投入到戰(zhàn)略性新興產業(yè)等等，這都是在促進企業(yè)進一步成為完全合格的市場主體，讓它們去到市場中打拼。當然二十三條它把企業(yè)分成了三大類，一個是競爭性企業(yè)，一個是共有性企業(yè)，一個是公益性企業(yè)，那么比如說搞水電暖，它必須保證民生，在保證民生的基礎上降低成本，更好的為老百姓服務，這是它的首要職責，也就是說分門別類全面深化改革。 [09-03 11:09] 主持人:不能一刀切。 [09-03 11:10] 范鵬:就是要讓市場在資源配置中的決定性作用具體化，落實落細落小。同時，如果在絲綢之路經濟帶建設的過程中間調結構，轉方式，保增長，那么應該說絲綢之路經濟帶的建設，為甘肅國企進一步增強活力，增強走出去的競爭力，增強在國外生存發(fā)展的能力提供了一個重要的機遇。現在很多大企業(yè)也都是躍躍欲試，派人去考察市場，了解需求，進行產業(yè)對接。一些國家的產業(yè)鏈條在本國內彌補起來比較有困難，比如說一些中亞國家的石油，天然氣，煤炭資源很豐富，但是開發(fā)冶煉加工水平比較低，而我們的石油化工的冶煉技術，鉆采技術，科研能力都是比較強的，我們是有優(yōu)勢的，鼓勵這些企業(yè)到中亞國家去投資建廠，去合作，我們在企業(yè)股份制改造的過程中，也希望能夠有一些國外企業(yè)來參股，和我們合作經營。 [09-03 11:11] 范鵬:這些方面已經開始了一些實質性的動作，我們一些新能源和新能源裝備制造的一些企業(yè)，也都到中亞國家去過，我們也請他們來，向他們展示我們這方面的一些傳統(tǒng)優(yōu)勢，比如說我們蘭州石油鉆采技術是世界上一流的，在中亞國家這些需求都是不小的。再比如說我們的風電，我們以酒泉為核心的，到玉門到瓜州，現在的河西走廊可以說是一個新能源走廊，風電走廊，再比如說我們的葡萄酒產業(yè)順應中亞國家的一些需求，還有比如說我們伊斯蘭的清真食品，我們穆斯林的用品，地毯，號帽，服裝，這些在中亞國家也很有市場，很受他們的歡迎，所以可以說絲綢經濟帶的建設，為甘肅轉型升級調整結構創(chuàng)造了機遇，過去我們甘肅的產業(yè)結構有一點重重輕輕，比如我們的酒鋼成為我們的重中之重，那么趁這個機會我們要把農副產品加工，新能源新材料，特別是生物醫(yī)藥等等這些搞起來，因為甘肅是一個中藥材的寶庫，中醫(yī)在甘肅也有傳統(tǒng)，比較發(fā)達，針灸鼻祖皇甫謐就是甘肅東部地區(qū)的人。 [09-03 11:12] 范鵬:所以我們說絲綢之路經濟帶發(fā)展，既可以促進我們的經貿、文化、人文各個方面，更可以給甘肅的企業(yè)創(chuàng)造一個騰飛的機會，那么我們在四大優(yōu)勢的基礎上提出了要打造三大戰(zhàn)略平臺，要推進六項重點工程。那么六項重點工程里面第一項就是道路互聯互通，第二項就是打造新的經濟增長極，第三條就是經貿技術交流，第四個就是人文交流，第五個就是產業(yè)對接發(fā)展。 [09-03 11:15] 主持人:可以說現在甘肅是均衡發(fā)展，多條腿走路。 [09-03 11:15] 范鵬:第六個就是我們三大戰(zhàn)略平臺的建設，這六大工程里面可以說每一個工程，包括人文交流工作都和企業(yè)發(fā)展是有關系的。 [09-03 11:16] 主持人:那么在企業(yè)的人才選用和培養(yǎng)，這方面有沒有好的轉變呢？ [09-03 11:16] 范鵬:我們現在就是要培養(yǎng)更多的完全適應市場經濟，特別是國際貿易交流背景的人才，所以我們的西北師范大學，蘭州大學，西北民族大學都著力培養(yǎng)一些兩棲人才，就是語言方面能夠和中亞進行交流，同時在市場經濟方面也能夠有一些好的作為，我們的深化國企改革的一個非常重要的內容就是要進一步促進職業(yè)經理人市場的完善�，F在我們很多總經理，精英人才都是國家任命的，都是在市場里面會管理的人才，這是非常缺乏的，我們需要培養(yǎng)。 [09-03 11:17] 主持人:相信通過這輪改革，甘肅一定會越來越好，那么蘭州作為甘肅的省會，肯定是重中之重了。我也知道在2012年的時候，蘭州設立了新區(qū)，大家也非常關注蘭州新區(qū)最近的發(fā)展，不知道在社會功能，社會保障等等各個方面，蘭州新區(qū)現在發(fā)展的情況是怎么樣？ [09-03 11:17] 范鵬:蘭州新區(qū)正如你所說的是繼上海浦東新區(qū)，重慶兩江新區(qū)，天津濱海新區(qū)、浙江舟山群島新區(qū)之后，第五個國家級新區(qū)。它的發(fā)展勢頭非常強勁，它的基礎也還是比較好的，比如說它的地域非常廣闊，前一段時間我們接待貴州代表團來甘肅訪問，他們就非常羨慕我們，和他們貴安新區(qū)比的話，我們有八百零六平方公里的廣袤土地，這個八百零六平方公里是一個什么概念？它是現在蘭州建城區(qū)的五倍，所以它是一個蘭州發(fā)展的新的空間，它的南北兩邊限制了很多空間發(fā)展，但是我們躍過北山到了中川機場附近，有幾個大川構成了蘭州新區(qū)廣袤的土地，所以它的基礎是非常好的。 [09-03 11:17] 范鵬:第二個，國家的政策也是非常優(yōu)惠的，作為新的經濟技術開發(fā)區(qū)，國家給蘭州提供了很多土地、稅收等方面的優(yōu)惠條件，產業(yè)的轉移都是國家最優(yōu)惠的政策，西部大開發(fā)最優(yōu)惠的政策，綜合經濟技術開發(fā)區(qū)的最優(yōu)惠的政策，都在蘭州落地。特別是蘭州保稅區(qū)最近已經通過國家正式批準，所以它在對外交流合作，打造絲綢之路經濟帶，打造我們國家向西開放戰(zhàn)略方面會發(fā)揮很好的作用。蘭州新區(qū)現在也已經初具規(guī)模，兩年前我們坐在飛機上，要落到中川機場的時候，下面就是蘭州新區(qū)，只是一個概念，只是一片土地，只是一個規(guī)劃的紅線，最多只是幾個展板，但是現在不一樣了，我們快降落蘭州的時候，你可以看到高樓林立，看到土地規(guī)劃非常完整，道路修得非常規(guī)整，還有幾十個人工湖，把過去的一些自然形成的水洼搞成一個千塘百湖，它也是一個非常適合人居的地方。 [09-03 11:18] 范鵬:包括我們舟曲發(fā)生泥石流，沒有很好的條件，我們就把舟曲的中學生轉移到蘭州新區(qū)，它的道路交通，公共設施，地下管網，能源保障，供水，在蘭州新區(qū)解決的都是非常不錯的。那么在蘭州新區(qū)的支撐下，整個蘭州市作為絲綢之路經濟帶建設黃金段上的一個關鍵節(jié)點城市，一個重要的物流中心，一個未來的金融的中心，一個重要的交通樞紐，在整個西北乃至國家大盤中的戰(zhàn)略地位不斷地提升，在甘肅經濟總容量中的比重也在不斷提升，它現在占比已經在三分之一左右，還會進一步提升，所以發(fā)展勢頭是非常迅猛的，已經開始了一個良性循環(huán)的勢頭。世界五百強，中國五百強企業(yè)入駐蘭州新區(qū)的越來越多，蘭州最大的企業(yè)，蘭煉蘭化以后都有考慮，有的已經在新區(qū)入駐。對蘭州困擾最大的蘭石化，有可能正式啟動搬入蘭州新區(qū)，現在正在論證過程中。 [09-03 11:18] 主持人:真的沒想到才短短兩年之內就發(fā)展這么快。可能很多人一提起蘭州覺得是一個西部城市，覺得落后，我前兩年去過一次甘肅，我覺得跟東部發(fā)達地區(qū)沒什么差別，跟那些城市相比我覺得蘭州人生活的更加舒適，所以文化在蘭州也是體現的淋漓盡致。我也知道甘肅一直在打造文化的傳承示范區(qū)，不知道為什么我們甘肅在文化這方面要這么下大力氣呢？ [09-03 11:20] 范鵬:先說說蘭州吧，蘭州最近最有名的一個口號就是中國西北游出發(fā)在蘭州，那么你如果仔細地看一下的話，你就會非常驚奇地發(fā)現蘭州其實并不偏遠，如果我們以蘭州為圓心，畫一個圓的話，蘭州正好是中國地理中心，所以中國西北游出發(fā)在蘭州，它表明是一個旅游集散地，去新疆、去寧夏，去青海、到陜西，從蘭州都很方便，所以到蘭州走遍祖國大西北，那是最好的一個選擇，同時蘭州又是中華民族的母親河黃河穿城而過的唯一的省會，黃河文化，包括彩陶，農耕文明，包括我們的現代工業(yè)等等，在蘭州都有非常豐厚的基礎。 [09-03 11:20] 范鵬:所以很多人沒去蘭州以前說這是一個西北的高原古城，肯定人們騎著駱駝上班等等，印象是非常模糊的。但是去了以后是一個顛覆性的感覺，以前的印象就改變了，特別是晚上黃河的夜景非常漂亮，特別是在空中看。前年我們搞了首屆甘肅馬拉松賽，通過航拍發(fā)現蘭州是如此美麗，同時蘭州市民也說蘭州有這么美嗎？黃河緩緩東流，到處是綠樹，到處是非常有特色的建筑，蘭州是一個走遍九州不能忘懷的地方，因為蘭州有很多獨特的東西，一下飛機就可以看到蘭州新區(qū)，到了蘭州首先可以吃一碗最正宗的蘭州拉面，全國人民到處都可以見到的蘭州拉面，完了西去敦煌，看到最輝煌的世界文明交融出的最燦爛的成果。 [09-03 11:21] 范鵬:正因為如此，甘肅在2013年初，被國家批準為華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)，這是國家目前批準的唯一的一個以一個省為文化建設區(qū)域的文化特區(qū)，全國唯一，很多人很不服氣，華夏文明最重的應該在河南，殷墟，古都，華夏文明最輝煌的成果好像都是在以河南為中心，向四周擴散的，這個甘肅人并不否認，華夏文明確實很多東西都要從河南說起，從山西說起，從陜西說起，從山東說起，但是甘肅華夏文明它有一個非常重要的不可替代性和唯一性，就是它是華夏文明的源頭。華夏文明是一個從西北開始發(fā)源，逐步走向中原產生了輝煌成果的過程，所以我們說的源頭性，越往古代追溯，越往史前文明追溯，甘肅越重要，同時甘肅人有很強的文化自信和文化自覺，所以才能搶到華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)在甘肅，說明我們在不忘本，開辟未來方面，在善于繼承才能更好的創(chuàng)新發(fā)展方面，是有足夠的信心的，是有足夠的底氣的，同時也有超前的謀略和打算。 [09-03 11:21] 范鵬:直到我們國家在改革開放以后，三十多年之后，在經濟建設取得輝煌成就之后，文化的大發(fā)展大繁榮成為一個國家使命和民族的夢想，所以我們必須永挑這個重擔。盡管我們不是最強最多最好的，但我們是最有自信的，我們是最愿意花力氣把華夏文明傳承下來，發(fā)揚光大，使中華文化走出去，傳下來，使我們的現代文化強起來的。所以甘肅舉文化旗，打文化牌，走文化路，未來我們希望能夠吃文化飯，就是吃文化資源的飯，這是文明發(fā)展的未來，這是生態(tài)文明建設昭示給我們的必須，這也是甘肅調整結構，轉型升級的未來，所以它的意義也是遠遠超過甘肅的，也是遠遠超過文化的，它會影響政治、經濟、生態(tài)各個方面。這就是甘肅為自己找到的一條有特色的，有比較優(yōu)勢的，必須堅定不移地走下去，而且一定會走向輝煌的道路，在這一方面我們充滿了信心，所以我們做好了頂層的設計，精心的謀劃，認真的部署，扎實的推進。從頂層設計來說我們提出了一帶三區(qū)十三板塊。華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)，2009年國家發(fā)了29號文件，支持甘肅經濟社會發(fā)展，就把甘肅定位在中華民族重要的文化資源寶庫上。西北重要的交通樞紐，承接戰(zhàn)略產業(yè)轉移重要基地，國家的一個重要的戰(zhàn)略通道，生態(tài)的一個重要的戰(zhàn)略屏障，各民族共同團結奮斗，共同繁榮發(fā)展，這里面有一個共同的概念，就是要開發(fā)中華民族重要的文化寶庫，建成絲綢之路文化的寶庫，那么2009年國家就對我們提出了建設絲綢之路文化帶的使命，這就是一帶。 [09-03 11:21] 范鵬:三區(qū)就是以蘭州文化產業(yè)，黃河文化產業(yè)去發(fā)揮他的都市文化優(yōu)勢、深厚的歷史文化和資源的優(yōu)勢，把它打造成都市文化的戰(zhàn)略產業(yè)。這是我們的河西走廊，以天水，伏羲文化，始祖文化為源頭的一帶三區(qū)以蘭州文化產業(yè)為龍頭，以伏羲文化為源頭，以敦煌文化為重頭，打造華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)。那么十三板塊就是我們要做的十三件重要的大事，文物保護，非物質文化遺產保護，歷史文化名城名鎮(zhèn)的保護，紅色文化資源的保護，民族文化的傳承，古籍整理出版，旅游與文化的深度融合，文化與科技的深度融合，民族文化的傳承，我們的現代文化產業(yè)的振興等等，我們一共有十三個大的分類。 [09-03 11:25] 主持人:這個面覆蓋得還是挺廣的。 [09-03 11:26] 范鵬:這個面里邊一半是文物大遺址保護，紅色文化資源的保護傳承，民族文化的保護傳承，古籍整理出版。首先的一個概念就是保護，保護是前提，開發(fā)只是手段，傳承創(chuàng)新才是目的，把我們的文化傳下來，使中華文明走出去，使我們中國人的精神強起來，這就是我們的目的。所以一帶三區(qū)十三板塊的一個建設已經取得了實質性的突破。比如說在絲綢之路經濟帶建設中我們有三大戰(zhàn)略平臺，第一個平臺叫蘭州新區(qū)，剛才已經說過了。第二個平臺叫做敦煌，絲綢之路敦煌國際文化博覽會，這個博覽會已經納入了國家絲綢之路經濟帶建設的初步方案，已經被國家發(fā)改委，文化部，外交部，商務部認可了。 [09-03 11:27] 范鵬:現在國家整體上是在壓縮和整頓這些博覽會，但是在西北搞一個文化博覽會，對絲綢之路經濟帶的建設是非常重要的，國家是默許的，甚至是需要支持的。還有一個是敦煌國際文化旅游名城的建設，叫做一區(qū)一城一會，這是絲綢之路經濟帶甘肅建設三帶戰(zhàn)略平臺。那么敦煌國際文化旅游名城的建設，敦煌是縣級市，但是在省政府討論通過，現在在這個規(guī)劃的引導下，開始在敦煌落地，那么這樣一個規(guī)劃和過去的城市規(guī)劃有一個非常重要的區(qū)別，就是它從自然條件，生態(tài)環(huán)境，人文資源，開放水平，數字敦煌等一個全方位的角度來把自然科學，社會科學，工程技術結合起來做出的一個全面性的戰(zhàn)略規(guī)劃，它是要管到2020年甚至更長遠的。 [09-03 11:27] 主持人:聽范部長介紹了這么多我覺得特別有必要去蘭州、去甘肅進行一次深度游，因為甘肅真的是一個文化大省，是一個多民族聚集的地方，有很多很多不同的風俗，也有很多的美景美食。那您剛才說到甘肅要吃文化，靠文化發(fā)展，不知道怎么以文化帶動經濟發(fā)展？ [09-03 11:28] 范鵬:順應國家發(fā)展需要，雖然甘肅比較偏遠，經濟相對落后，資源卻非常豐富，特別是文化資源非常豐富，歷史上曾經輝煌過，后來又衰落了，這樣不搞重工業(yè)，或者不主要搞重工業(yè)，而主要搞文化產業(yè)，來使我們吃飽飯，能夠過日子，所以把文化與科技的融合，文化與旅游的融合，文化與其他產業(yè)的融合作為一個非常重要的切入點，盡管起步非常艱難。我們現在的文化產業(yè)的總量是很小的，才一兩百個億，但增長的速度是非常迅猛的，它的增長超過了我們經濟增長的三四倍，潛力是非常巨大的，前景是十分美好的，這就需要我們把科技和文化更好地結合起來，為文化資源的開發(fā)插上科技的翅膀，為旅游的發(fā)展注入文化靈魂，我們的大景區(qū)建設，我們的新的旅游戰(zhàn)略思路的調整，都是一個讓旅游更有文化，讓文化更加活泛的這樣一個思路。我過去對甘肅的文化有一個自己的認識，甘肅的文化是有說頭沒看頭。 [09-03 11:28] 主持人:為什么呢？ [09-03 11:28] 范鵬:有看頭沒賺頭，你比如說我剛才說的大地灣，說到伏羲八卦，說到這個周先祖，說到秦先祖，說到黃河文明，說到漢簡，說到長城，說起來非常令人心動，但去看到時候，大地灣就是一個坑，伏羲畫八卦就是伏羲一個廟，可看性比較差，可說性比較好，因為它遠古，很多人都看不著了。你比如說懸泉置遺址，這次申遺，有說頭沒看頭，有看頭沒賺頭。黃河美景很好看吧？蘭州夜景很好看吧？但是它的旅游經濟收入不高，旅游產品的打造，旅游紀念品的打造，吃住游購。 [09-03 11:28] 主持人:配套設施。 [09-03 11:31] 范鵬:整個全方位的開發(fā)，包括旅游線路上的廁所，游客中心，數字中心，都打造得不夠標準，不夠規(guī)范，不夠溫馨，所以賺的錢很少。2013年我們甘肅的旅游人口突破了一億人次，我們是2600萬，一億多的人到甘肅旅游，但是它創(chuàng)造的經濟收入只有660億，什么概念？這簡單一算就知道，一個人去甘肅只花660塊錢，甘肅人民也太廉價了，甘肅旅游也太廉價了，去一次甘肅這么遠，平均花660塊錢，所以我們就要讓更多的人，更深入的去看甘肅，聽甘肅，享受甘肅。怎么辦？改善旅游設施，打造旅游產品，提供旅游服務，讓大家感覺到看不夠，聽不夠，多待一天，多玩兩次，那么這樣他就可以使我們旅游內涵得到發(fā)展。所以我們現在搞數字敦煌，搞養(yǎng)生旅游，搞絲綢之路，旅游小鎮(zhèn)等等，目的就是要讓更多的游客更多的在甘肅停留，更多的在甘肅消費，更多的了解欣賞傳播甘肅的文化，同時也富裕甘肅的老百姓。因為旅游產業(yè)，特別是和文化深度融合了以后，它是一個富裕的產業(yè)，它更多的是對老百姓有利，而不是對政府有利，政府是創(chuàng)造條件提供環(huán)境，老百姓來 [09-03 11:31] 主持人:享受實惠。 [09-03 11:32] 范鵬:享受和賺錢。國家最近出臺了旅游業(yè)促進意見，要讓中國人熱愛旅游，享受旅游，我想甘肅未來一定會在文化的支撐下，在國家政策的促進下，在全國人民的關注下，在世界各國的關注中，邁上一個新的臺階。 [09-03 11:32] 主持人:既然您提到了旅游，也說應該把科技和文化相結合，您也多次提到了數字敦煌，不知道您有沒有興趣給大家介紹一下到底什么是數字敦煌，為什么會設計出這樣一個數字敦煌呢？ [09-03 11:33] 范鵬:我們的時代已經進入云計算和網絡生存的時代，現在很多年輕人，包括一些老年人，像我們這樣年過半百的人，實際上網絡化生存，數字化生存，云生存已經成為一個不可回避的生存的方式。那么甘肅打造數字敦煌是比較超前的，敦煌研究院的院長樊錦詩女士，她在20年前就敏銳地意識到，要用現代科學保護傳播弘揚敦煌文化，所以她在各方面的啟發(fā)幫助支持下實施了數字敦煌工程。那么目前已經在游客的接待方面，取得了新的實質性的進展，一個非常漂亮的投資兩個多億的敦煌游客中心，已經建成，莫高窟的游客中心已經建成，它有直徑18米的球幕影院，這個敦煌壁畫雕塑洞窟的再現，也實現了對莫高窟游客總量的控制和分流，它能夠使我們更真實的，更鮮活的，更具體的，更藝術化的來體驗觀看了解欣賞敦煌莫高窟的五百個洞窟，五萬平米的壁畫和一千年的輝煌。從公元366年到一四七幾年，整個一千年的歷史輝煌，在一個小時的球幕電影中重現，兩部電影，一個是講敦煌莫高窟整體的，一個是講佛教壁畫雕塑藝術，它很系統(tǒng)完整清晰地再現了敦煌莫高窟的藝術成就，思想內涵和文化品味，教大家理解什么叫做人類的敦煌，什么叫做精神的圣殿，什么叫做藝術的殿堂，什么叫做四大文明交匯創(chuàng)新的地方，可以非常具體地來了解這個東西。 [09-03 11:34] 范鵬:那么本來我們按照現在的旅游方式，進洞窟，一個人看三四個洞，甚至五六個洞七八個洞這樣一個看法，每天敦煌可以承接三千人，最多三千人，但有這個分流了以后，大家更全面系統(tǒng)的在數字平臺上欣賞了敦煌文化以后，我們進洞窟看兩個洞三個洞就可以了解體驗真實的莫高窟是什么樣，這樣每天我們可以接納六千人到敦煌莫高窟，這樣利于它的傳承和有序利用，讓更多人的欣賞敦煌文化，讓傳播絲綢之路精神有了一個更好的平臺，那么這是數字敦煌最簡單的一個方面。 [09-03 11:34] 主持人:其實這也是對敦煌的一個保護。 [09-03 11:35] 范鵬:永久的保護，更好的利用。那么你還可以在美國，在洛杉磯，你還可以在羅馬，你還可以在澳大利亞，你還可以在非洲的一個小島上來通過網絡，去欣賞敦煌莫高窟，這就是數字敦煌讓敦煌更好的走進世界各國人。有些人有機會來莫高窟，有些人沒有機會，就在線點擊。那么除了這樣一個洞外洞內的結合，線上線下的互動和真實虛擬的交互的方式以外，我們設想隨著未來云計算技術的發(fā)展和互聯互通的更深入的發(fā)展，我們其實隨時隨地都可以更準確了解敦煌了解甘肅，了解我們中國文明更豐富的內容。所以我們以數字敦煌一樣的模式在開展甘肅文化資源的普查，把我們幾萬種，二十多類的所有的文化資源都了解清楚，登記在線，完了以后進行數字化的開發(fā)利用，這個工作我們已經實質性的啟動了，我們甘肅省社會科學院，就是甘肅省文化資源普查的辦公室，既有專家學者的研究，也有各地部門的配合，我們開發(fā)了軟件，所有的這些資源我們都掌控在手，再做分級分類的評估和科學管理的辦法的制定，那么就會像數字敦煌一樣，把甘肅二十多類豐富的文化資源通過數字平臺更全面更豐富的展示給世界各國人民。你可以拿手機進入甘肅的任何一個地方，看完線上再到真實的甘肅去，那體會會更深。 [09-03 11:35] 主持人:目前有這方面的計劃了嗎？ [09-03 11:36] 范鵬:這個計劃已經開始實施了，已經做了初步的基礎性工作，就是文化資源普查，分類分級的管理都已經開始了。那么我們設想這樣一個工程，未來前景是非常美妙的，對甘肅的文化旅游，比如說對甘肅的自駕游，對甘肅的大景區(qū)建設，對全國全世界人民更好的了解甘肅都會發(fā)揮非常好的作用，可以說為甘肅文化在世界的展示展現，傳承創(chuàng)新插上科學技術的翅膀。 [09-03 11:36] 主持人:很多參觀者都說這樣的數字化，讓他們覺得敦煌更加地接地氣了，而且更加地有意思。那不知道在未來，甘肅有沒有在旅游方面其他的更好的規(guī)劃？打造出更有特色的旅游產品呢？ [09-03 11:36] 范鵬:你可能還記得一件事，就是2008年世界金融危機以后，我們國家采取了很多的措施來救市，那么有一項救市的方式就是促進旅游發(fā)展，國家旅游局向世界推薦了十二條旅游精品線路，第一條線路就是到甘肅去，絲綢之路旅游線，十二條精品線路之首。那么我們就是以這條全世界都知名的絲綢之路為源頭，全面的打造甘肅的旅游產品。比如說向東可以到崆峒山，可以看中國最大的黃土高原，我們的隴東糧倉周先祖農耕文明的發(fā)源地，向南我們可以到臨夏去甘南，去看藏傳佛教的拉卜楞寺，它是藏傳佛教格魯派六大學院之一，那么這樣的一個地方它就是藏傳佛教學問最好的地方，教育體系最發(fā)達的地方。 [09-03 11:37] 范鵬:臨夏展現的是伊斯蘭教，少數民族文化，活態(tài)的宗教可以在這條線上看。那么我們的隴南它也是一個江南風光式的，生態(tài)環(huán)境植被非常好，它屬于長江流域，甘肅它是一個地質地貌文化的大觀園，有世界的三大氣候類型，我們有內陸河，長江流域，黃河流域三大流域，我們的黃土高原青藏高原，內蒙古高原三大高原都在這個地方交匯，打造旅游產品是非常好的，所以我們現在打造了甘肅甘南臨夏的民族風情旅游，東部的生態(tài)旅游，蘭州的黃河文化旅游等等，這樣叫做大景區(qū)建設，始祖文化，有大景區(qū)建設，我們有十幾個大景區(qū)建設的規(guī)劃來打造更加溫馨的精品的旅游產品，我們說應該讓更多的有錢的人，有閑的人，有情趣的人，有文化的人到甘肅來旅游。因為如果你光是一個喜歡游山玩水的人，蘭州的山水可能沒有什么好看頭，但是如果你喜歡歷史，愿意了解過去，你喜歡少數民族的文化，你喜歡非物質文化的遺產，那么甘肅越看越有趣味，越看越有勁頭，可以自駕游，可以休閑游，可以養(yǎng)生游，這是我們目前打造的。 [09-03 11:44] 主持人:其實關鍵因素和前提因素也是保護好這些文物古跡生態(tài)環(huán)境，很多城市在發(fā)展過程當中有有一個通病，就是只一味追求經濟發(fā)展，忽略了這些，不知道甘肅在這方面是怎么做的？ [09-03 11:47] 范鵬:因為如果你光是一個喜歡游山玩水的人，蘭州的山水可能沒有什么好看頭，但是如果你喜歡歷史，愿意了解過去，你喜歡少數民族的文化，你喜歡非物質文化的遺產，那么甘肅越看越有趣味，越看越有勁頭，可以自駕游，可以休閑游，可以養(yǎng)生游是我們目前打造的。 [09-03 11:45] 范鵬:所以我們第一個使命就是保護，首先把老祖宗留下來的保護好，完了讓人們去欣賞去展示，去開發(fā)區(qū)利用，去傳播，如果沒有保護的話一味的開發(fā)，實際上是對歷史的犯罪，一味的開發(fā)很快就把我們這些家產給毀掉，所以我們的保護意識是非常強的。但是我們說保護是為了利用，比如說甘肅有四庫全書，那么現在很好的保護下來，全國只有七部，傳承下來只有三部半，甘肅就有一部，我們要開發(fā)利用，讓文化的光芒放射的更加持久和廣泛。 [09-03 11:48] 主持人:的確，我們不能忘了為什么才出發(fā)，不是只有高樓大廈霓虹閃爍才能夠證明經濟發(fā)展的很好很快，真正的發(fā)展其實是讓老百姓在里面自得其樂，享受生活，愿意在這里面去生活。但是話說回來，中國還是一個發(fā)展中的國家，很多地方還處于貧困的情況，生態(tài)環(huán)境也遭到嚴重的破壞，其實對于甘肅來說也有很多這樣的地方，那么在生態(tài)環(huán)境保護方面甘肅做了哪些？ [09-03 11:48] 范鵬:甘肅有幾個大的方面是國家關注的，蘭州新區(qū)的建設，西部向西開放戰(zhàn)略平臺的打造，再一個就是生態(tài)環(huán)境的保護，我前面說到甘肅是中華民族重要的生態(tài)屏障，所以國家有一個戰(zhàn)略平臺叫做國家生態(tài)安全。 [09-03 11:51] 主持人:屏障綜合實驗區(qū)。 [09-03 11:52] 范鵬:屏障的綜合實驗區(qū)也落在甘肅，那么祁連山的保護，敦煌生態(tài)的保護等等都成為國家重點戰(zhàn)略工程，生態(tài)戰(zhàn)略工程，國家重點戰(zhàn)略工程在甘肅有很多，甘肅必須要扮好中華民族擋風墻的角色，我們要注意把生態(tài)環(huán)境保護好。在這方面取得的成就有，我們森林覆蓋率在提高，我們絕不能讓民勤成為第二個羅布泊，退耕還林還草，都是已經有了國家的支持，有了老百姓意識的提高，政府行為的增強和責任感的增強，那么在這方面通過實施一系列保護工程已經初見成效，但還是非常艱巨的一個使命，就是任務不是短期那三五年，三五十年就能完成的，一定要有一個百年大計的意識，所以我們現在在開發(fā)發(fā)展的過程中，也特別注意嚴格的執(zhí)行國家主體功能規(guī)劃，甘肅很多地方是被列入禁止開發(fā)區(qū)的，經濟上禁止開發(fā)，文化上就可以更好利用。 [09-03 11:52] 主持人:我也知道咱們在防止黃土高原的水土流失，以及草原的退化方面，都有很多的政策支持。 [09-03 11:56] 范鵬:對，比如說你退耕還木可以給你補助，你少養(yǎng)一個羊可以給你多少錢，你少種一畝地可以給你多少錢，那么甘肅在這方面不僅要做好，而且作為國家生態(tài)安全綜合實驗區(qū)要創(chuàng)造經驗，為全國其他地方要提供樣本。 [09-03 11:56] 主持人:好，今天非常感謝范部長。相信在政府這一系列的政策支持下，甘肅一定能夠在建設絲綢之路經濟帶這條道路上發(fā)揮更加重要的作用。謝謝。 [09-03 11:56] 范鵬:是這樣的，我想我們說的絲綢之路三千里，華夏文明八千年，精品絲路，絢麗甘肅的宣傳口號實際上會變成現實，我們共同企盼甘肅的明天更加絢麗更加美好，也歡迎經濟網的廣大聽眾觀眾朋友們，看客們真正到甘肅去看一看，聽一聽，走一走。謝謝。 [09-03 11:57] 主持人:好的，謝謝，更多消息請關注中國經濟網，咱們下期再見。 [09-03 11:57] |