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  主持人:各位觀眾大家好,歡迎關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)的兩會特別報道,今天我們非常榮幸的邀請到了全國人大代表,鄭州日產(chǎn)汽車有限公司的總經(jīng)理郭振甫先生,針對他提出的議案,還有一些大家關(guān)心的熱點問題來接受我們的訪談,郭總,您好,跟大伙打個招呼。

  郭振甫:你好,各位網(wǎng)友大家好。

  主持人:郭總在這次的兩會上提出的提案就是關(guān)于倡導文明駕駛,還有強化交通禮儀的這樣一個問題。首先想問您一個個人的問題,您經(jīng)常開車嗎?

  郭振甫:十幾年前還經(jīng)常開,現(xiàn)在很少開了。

  主持人:但是有司機是吧。

  郭振甫:對。

  主持人:但是也經(jīng)常在路上跑,坐在車上。國內(nèi)很多大城市您也都走過了,您對像比如上海、北京,還有武漢、鄭州這樣大型城市的交通狀況,您覺得滿意嗎?您覺得交通擁堵的癥結(jié)主要出在什么地方?

  郭振甫:這個問題也是我為什么要提這個建議的一個基本性問題,其實我就一直在想,交通擁堵其實大家都是非常明白的,擁堵到底應(yīng)該怎么去解決?或者說為什么會產(chǎn)生這種擁堵?如果我們簡單來看那就是車輛增加了。其實我們講到底什么叫現(xiàn)代社會,我一直在想這個問題?我一直是這么來認為現(xiàn)代社會的,比較準確的來講,中國是一個從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會迅速跨入到現(xiàn)代工業(yè)化這個過程當中,我們迅速的發(fā)展,城市人口迅速的增加,但是我們的思想文化深層次里邊一些東西,可能還保留著一些傳統(tǒng)社會根深蒂固的一些東西,這個東西是什么?我一直想用非常簡單的話,把它給區(qū)別開來,我覺得最簡單的可能就是分工和協(xié)作,因為我們說傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會里邊,最大的就是自給自足,小農(nóng)經(jīng)濟,萬事不求人,那么這個時候來講,比如說靠右行駛,如果說你每天在自己家里走路,如果說每一天你自己是去田間地頭去鋤地,去收獲,那么可以從右邊走,也可以從左邊走,你高興你可以斜著走,你也可以正著走,不會有人管你,因為你對別人造成不了影響。那么現(xiàn)代社會由于有了協(xié)作和分工,那么人與人之間都發(fā)生著緊密的這種聯(lián)系,你的任何一個行為不遵守某種規(guī)則的話,就會影響到他人,比如汽車就是這么典型的現(xiàn)代化的一個標志。

  郭振甫:那么,當然我們的網(wǎng)絡(luò)信息也是現(xiàn)代社會一個典型的標志。汽車是一個什么東西呢?我這么想,人類社會的發(fā)展史就是你時間和空間的抗爭史,空間的縮短就是時間的延長。那么這里面歸根結(jié)底應(yīng)該體現(xiàn)就是速度,到今天為止能改變物理距離就這么幾種方式,天上飛的,地上跑的,水中游的,無非就是飛機、火車、汽車、輪船這么多。但是還可以這樣來分。一種是公共交通工具,一種是個體交通工具,汽車來就是典型個體交通工具的一種代表,它除了擁有公共交通工具,我說一定的短時間的速度,除了擁有這種特性之外,它還有一個非常大的特性就是自由,可以說我們現(xiàn)在離開演播室,現(xiàn)在就可以開車,我們說去趟哈爾濱,如要坐飛機,還得等飛機什么時候起飛,要坐火車你還等這個點,它不會因為我們倆的意志就改變這個行程,但是我們現(xiàn)在就可以開著車,馬上就可以走,這就是自由。

  郭振甫:那么正是因為有了這種自由度,其實汽車改變了人真正的生活方式,才改變了我們生活當中很多規(guī)則,正是在個人擁有這種自由的時候,由于汽車它擁有了一定速度,那么它如果碰了一下,就會對他人的生命造成一種影響,正因為它有了這種速度,那么它就占據(jù)了空間,它就消耗了資源,那么這時候來講,你在大家群體這種緊密結(jié)合的范圍內(nèi)就需要有一定的秩序。我覺得從這個角度來講,現(xiàn)代社會我說協(xié)作和分工它是需要程序和自序,那么現(xiàn)代社會我們生活當中的很多東西,我覺得這兩項也是我這幾天思考的一個事。

  郭振甫:汽車駕駛需要秩序,網(wǎng)絡(luò)信息也需要規(guī)則和秩序,我覺得某種程度上來講本質(zhì)上是一種道理,甚至我們可以延伸一下,現(xiàn)代經(jīng)濟需要秩序,現(xiàn)代這種國家建設(shè)需要秩序,這種秩序本身都是非常需要的,它的本質(zhì)內(nèi)涵都是由于什么?協(xié)作和分工,現(xiàn)代的協(xié)作和分工和社會化的狀態(tài)形式不一樣的。那么這種形式不一樣就是人和人之間的距離親近了,我們以前傳統(tǒng)的都是說你要弄個襪子,自己紡花自己做,對吧,自己織布,現(xiàn)在所有的一切,所有所有一切都在發(fā)生著變化。

  郭振甫:有著職業(yè)化的分工,你們就可以專職做記者,我就可以專職來做企業(yè),有些人就可以專職做演出,那么這種人與人之間誰也離不開誰,只有大家組合在一起,才能形成這樣的社會,每人都去做自己喜歡的,自己做起來效率很高的這些事情,其實這個學習效應(yīng)是社會進步一個根本性的原因,就是熟能生巧,你做得時間長了之后,必然在這過程當中,你就會對這個行業(yè)里邊有更深層次的這種體會,那么做起來就會更加專業(yè)。所以我們有個詞來講就是效率更加提高了,其實速度就是效率典型的一個體現(xiàn)詞語,所以我不知道這種想法對不對,我是這一段時間一直在想這個事。

  郭振甫:總結(jié)起來就是,現(xiàn)代社會和傳統(tǒng)社會到底有什么區(qū)別?如果用最簡單的一句話來形容的話就是協(xié)作和分工,現(xiàn)代交通,包括現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò),包括我們所謂的社會當中生活的人,為什么說它必須需要規(guī)則和秩序,問題的原因還是由于協(xié)作和分工,你如果在這種新的社會狀態(tài)下,你不遵守一定的規(guī)則和秩序,你就影響了他人,不但影響他人生活狀態(tài),你甚至還影響他人的生命,那么傳統(tǒng)社會里邊不存在這些問題,所以從骨子里邊,我們每個人從根本里面如果能認識到這些問題的時候,他就應(yīng)該自我的開始約束,這不是人們強加給你約束,是因為你生活在現(xiàn)有的這種社會狀態(tài)下,反過來講,你要生活在100多年之前,你要生活在1000多年之前,很多東西你根本不用有。最簡單的例子就是,是不是人一定要靠右行駛,是不是一定要紅燈停,綠燈行,那時候就沒有這些東西,我相信那時候,你看我們能看到的就是騎個馬,騎著高頭大馬橫沖直闖,我們都形容的是這些東西。那么你想想,現(xiàn)在如果人人都開車了,車的這種速度不比馬快嗎?他對人生命的影響,對別人的傷害程度不比馬要厲害嗎?那么現(xiàn)在你開著車,為什么要橫沖直闖,為什么你不遵守這種規(guī)則和秩序呢?

  主持人:其實好像咱們這個話一說到歷史,就有點扯遠了,其實當年秦始皇統(tǒng)一中國提出車同軌,書同文,其實就是開始往一個法制社會和規(guī)矩上面開始引了?

  郭振甫:是這樣。為什么要這些?我們都講生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系,經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑,那么現(xiàn)代科技里面它有很多必然的東西,說到車同軌,其實我們要講三化,現(xiàn)代就是一定要標準化,通用化,如果你都不標準化,我們講那些都是標準建,只有標準化才有了現(xiàn)代化大規(guī)模的生產(chǎn),要標準化了,通用了,那么所謂現(xiàn)代化大規(guī)模的生產(chǎn),其實就是效率提高了,就是成本降低了,那么材料的利用率各個方面都提高了。所以在這個過程當中,正式因為標準化了,通用化了,所以它才協(xié)作了,它體現(xiàn)的形式才分工了,內(nèi)涵完全是一個事物的兩個方面。

  主持人:沒錯,郭總說起堵車這個事吧,好多人把城市的交通狀況的惡化,歸咎為規(guī)劃的不合理,這個當然應(yīng)該是有這方面的原因?另外,還有人把它歸咎于人口密度的過大,但是我想這么一個問題,因為您作為鄭州日產(chǎn)的老總,您應(yīng)該是經(jīng)常有機會能去東京是吧,應(yīng)該東京的人口密度不比北京小吧,能講講那里的交通秩序,還有駕駛員和行人文明道德的狀況嗎?給大伙介紹一下?

  郭振甫:確實,現(xiàn)在這個社會里邊,我們最近幾年城市高速膨脹,車輛迅速的增加,因為車都要占據(jù)空間的嘛,某些地方來講確實可能會有一些擁擠。我想比如說原先城市里面就是500萬,800萬這么來規(guī)劃的,有很多像中等城市就是按照300萬左右規(guī)劃的,結(jié)果鄭州人口突然一下增到六七百萬,當然會有這樣的問題,但是還有一個深層次的問題。就拿東京和北京相比,比如說城市的公交系統(tǒng),東京確實比北京要發(fā)達。

  主持人:是的。

  郭振甫:另外一個,公交的這種便利性,也非常好�;旧隙际切赂删€,當然他也有比新干線速度再慢的,結(jié)合在一起之后,他們和現(xiàn)在的商業(yè)、包括住宿、吃飯、商場緊密地連在一起,非常地方便,換車倒車自動化程度確實很高。但是我覺得這里邊還有一個根本性因素,就是人們行路的規(guī)則,比如說商場都有扶梯,都靠右站,左邊自動就讓出來,到機場里面也是,因為左邊有人著急讓他先走,就自動的。很早之前,我記得九幾年,我有一個很深印象的例子,東京的人行道上有幾塊進行修補了,它就有一個很簡單的大概30公分高,布條就把它給攔住了,當然里邊基本上也凝固的差不多了,一起吃完飯之后從那出來,我因為當時走在后邊,我看了日本人都是繞著走的,但是中國人呢都是直接踏進去了,我就在后邊有意識等了一會兒,沒有人有意識,因為很低嘛,也就二三十公分也就踏過去了,你繞過去之后,也就多走了我估計兩三米稍微多一點,有十來米,就這一塊�!�  郭振甫:但是我覺得這個是意識,基本上都是順腳就這么直接走了,沒有人繞過它,我在旁邊就在想這個東西,這可能就是一種習慣,這種習慣很多人養(yǎng)成,我覺得可能就是認識,為什么這次要想提這個問題,如果說社會都來喚醒,甚至有的時候自覺形成的話,那么這種禮儀很快就可以形成了。比如說,我們在走路的時候,你要急著趕路,前面人很多,我們經(jīng)常都會說借光,借光,但是汽車的時候也有這樣的情況,但是你不能叫,按喇叭嗎?按喇叭也影響別人,但是確實有人有急事。比如說有國家的規(guī)則就是打燈,你要左轉(zhuǎn),這個要直行,大家就說左轉(zhuǎn)就要讓直行。但法官來講,別人家就住這兒,能不左轉(zhuǎn)嗎?那你左轉(zhuǎn)之后,把轉(zhuǎn)向燈打閃兩下,對方有這種,大家相互的理解。

  主持人:其實是一種默契。

  郭振甫:對,其實也是一種叫借光,然后過來之后,你就把這個后尾燈閃兩下,就告訴他,其實就說謝謝你了,這個事情就過去了。還有一種現(xiàn)代社會堵車確實很厲害。比如我們120急救車,當然我們首先應(yīng)該提的就是亂使用特權(quán),這是肯定的,那么在這過程中,確實大家都急著救人,這時候來講都有這種情況,那么在國際上確實是有這樣的規(guī)則,凡是后邊是救護車,急救車打著燈過來之后,旁邊所有的人都會盡量的往兩邊閃,盡可能的閃,給讓出一個通道,這是非常自覺的一種行為,其實這就像如果抬著人的話,假如傳統(tǒng)社會幾個人拉著病床抬著人的時候,所有人都會讓,那為什么開著車的時候,他情況不是一樣的嗎?為什么就不會讓嗎?這就是現(xiàn)代社會在形成這樣開車了,不能幾個人抬著了,而且這種事情大家看到了,沒有一個人說不會讓,那很多人會上去幫忙呢?我還是堅信中國的社會基本道德還是存在的,而且我覺得在很多人心目當中是非常深厚的。

  郭振甫:這個事情確實需要大家共同的多來呼吁,然后自覺的形成意識,一段時間以后,也許三兩年,也許十年八年,交通禮儀大家自然而然的形成一種共識,人們就會自覺去遵守,事實上這個時候來講,給大家?guī)淼氖敲總€人都會享受其中的便利,高效。

  主持人:因為現(xiàn)在吧,有這么一個好像是個誤區(qū)吧,就是說道路上的交通法規(guī),只是那些開車的人才需要學,而且這些人也僅僅是需要考駕照的時候才去學,好像旁邊其他交通的參與者這方面的教育應(yīng)該是一塊空白,另外即便是這些要考取駕照的人,他在學習的過程中,好像也是存在著這樣那樣的一些問題,所以就有人提出說這些交通文明也從娃娃抓起,然后整個道路的禮儀規(guī)范,從駕校做起,甚至改變現(xiàn)在的某些培訓的方式,對這些您是有什么建議和看法嗎?

  郭振甫:道路道路,有車道,有自行車道,有人行道,那么本來行人就是這種道路交通自然的一部分,無非有的時候你是走路,有的時候你就是開車,所以本質(zhì)上沒有什么差異性,開車有開車的這種規(guī)則和規(guī)矩,那么行人也是一樣的,行人你也應(yīng)該是靠右來行駛,你也應(yīng)該是走人行道,那么其實這就是規(guī)則,我還是這樣來講。

  郭振甫:如果說在田間你自己下地的話,誰還給你劃是自行車道,是汽車道,誰還給你劃是人行道呢?但是現(xiàn)在你走的就是一個現(xiàn)代社會,現(xiàn)代社會我說的分工和協(xié)作在道路上你就能體現(xiàn)的非常明顯,那么行人就是要走人行道,汽車就走汽車道,而是什么原因呢?我說它有了速度,汽車能夠傷人,行人也要自我保護,從本質(zhì)上來講也是,我說這個行人走人行道就是分工和協(xié)作,就是規(guī)則,現(xiàn)代社會里邊和傳統(tǒng)社會在你的生活當中每一個細節(jié)里邊,其實都充滿了規(guī)則,我覺得首先是這樣,所有的人都應(yīng)該非常深刻的理解這個規(guī)則,這規(guī)則既是保護自己,也是愛護他人,也是愛護自己,與他人方便,自己方便,就是你出生在現(xiàn)代社會里,你就必然應(yīng)該遵守這種規(guī)則,這東西我覺得應(yīng)該從娃娃做起,而且我相信所有的父母在帶著小孩去上路的時候,都是第一時間告訴他,無論如何你要綠燈行,紅燈你要停,所有的父母,包括我自己教育孩子的時候,如果我自己帶孩子的時候,每一次我都堅持一定要走到斑馬線之后才能過,而且告訴他,拉著他,每一次都要講,綠燈才走,而且每一次說你不要跑,萬一有車過來之后,你只有站在原地是最好的保護自己,不要跑。

  郭振甫:甚至包括,比如我們現(xiàn)在都帶孩子坐車,我也有很深的體會,原先的時候小孩抱著,他就老想坐前邊,后來幼兒園也好,就是告訴他,小孩就不能坐前面,必須坐在第二排,慢慢之后很快他就很老實的做后排,只要是小孩,不管是誰家的小孩,都是第一件事說你不系安全帶,你多么想出去玩,對不起,咱就不開車,就不走,孩子慢慢現(xiàn)在都形成了,他一上來之后,他就非常自覺的把安全帶給系好。

  主持人:郭總,好像鄭州是在全國率先出臺了這么一個地方法規(guī)吧,就是說如果抱著小孩坐在前排的話,交警是要處罰的?好像是有這么回事吧。

  郭振甫:具體的我確實不是很清楚。但是小孩不應(yīng)該坐在前排,這是國際通行的規(guī)則,而且我們的很多孩子們,越是嬰兒越是這樣,千萬不要因為以為有安全氣囊就沒事了,安全氣囊對孩子往往造成的危害是最大的,這種事例,由于安全氣囊爆破引發(fā)非常慘的現(xiàn)象是很多的。

  郭振甫:另外,不是很多東西都能夠?qū)懙浇煌ǚㄒ?guī)里面的,也不是所有交通法規(guī)里面的東西,都能夠適于處罰,你比如說行人闖紅燈,你如何進行處罰,有多少交通警察去來處罰,執(zhí)法成本太高了,我說靠右行駛,怎么去處罰,交通法規(guī)的有些東西實質(zhì)上雖然是規(guī)則,但是也帶有一定的倡導性,雖然是必須的,但是他沒有辦法處罰,大家不要覺得沒有辦法處罰,我就可以輕易的違背,其實這種違背本身來講就是一種對自己和對他人都是不負責任的一種態(tài)度,其實對生命來講就是一種不負責任的態(tài)度。那么,還有一些東西是法律上沒有寫的,比如說在農(nóng)村,或者在有些地方城鎮(zhèn),有很多地方十字路口他是沒有紅綠燈的。

  主持人:對,也不分主次路。

  郭振甫:不分主次路,特別行人里邊,有行人,有三輪車,還有摩托車,還有各種各樣的,還有汽車,有些很多人就為了表示自己,速度非�?欤敲词聦嵣显诿绹泻芏噙@種路口,有很多減速帶。就是告訴你,只要是十字路口,你都應(yīng)該先停一下,停下來看一下兩邊有沒有車,有沒有人,你再來過,那么如果都是幾輛車同時過來之后怎么辦?這個事我也看過,都是這樣,先到者先走,比如我們是東西向,他是南北向,比如說我是第二個到的,那就應(yīng)該讓別人第一個先走,然后那么第一個南北先走,然后我是第二個到的,同時你再走,然后第三個開始南北向的那個人又到了,他再走,大家自然的形成這樣一種秩序。

  主持人:還有一種就是像拉鎖一樣的那種交替通行,就是車道減少,或者是從支路并到干路的時候,現(xiàn)在您看國內(nèi)所有的這樣交通的交點,永遠是一個堵點,但是我發(fā)現(xiàn),因為我在德國和日本也都發(fā)現(xiàn)過,沒有交通指揮,也沒有紅綠燈去控制,永遠是這邊走一個,這邊走一個,就像拉鎖把它拉到一起一樣。

  郭振甫:這就是自動的,你在這個過程當中,人們其實也應(yīng)該遵守一種規(guī)則,這種規(guī)則一種是很約定俗成的,其實是非常公平的一種規(guī)則,我還是這么來舉例子,如果是行人的時候,他不就解決這個問題了嗎?那為什么車的時候,他就不行呢?當然,甚至來想與現(xiàn)代中國這個社會躁動利益化有很深的這種關(guān)系,但是我記得前一段看過一個統(tǒng)計,說德國人能夠忍受紅綠燈的時間是60秒,中國人能夠忍受的最大時間是15秒,我不知道他是怎么來統(tǒng)計的。

  主持人:他是說人在人行橫道的紅綠燈等候時間。說到德國人,因為德國我也經(jīng)常去,確實是經(jīng)常不止60秒,如果是這種特別繁忙的交通干線,他的一個紅綠燈的放行時間可能會到2分鐘,而且他們有人拿德國人開過一個小玩笑,也不算惡作劇吧,把街角的公用電話亭,給貼上了一個男和女兩個標志,就像廁所一樣,結(jié)果德國人守規(guī)矩到什么程度,男士用公用電話的幾率是很高的,結(jié)果貼著男士標志的那個電話亭人一直排在拐角去,誰也不上旁邊用女士的電話亭,當然這是拿德國人尋開心,但是好像從深層次上也講了民族的守秩序這種本性。

  郭振甫:我覺得是這樣。這與民族本身長期的習慣有關(guān)系,我覺得這個東西談不上什么更多深層的問題,其實就是倡導。另外還是中國從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會里邊過渡到工業(yè)化社會之后,對協(xié)作和分工,分工和協(xié)作對這個事情的認識和理解太淺了,剛才說人之所以深層的要遵守某些東西,他一定要深層理解為什么要這么去做,剛才其實我用大量時間也是在聊這個問題,我覺得這個社會我們應(yīng)該讓大家為什么要遵守規(guī)則。要把這個事情談清楚,就是因為現(xiàn)代社會和很多其他社會不一樣,如果人們理解了社會上不斷地進行倡導,很快我覺得就會形成一種道路交通的一種禮儀。

  郭振甫:比如說排隊,以前的中國在70年代,80年代就有很多時候,很多人不排隊。從我進公司那時候,剛畢業(yè),帶著工人學生經(jīng)常因為打飯的時候排隊、吵架、打架,但是現(xiàn)在公司里邊就非常整齊的這種排隊。與教育有關(guān)系,與倡導有關(guān)系,大家也認識到不就是早一分鐘,晚一分鐘嗎?另外,確實都維持秩序,要有規(guī)則,這種基本的規(guī)則就是先來后到,先來后到的規(guī)則其實就是一種公平的規(guī)則。

  郭振甫:那么,汽車這個東西來講,我覺得社會普遍的一是有些規(guī)則形成性不夠。二是社會整個的宣傳度不夠。我提這個建議的目的,希望大家都重視起來,然后我們通過這種普遍的宣傳,通過每一個人的自我約束,這里邊不單單解決很多的擁堵問題,甚至包括我們能耗的問題,甚至包括現(xiàn)在環(huán)境污染的問題,它都有一定程度的緩解。現(xiàn)代社會發(fā)展到一定程度之后,就像企業(yè)一樣,管理精細化到一定程度之后,我們很多人都是試圖想用跨越式的,飛躍式的來解決這些問題,其實現(xiàn)代社會往往不是這樣。

  郭振甫:比如說,企業(yè)效率的提升,通過鄭州日產(chǎn)這幾年的改革也好,我們深深地發(fā)現(xiàn),其實從單車的采購成本,從管理費用,包括到營銷費用,都是有很多提高的空間,以前的時候我們可能一臺車假如成本是10萬塊錢,15萬塊錢的話,都是覺得幾千塊錢,上萬塊錢降低成本,那么現(xiàn)在你做到的可能就是幾百塊,一個項目做了很多時間,可能就是減少了幾塊錢,甚至幾分錢,那么它積少成多,效率就是這樣提高的,精確度就是這樣提高的,但是最終做下來之后,幾年之后你就發(fā)現(xiàn),你積少成多在現(xiàn)代的管理上它最終的效果還是非常明顯的,那么我們現(xiàn)在的很多人,其實包括不懈或者不愿意一丁點兒的去改變,所以我覺得如果說是改善的意識一天比一天好一點,毛主席他老人家說過,好好學習,天上向上,不怕笨,毛主席說,什么笨鳥先飛,或者說“沉舟側(cè)畔千帆過”對吧,總而言之有很多來講,你就是要一點一點,你敢堅持,什么不怕慢,就怕站,改變現(xiàn)有的社會里面交通意識也好,就是擁堵改變我們的能耗也好,減少能耗也好,特別是現(xiàn)在的污染也好,是需要社會各個方面普遍性的行動,每個人都參與,每個地方減少那么一丁點,而且持之以恒,很快就會有所效果。那么當時想的三五個措施,三下五去二,這都是不現(xiàn)實的。

  主持人:因為說到這兒,既然咱們說到和交通安全相關(guān)的一個話題,那么可能不可避免的又要扯到咱們鄭州日產(chǎn)的一個產(chǎn)品了,我們知道目前在廣大的城鄉(xiāng)結(jié)合部,包括城市內(nèi)部的這種短途的小宗的物流,都是靠俗稱叫小面的這么一種車來實現(xiàn)的?但是我們也知道小面這個車,它存在著一些先天的在安全性方面的一些短版,這個應(yīng)該您是很清楚的,所以我們就記得曾經(jīng)提出一個口號叫帥客不要微客,好像這是咱們提出來的吧?所以也以此為基礎(chǔ),咱們發(fā)展出一個全新的衍生車型就是CVD,代表的就是尼桑品牌的NV200,還有東風品牌的帥客。那么現(xiàn)在您能再講一講嗎?這個CVD和傳統(tǒng)的“小面”它在安全性上是有哪些本質(zhì)的提升,為什么要倡導大家都花個一兩萬塊錢,能夠買這種CVD,而不是把自己裹在60公里一張紙的那樣一個小面里面?這些您給大伙再講一下?

  郭振甫:時代在進步,人們對車的認識也在進步,其實每個人希望自己的生活質(zhì)量更加幸福,或者更加安全舒適,人往高處走嘛,這是社會進步的根本動力。我們現(xiàn)在講的大量的現(xiàn)代社會,特別是這十年的發(fā)展,包括我們發(fā)展農(nóng)村城鎮(zhèn)化,現(xiàn)在大量的外來人口,這里面相當一部分人不只是我們個體工商創(chuàng)業(yè)者,包括中小企業(yè)里面,他都有相當一部分這樣的一種需求,這種需求就是他需要有一輛車,我們經(jīng)常是三五個人,或者五六個人一起出去,或者接個客人,接個客人也有統(tǒng)計,要么就是一兩個人,要么就是五個人,其實真正八個人的也是很少,但是五個人是多數(shù)這種情況,三五個人的時候,你去個人,有人去接,有個司機,然后別人對方兩三個人這車就沒法坐,得開兩輛車,然后導致了很多不方便,或者家里面兩家本來是朋友約在一起去的跟父母,結(jié)果就得開兩輛車,這種情況很多。

  郭振甫:其實有的時候你還要拉一些人,有的時候你后面需要拉一些東西,這個東西看起來體積不大,但是它可能是你工作必須的,你比如說像這種賣花的,他要給別人送花,你比如像給你送品牌電子產(chǎn)品,送手機,送手提電腦  給你送過來,包括服務(wù),配件復印制品這些東西很多很多。特別是從業(yè)的這些人,創(chuàng)業(yè)的過程當中他也是這樣,他希望這些人有這么一個工具,既能幫他創(chuàng)業(yè),說白了能幫助他賺錢,還能幫助他來生活,作為他上下班,代步,禮拜六,禮拜天拉著老婆孩子,家不在這,最好開著車能回老家去看看,幾個朋友休閑了可以能聚一下,有這么一個工具。

  郭振甫:其實我們這個工具是多用途的這么一種工具,一個車有了多功能性之后,對社會來講資源是一種節(jié)約,對能耗來講也是一種節(jié)約,對環(huán)保來講也是減少一份排放,減少一份污染,對他個人來講是少花了很多錢,擁有了更高的效率,但是社會他在發(fā)展,人們都希望這些車都是安全一些,舒適一些,油耗要低一些,功能性要強一些,但是事物都有兩個方面。所謂的安全性它是有一定的,科技嘛,他是有一種固定東西在里邊的,它不是無限制的,無限制的建立之后,必然就削減了它很多基本的功能。我們就知道轎車底盤,就比不是轎車底盤要舒適要安全,那么是不是轎車底盤,比如發(fā)動機到底是在前邊,還是在你屁股底下,這本身來講是大家很容易判斷的,它有一個自重。像這種只要是發(fā)動機在前邊,它要有發(fā)動機艙,這種結(jié)構(gòu)它就決定了,它的自重怎么也得是1000多公斤以上,你想帥客就是1450公斤,我們的車都在1400公斤,很多車可能就是八九百公斤。那么你想它都要有這么大發(fā)動機,這么多東西,他技術(shù)上又不先進,那怎么解決?他肯定是結(jié)構(gòu)上不一樣,真的安全性能還是靠結(jié)構(gòu)本身,就說真正的安全就靠倆人相撞也好,它不是靠你自己,還是要靠180公斤重的人跟一個60公斤的人,或者180斤跟120斤倆人相撞,那肯定是180占便宜,因為動量就是這么來進行守恒的。

  郭振甫:當然我說由于他這種結(jié)構(gòu),比如他自重會好,不但是安全性會好,舒適型也會好,當然它的多功能性也會好。實際上現(xiàn)在這個趨勢,很多按我們現(xiàn)在調(diào)查里邊,現(xiàn)在第一次買車的人,基本上他們就不再選擇微客,確實也是非常明顯的,他自己已經(jīng)定位說,我不可能再買一個這樣的車,買了那些車的人,有的時候他可能還沒到更換期,一到了期限之后,也沒有人再去選擇這些車。

  郭振甫:下一步我覺得看整體來講,無論是能耗來講,特別是環(huán)保,真正對現(xiàn)有的,假如說汽車是影響我們PM2.5主要因素的話,當然油品是一個因素。從另外一個角度來分析,新車影響的因素遠遠沒有老車保有量這個車影響的因素要大,我們還是應(yīng)該盡量的淘汰,或者改變保有的這些車輛,這些車輛影響是最大的。

  主持人:那說到這兒了,郭總,好像相關(guān)的汽車下鄉(xiāng)的政策有調(diào)整,而且好像已經(jīng)停掉了,那么進一步新的東西有沒有跟上?

  郭振甫:這個我也提議了,國家可能還是會制定一些這方面政策,但是不管什么樣的政策,我想有幾條它是不能違背的,永遠要支持技術(shù)進步,這是大趨勢,永遠要支持市場經(jīng)濟的發(fā)展,讓市場作為調(diào)配資源的基本形式,這個才是根本性的。作為階段性的汽車下鄉(xiāng)的政策,我想它會永遠應(yīng)該是一去不復返的,應(yīng)該是這樣。

  主持人:應(yīng)該是這樣。

  郭振甫:如果還是違背潮流,那對社會上沒有什么太大的價值和意義,現(xiàn)在這種霧霾天氣之后,我想會給所有的官員,所有的部門,包括老百姓會增加深層次的認識,有很多事情來講,他們有句俗話叫“落往空中揚灰塵,半灑自身,半灑他人”,這是英國的一句俗語,其實很多事情都是這樣的,所以說有些事情他不可能一蹴而就,但是我們總是應(yīng)該趨向于他的先進方向去發(fā)展。

  主持人:另外說到微客,咱們不能不提出另一款民生的車型,也是咱們的主打產(chǎn)品之一,就是皮卡,這皮卡好像在國內(nèi)的處境一直相對的有點尷尬,很多的大中城市,都按照貨車來管理,對它入城提出了這樣那樣的限制,但是我們就發(fā)現(xiàn)一個特別有意思的現(xiàn)象,尤其在北京,北京CBD的附近,我們經(jīng)�?吹秸5娜ニ拓浀钠たū唤痪瘮r在路邊了,可是有些人買的福特F150猛禽直接大搖大擺的就開過去了,也沒人管,這個好像大伙覺得確實是有點心理上不好接受這個事情,其實這只是一個小的插曲,皮卡在國內(nèi)目前您有沒有一些建議,能夠給松綁?

  郭振甫:以前也聽過很多,我也探討過這個事,其實這是一種傳統(tǒng)認識的誤區(qū),現(xiàn)代社會,就拿北京來講這么大的城市,這么多人要在這吃住,他怎么可能沒有這種小型物流車呢?包括我說多功能這種車,實際上它一定被其他東西所替代,替代那些車是什么?我們都很清楚,就是那些小微面,還有那些所謂的他們都在這樣,可能他的安全性也好,舒適也好,排放也好可能就是最差的,甚至是最差最差的,他好多不是什么歐幾,歐幾的問題,他歐零都不到,對不對?我覺得這只是一種誤區(qū),當然中間也談過,到底是哪個部委在管?我覺得隨著我們現(xiàn)在這種改革,認識程度的提高,這些東西作為國家政策來講,這種傳統(tǒng)的按蘇聯(lián)標準過來的,什么一字頭,七字頭這些東西我覺得應(yīng)該都會改變。

  郭振甫:另外一個,從市場角度來講,這幾年隨著皮卡車在中國由于政策的限制,不能進城,約束了皮卡這種市場,但是不管市場怎么變化?它還是每年都在增長著,而且增長的幅度都是高于汽車的平均增速,說明市場它確實是需要的,我想下一步農(nóng)村的城鎮(zhèn)化,小城鎮(zhèn)他就更加需要。我還是再講一個,任何一個政府,任何一個政策,都不能逆潮流而為之,任何保護也不能逆歷史潮流,這種政策,潮流?我覺得至少你兩個是必須要遵守的。第一,要遵守市場是調(diào)配資源最好的一種形式,能夠市場化的盡量讓它市場化,而不要政府和國家監(jiān)管化,不要靠政府,不要靠哪一個部門來進行調(diào)整。第二,科技是永遠進步的,科技進步是這個世界與社會進步,以前說第一生產(chǎn)力為生產(chǎn)力,但是我可以說最大的推動力不能逆科技進步去走,至少這兩個準則,尊重這兩個準則,其實就是遵守真正的為老百姓服務(wù),就是以人為本。

  主持人:郭總,最后一個問題,咱們輕松一點,說一些跟汽車沒關(guān)系的事,聽說您喜歡看《三國》,里邊是不是一些戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的一些思想在今天的市場經(jīng)濟的環(huán)境下,作為企業(yè)管理乃至于宏觀經(jīng)濟的一些運營,還是有一定指導意義的?

  郭振甫:《三國》你要說看,只是我覺得會在開會,或者大家在聊的時候,會舉一些戰(zhàn)爭這樣的例子,我最近舉例子最多的就是遼沈戰(zhàn)役這個例子,其實就是希望大家理解,比如說理解執(zhí)行力的問題,就應(yīng)該看到你說是按照老蔣的辦法來執(zhí)行,還是按照衛(wèi)立煌的,還是按照誰的,我覺得這個弄不弄都沒關(guān)系,問題是只要按照一個人的,哪怕是最錯誤的,它都不至于在瞬間就損失幾十萬人,問題就怕的是衛(wèi)立煌有衛(wèi)立煌的想法,所以那就會一敗涂地,說明企業(yè)里面反過來講戰(zhàn)略非常重要,執(zhí)行也是非常重要的,沒有好的戰(zhàn)略,沒有辦法來去發(fā)展,可能做的都是錯事,但是沒有好的執(zhí)行力再好的戰(zhàn)略大家不能一起齊步往前走,最后你也很難說是戰(zhàn)略的錯誤,還是執(zhí)行的錯誤。

  郭振甫:現(xiàn)在這個企業(yè),尤其像汽車行業(yè)里面,實際它早已經(jīng)是一個完全競爭的行業(yè),車型上有些地方有差異,但是真正大的差異還不是太大,那么這里邊就需要整體的來競爭,也就是你公司內(nèi)部管理要整體實力要做到,包括成本費用,  效率要比對手先進一些,那么你的營銷,你的網(wǎng)絡(luò),你的人員包括你的核心價值觀一切都應(yīng)該比對手領(lǐng)先半步,最后你才有可能,像這些東西往往用戰(zhàn)爭來舉例子,大家更容易理解,所以有的時候用這個例子比較多,而且這個東西也會促使隊伍也好,朋友也好,包括我自己可能對有些問題可能認識的會更加深刻一些,所以老把這個東西連在一起來進行考慮。

  主持人:非常感謝郭總能在幫忙之中抽出時間來接受我們的采訪,同時我們也預(yù)祝鄭州日產(chǎn)今年能夠再上一個臺階。

  郭振甫:謝謝,謝謝,我想這肯定的,我們也會為用戶提供更有價值的產(chǎn)品,特別是適合市場發(fā)展的,適合科技進步的這些產(chǎn)品。特別是下一步中國這種面向擁堵也好,能耗也好,我們的能源危機也好,包括空氣污染也好,這些東西都需要汽車廠家,駕駛者,包括行人,社會各界和政府共同去努力,作為汽車廠家來講有責無旁貸的責任,去做一些更適合人民群眾發(fā)自內(nèi)心喜歡和需求的這么一些車,能夠滿足他們工作和生活當中的需要。

  主持人:好,謝謝郭總。