主持人(王姣雁):感謝各位嘉賓作客我們的節(jié)目,我們也感謝各位網(wǎng)友的收看,謝謝。 [03-12 17:46] 王保國(guó):一句話,影響目前醫(yī)療改革最重要的是醫(yī)保的系統(tǒng)化、體系化,希望醫(yī)保管理部門制定好政策,方便病人就醫(yī),不要管住病人,不讓病人看病,管好自己醫(yī)保的錢,不要管病人的錢,讓病人有自由選擇的余地,公立醫(yī)院、民營(yíng)醫(yī)院引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制,誰(shuí)的服務(wù)好,誰(shuí)的機(jī)制好,誰(shuí)能夠讓病人滿意,那才是最棒的。 [03-12 17:45] 菊紅花:我希望我國(guó)的8億農(nóng)牧民能夠看好病,同時(shí)要看得起病。第二,希望我們基層的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)人員,能夠有很好的社會(huì)地位和工資待遇,更好、更積極的服務(wù)于咱們基本醫(yī)療服務(wù)體系當(dāng)中,起到一個(gè)主導(dǎo)作用。 [03-12 17:45] 溫建民:醫(yī)改是過(guò)去時(shí),也是現(xiàn)在時(shí),也是將來(lái)進(jìn)行時(shí)。不同的時(shí)代有不同的要求,所以醫(yī)改是進(jìn)行時(shí),目前我們來(lái)講,要加大政府的投入,另外我們要做到“三笑”,政府笑,醫(yī)務(wù)人員笑,還有病人笑。醫(yī)務(wù)人員的笑是至關(guān)重要的,它是承上啟下,要調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性,現(xiàn)在這一方面大家談得比較少。 [03-12 17:44] 楊金生:為什么我們要醫(yī)改,看病難,看病貴,這一次黨中央國(guó)務(wù)院非常明確,第一句話叫做“健全醫(yī)療保障體系”。要做的第一件工作,城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn),新農(nóng)合醫(yī)療保險(xiǎn)由一個(gè)部門來(lái)統(tǒng)一負(fù)責(zé),體現(xiàn)公益性,公平性,要達(dá)到一體化,信息化,避免制度的多頭管理,解決看病貴的問(wèn)題,看病難的問(wèn)題,推進(jìn)公立醫(yī)院改革,鼓勵(lì)社會(huì)力量辦醫(yī),然后健全基層基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系,服務(wù)體系有了,我們講以縣級(jí)醫(yī)院為突破口,包括人怎么下去,怎么留住人。一句話,醫(yī)療保障體系,還有醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系兩條腿都要硬。 [03-12 17:44] 林紹彬:我非常贊同霍教授的意見(jiàn)。我們認(rèn)識(shí)到初級(jí)的社會(huì)階段現(xiàn)在是什么水平?堅(jiān)持公信,調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員積極性,發(fā)揮主觀能動(dòng)性。還有,堅(jiān)持治標(biāo),更要治本,要標(biāo)本兼治。要有鍥而不舍的精神,啃這個(gè)骨頭,要充分調(diào)動(dòng)全民的積極性,讓大家積極參與,政府甚至可以在機(jī)制體制改革方面進(jìn)一步深入研究。 [03-12 17:43] 霍勇:我覺(jué)得醫(yī)改的方向核心,應(yīng)當(dāng)回歸到醫(yī)療衛(wèi)生要做什么,這是必須的東西。咱們從整個(gè)過(guò)程中間,到底需要哪些干預(yù)和手段,哪些是最基本的,哪些是搞一個(gè)層次的,不把這些衡量清楚,你花得再多也不行,所以醫(yī)療改革的核心方向,應(yīng)該是醫(yī)療衛(wèi)生本質(zhì),應(yīng)該把最基本的需求和高于層次的需求分清楚,然后國(guó)家根據(jù)財(cái)力能夠支付到哪一個(gè)方面,把這個(gè)想清楚,說(shuō)清楚。 [03-12 17:43] 吳明:從方向和路徑來(lái)說(shuō)我覺(jué)得基本上是正確的,應(yīng)該是朝著這樣一個(gè)方向和路徑去走。下一步主要是繼續(xù)提高新農(nóng)合,城鎮(zhèn)居民醫(yī)保的投資水平,在這個(gè)基礎(chǔ)上可以探討怎么有效的使用資金,這樣可以提高補(bǔ)償水平,最大限度的減輕老百姓的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān),保證他們的健康。第二,推進(jìn)基層衛(wèi)生服務(wù)體系健康,包括農(nóng)村,要考慮政府有投入,但是政府要考慮這個(gè)投入怎么能夠更有效的使用,這是很關(guān)鍵的,政府投入體現(xiàn)了他的責(zé)任,但是資金沒(méi)有得到有效的使用,我個(gè)人覺(jué)得其實(shí)是浪費(fèi)了老百姓的錢,所以這是需要考慮的,因?yàn)楝F(xiàn)在各地不平衡,所以有些地方需要考慮。第三,基本公共衛(wèi)生現(xiàn)在政府在增加投入,下一步估計(jì)還要進(jìn)一步增加投入,也是資金怎么能夠真正的起到作用,現(xiàn)在操作當(dāng)中存在一些問(wèn)題。最后公立醫(yī)院改革,就是我剛才說(shuō)到的,長(zhǎng)期管理體制的改革,短期就是補(bǔ)償機(jī)制改革,任何單獨(dú)的一項(xiàng)措施都不能夠達(dá)到最終的目的。 [03-12 17:41] 胡萬(wàn)寧:應(yīng)該說(shuō)這次的政府工作報(bào)告里邊,已經(jīng)給我們指出了下一步醫(yī)改的基本路徑和方式,而且對(duì)公立醫(yī)院的改革,衛(wèi)生部前期也做了非常深刻的調(diào)整,出臺(tái)了措施和辦法,咱們國(guó)家的醫(yī)改辦應(yīng)該有了一個(gè)明確的說(shuō)法,但是作為公立醫(yī)院的管理者,包括民營(yíng)醫(yī)院都體會(huì)到了這些制度里邊還有一些待完善的地方,國(guó)家對(duì)改革推進(jìn)力度的決心要推行到位,只要能夠推行下去。作為醫(yī)院,作為公眾,應(yīng)該對(duì)現(xiàn)階段的醫(yī)改有正確的理解和認(rèn)識(shí),咱們國(guó)家目前這種經(jīng)濟(jì)狀況和水平不要期望值太高,應(yīng)該說(shuō)有一定的成效,能夠滿足基本需求。 [03-12 17:40] 主持人(馮興):有一個(gè)帖子特別熱,黃潔夫也談起了,就是“小醫(yī)生含淚十問(wèn)部長(zhǎng)”。今天我們下一個(gè)環(huán)節(jié)就是每個(gè)人用一句話來(lái)談?wù)勧t(yī)改未來(lái)的路徑和方向到底在哪?首先從胡委員開(kāi)始。 [03-12 17:38] 王保國(guó):大家談了資金的問(wèn)題,錢不是問(wèn)題,在中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展衛(wèi)生事業(yè)錢不是問(wèn)題。民營(yíng)醫(yī)院不需要錢,只需要政策,我們從前年的一點(diǎn)多億,到前年的2個(gè)億,可以看到最后醫(yī)院有這么大的收入,我們給國(guó)家交稅4000多萬(wàn),還有股東分紅3000多萬(wàn),就是說(shuō)我們中間的結(jié)構(gòu)一調(diào)整,肯定是能夠養(yǎng)活自己的。至于公立醫(yī)院的改革,我對(duì)整個(gè)這一套也都做過(guò)。第一,以藥養(yǎng)醫(yī)現(xiàn)在這種情況,目前這種改革只會(huì)起到非常微弱的作用,起不到根本的作用,因?yàn)槭轻t(yī)保的錢,從這個(gè)兜到那個(gè)兜換了一種說(shuō)法而已,反正藥品是國(guó)家報(bào)銷的錢,現(xiàn)在藥是服務(wù)費(fèi)掏出來(lái)了,15%就是醫(yī)院應(yīng)該得到,你現(xiàn)在不讓他得,沒(méi)有必要。第二,醫(yī)院約束大家的是,給大家發(fā)的績(jī)效工資,也就是績(jī)效考核,你給大家發(fā)獎(jiǎng)金的錢比例太低,北京是有控制的,當(dāng)時(shí)是16.68,如果不給他們發(fā)錢,還讓他們干活,他怎么能有積極性。 [03-12 17:37] 主持人(馮興):很多老百姓還是舍近求遠(yuǎn),有病還是要跑到省醫(yī)院去就診。 [03-12 17:37] 菊紅花:我們今年增加到70所公立醫(yī)院改革,我現(xiàn)在覺(jué)得公立醫(yī)院的改革,要提高診療水平和質(zhì)量,目前主要是我們當(dāng)?shù)鼐驮\的患者比前兩年沒(méi)有太大的變化,好多病人還是舍近求遠(yuǎn)到我們省區(qū)醫(yī)院就診,首先要提高水平,留住人才,藥物的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),補(bǔ)償機(jī)制,還有咱們技術(shù)人員的工資保障。現(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)在做,我們現(xiàn)在縣級(jí)醫(yī)院零差價(jià)15%是財(cái)政補(bǔ)助,技術(shù)人員的工資有了保障。剛才也提到了,雖然是在降低醫(yī)療成本,減少救醫(yī)人們的自身負(fù)擔(dān),但是我自身認(rèn)為,還是要控制價(jià)格,因?yàn)殡m然是我們?nèi)∠嗽蹅兝习傩盏慕?jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān),但是對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)還是在追求利潤(rùn)吧,他還有10%的補(bǔ)償機(jī)制在進(jìn)行,雖然沒(méi)有經(jīng)費(fèi)保障的前提下,我想首先要保障經(jīng)費(fèi)的同時(shí),15%的補(bǔ)償方面也應(yīng)采取些控制的措施。 [03-12 17:36] 主持人(馮興):請(qǐng)菊紅花委員從縣級(jí)醫(yī)院的角度來(lái)談?wù)劯母铩?nbsp; [03-12 17:36] 吳明:但是醫(yī)保支付制度改革是完全不同的激勵(lì)方向,當(dāng)然醫(yī)保的支付也存在一些問(wèn)題,醫(yī)保沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),也會(huì)影響到服務(wù)質(zhì)量,標(biāo)準(zhǔn)就是要定的合理,按照醫(yī)院的成本考慮成本,要給醫(yī)院一定的激勵(lì),不能讓它虧著,只能說(shuō)它取之有道。另外質(zhì)量方面要有監(jiān)控,但是我們現(xiàn)在把所有的重點(diǎn)都弄到價(jià)格的調(diào)整上,但是長(zhǎng)期的價(jià)格沒(méi)有得到改革,包括政府的補(bǔ)償加醫(yī)保支付制度是綜合的推進(jìn),而不是單向的只是調(diào)價(jià),或者只是增加政府投入。 [03-12 17:34] 吳明:第二點(diǎn),我們目前采取的補(bǔ)償機(jī)制的改革,實(shí)際上從公立醫(yī)院整體改革當(dāng)中,我說(shuō)了有管理體制的改革,有治理機(jī)制的改革,也有補(bǔ)償機(jī)制,運(yùn)行機(jī)制,還有監(jiān)管機(jī)制的改革,他不只是一個(gè)補(bǔ)償機(jī)制的改革,其實(shí)直接管理公立醫(yī)院的就6個(gè)部門,還有涉及到多個(gè)系統(tǒng),醫(yī)保系統(tǒng),公立醫(yī)院的服務(wù)系統(tǒng),各個(gè)系統(tǒng)應(yīng)該是匹配的,共同的,各個(gè)部門共同來(lái)推進(jìn)的,但是現(xiàn)在因?yàn)橐恍┰虮容^復(fù)雜,確實(shí)體制的,包括治理機(jī)制的改革都需要一定時(shí)間,那么在短期內(nèi)比較能夠有成效的應(yīng)該是補(bǔ)償機(jī)制改革,我跟大家有不太一樣的觀點(diǎn),我個(gè)人覺(jué)得價(jià)格改革在短期內(nèi)是需要的,但是長(zhǎng)期我覺(jué)得應(yīng)該是支付方式的改革,因?yàn)槭裁?(jī)r(jià)格的改革你怎么調(diào)價(jià)格,其實(shí)對(duì)醫(yī)院的激勵(lì)還是利潤(rùn)的激勵(lì),醫(yī)院肯定是會(huì)考慮到他的成本,價(jià)格高于成本的服務(wù),我愿意多提供一些,虧本的服務(wù)我考慮少提供一些。 [03-12 17:33] 吳明:我們談改革,談各種措施,還要回到目標(biāo),為什么要改革。實(shí)際上公立醫(yī)院改革,最終的目標(biāo)是什么?讓醫(yī)院和醫(yī)生完全出于醫(yī)學(xué)目的,少受或者不受外界因素的干擾,為患者提供服務(wù)。現(xiàn)在各種影響因素比較多,所以說(shuō)我們無(wú)論怎么設(shè)計(jì),采取什么措施都要圍繞這個(gè)目標(biāo)。我們現(xiàn)在改革中,無(wú)論說(shuō)醫(yī)院和醫(yī)生過(guò)度提供服務(wù),還是現(xiàn)在有些改革打擊了醫(yī)生的積極性,導(dǎo)致醫(yī)生不愿意提供服務(wù),甚至有的時(shí)候推諉病人,都達(dá)不到我們改革的目標(biāo),包括現(xiàn)在空費(fèi),我們空費(fèi)的目的是使資金,包括醫(yī)保資金能夠得到更有效的利用,但是有的時(shí)候空費(fèi)空到最后目標(biāo)沒(méi)有了,老百姓的健康沒(méi)有了,光是一味的空費(fèi),可能一定程度上會(huì)影響到醫(yī)療質(zhì)量,所以我們不論采取什么措施,包括現(xiàn)在推進(jìn)的一些調(diào)整價(jià)格的措施,都是要圍繞這個(gè)目標(biāo),所以這是第一點(diǎn)想表達(dá)的。 [03-12 17:32] 主持人(馮興):大家都談到公立醫(yī)院改革錢從哪里來(lái)?投資怎么解決的問(wèn)題?下面我們請(qǐng)吳明院長(zhǎng)看從她的角度來(lái)看公立醫(yī)院改革的問(wèn)題? [03-12 17:31] 林紹彬:第二,我認(rèn)為今后怎么改,要有專門的機(jī)構(gòu)來(lái)研究,你藥品的零差價(jià)是政府買單,還是患者買單。還有就是藥品零差價(jià)之后,可以通過(guò)合理的把技術(shù)方面的價(jià)格提高,或者是我們住院床位費(fèi)要提高,現(xiàn)在三人床的有的地方收15塊錢,比如說(shuō)去招待所去,那個(gè)就沒(méi)辦法比。但是總得來(lái)說(shuō)我們收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),永遠(yuǎn)不適合我們現(xiàn)在改革開(kāi)放發(fā)展的需要。 [03-12 17:29] 林紹彬:作為一個(gè)大醫(yī)院還沒(méi)有涉及到這方面,只是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院跟縣醫(yī)院最近已經(jīng)是有零差價(jià)。關(guān)鍵問(wèn)題15%的藥品零差價(jià),對(duì)于貧困的地方應(yīng)該是起到一定的作用,因?yàn)樗麃?lái)源是藥品差價(jià),還有診療費(fèi)收入,還有政府一年的財(cái)政撥補(bǔ),還有是其他方面的收入,如果這一塊被切掉,就切了四分之一了。政府沒(méi)有及時(shí)有效的能夠撥補(bǔ)到位就會(huì)影響到運(yùn)轉(zhuǎn),所以基層當(dāng)中在藥品零差價(jià)開(kāi)始之前,大部分都不錯(cuò),都會(huì)撥補(bǔ),后面本身自己財(cái)政運(yùn)作都非常困難,他沒(méi)有辦法投進(jìn)去,從我們公共衛(wèi)生人均25塊當(dāng)中先挪過(guò)來(lái),不然沒(méi)有辦法開(kāi)下去,所以藥品零差價(jià)的問(wèn)題,我覺(jué)得一要靠制度和立法,來(lái)保證藥品的補(bǔ)償問(wèn)題,這是我的觀點(diǎn)。 [03-12 17:29] 主持人(王姣雁):我有一個(gè)問(wèn)題,我們民營(yíng)醫(yī)院怎么去運(yùn)作這個(gè)事情? [03-12 17:28] 楊金生:人的生命都會(huì)延長(zhǎng),醫(yī)學(xué)的新技術(shù),新藥品都在應(yīng)用增加了,所以人們將來(lái)看病的成本越來(lái)越貴,你到醫(yī)院去就是很貴的,我們老宣傳是公立的,福利的,其實(shí)不是。一個(gè)人他最后的兩年把一輩子的保險(xiǎn)都花完了,所以我們?cè)诤芏嘀委煼矫嫱顿Y是非常大的,所以大家有一個(gè)清楚的概念,醫(yī)療在人的健康長(zhǎng)壽方面做了非常重要的貢獻(xiàn),但是成本和代價(jià)也是非常昂貴的,發(fā)達(dá)國(guó)家承受不了,我們現(xiàn)在不管誰(shuí)宣傳,不能有錯(cuò)誤的引導(dǎo),所以我覺(jué)得基本醫(yī)療保障是;镜模绻獫M足不同層次的需求,國(guó)家還要鼓勵(lì)商業(yè)保險(xiǎn),差異化的服務(wù),這樣才是縣級(jí)公立醫(yī)院,政府完全投入,全國(guó)很多地方,縣級(jí)醫(yī)院收支兩條線,都交給衛(wèi)生局,員工的獎(jiǎng)金,績(jī)效考核都是醫(yī)院給,比如說(shuō)維持醫(yī)院需要200萬(wàn),但是他收入只有100萬(wàn),剩下的就是政府補(bǔ)貼。藥的利潤(rùn)在哪呢?都在衛(wèi)生局,衛(wèi)生局不夠了,政府再投入。 [03-12 17:27] 胡萬(wàn)寧:所以醫(yī)藥分開(kāi)他們有討論會(huì),他們不會(huì)產(chǎn)生影響,也不會(huì)對(duì)醫(yī)生灰色收入產(chǎn)生影響,藥價(jià)也降不下來(lái),最根本的就是你把藥品的定價(jià)機(jī)制和耗材的定價(jià)機(jī)制讓它合理化了以后,可以說(shuō)什么問(wèn)題都解決了。 [03-12 17:26] 霍勇:我們可以取消以藥養(yǎng)醫(yī),但是問(wèn)題怎么解決? [03-12 17:25] 溫建民:這是1955年周總理定的方針,你說(shuō)以藥養(yǎng)醫(yī),他在歷史條件下是有功績(jī)的,解決了當(dāng)時(shí)政府投入不足。我們醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展到這個(gè)地位,但是這個(gè)機(jī)制不合適了,我們目前老百姓的要求又改,但是你不能說(shuō)這個(gè)政策是錯(cuò)的,沒(méi)有歷史功績(jī)。1955年我們什么都沒(méi)有,國(guó)家沒(méi)有投入,怎么辦?周總理就說(shuō),你們開(kāi)雜貨鋪15%作為補(bǔ)貼去維系吧,我進(jìn)一個(gè)洗臉盆是一塊錢,我賣給你是一塊一毛五,但是當(dāng)時(shí)給的是這個(gè)政策,造成了我們現(xiàn)在議案里頭就這么發(fā)展了,但是老百姓都覺(jué)得不行了,很多我們市場(chǎng)的因素進(jìn)來(lái)了,實(shí)際上是我們沒(méi)管好,再加上本身不行。以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)機(jī)制是政府定的。 [03-12 17:23] 主持人(馮興):是媒體給定格了,并不是老百姓說(shuō)出來(lái)的。 [03-12 17:23] 霍勇:老百姓并不知道以藥養(yǎng)醫(yī)。 [03-12 17:23] 主持人(馮興):目前醫(yī)務(wù)工作人員面臨很多困難。 [03-12 17:22] 楊金生:我是管我們單位公費(fèi)醫(yī)療的,我們前年一個(gè)職工看病一年花掉了140萬(wàn),國(guó)家不管,我們就從科研經(jīng)費(fèi)里面補(bǔ)清,所以我講分開(kāi),是講你補(bǔ)貼到位了,就分開(kāi)了,沒(méi)有問(wèn)題,現(xiàn)在你還要靠很多的機(jī)制來(lái)維持,維持不了,你像我是針灸醫(yī)院,過(guò)去掛號(hào)費(fèi)是5分錢的時(shí)候,治療費(fèi)是4塊錢,體現(xiàn)醫(yī)生的價(jià)值,醫(yī)生要行針,根據(jù)不同的病用不同的手法,現(xiàn)在幾十年了,針灸還是4塊錢,不管什么病就是4塊錢,回想起來(lái)大家剃個(gè)頭多少錢,所以現(xiàn)在本身應(yīng)該體現(xiàn)醫(yī)生手法上,但是現(xiàn)在很少做手法了,手法只有4塊錢,你說(shuō)現(xiàn)在醫(yī)生怎么辦呢?帶電針,電針10塊錢,理療可以收15塊錢,針灸的核心在扎針上,扎針體現(xiàn)不出來(lái),因?yàn)殡娽樅屠懑煹膬x器都是這些年定的標(biāo)準(zhǔn)就高,過(guò)去那些年定的標(biāo)準(zhǔn)就低,你說(shuō)4塊錢怎么行。 [03-12 17:22] 楊金生:您說(shuō)得非常對(duì),政府給醫(yī)院投多少錢的問(wèn)題,就像我們?nèi)ノ幕^要買票,他要掙工資要維修,看管,像我去北京市博物館,他夏天要開(kāi)空調(diào),錢從哪來(lái)?就得賣門票,政府補(bǔ)貼到了,這四個(gè)分開(kāi)我們是擁護(hù)的,前提在哪?縣級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)是突破口,收支兩條線,醫(yī)務(wù)人員的勞動(dòng)機(jī)制要體現(xiàn),我們既要體現(xiàn)公益性,另一方面也要發(fā)展醫(yī)藥衛(wèi)生產(chǎn)業(yè),這是兩件事情,所以很多老百姓把這個(gè)矛盾就認(rèn)為是醫(yī)生,醫(yī)院的,實(shí)際上過(guò)去很多是誤導(dǎo),其實(shí)不是醫(yī)院的,我一直講,如果有人給你報(bào)銷,你還會(huì)說(shuō)貴嗎?不會(huì)說(shuō)貴了。 [03-12 17:21] 霍勇:實(shí)際上要解決目前以藥養(yǎng)醫(yī)的問(wèn)題,這是表象問(wèn)題,分不分開(kāi)并不重要,這是形式問(wèn)題。關(guān)鍵問(wèn)題是真的要解決醫(yī)藥合在一起造成了開(kāi)大處方,靠藥品拿回扣,醫(yī)藥不分開(kāi)也可以。怎么解決?首先一個(gè)補(bǔ)償機(jī)制的問(wèn)題,醫(yī)院怎么經(jīng)營(yíng)?這些所有的經(jīng)營(yíng)權(quán)從哪來(lái),要解決這個(gè)問(wèn)題,另外要解決藥品本身該值多少錢,政府完全有能力,我相信給他一個(gè)合理的解釋,你說(shuō)幾毛錢的藥賣到醫(yī)院里面幾十塊,是這個(gè)醫(yī)院想賣的嗎?醫(yī)院開(kāi)藥這個(gè)環(huán)節(jié)管不住啊,那你通過(guò)出廠,流通,招標(biāo)為什么不管呢?藥品本身的環(huán)節(jié)管不住了,價(jià)格就不會(huì)合理了。還有醫(yī)院運(yùn)行機(jī)制的問(wèn)題,當(dāng)然跟投入有關(guān)系,你又讓醫(yī)院是完全公益的,藥品是市場(chǎng)的。藥品是要賺錢的,醫(yī)院卻是公益的,根本不可能的事情。 [03-12 17:19] 溫建民:我同意你的觀點(diǎn)。藥品不納入醫(yī)院的計(jì)算,國(guó)家給我們投入,國(guó)家給的投入只有10%左右,大家別以為我們掙這個(gè)藥錢,15%是原來(lái)給的,現(xiàn)在搞醫(yī)藥分開(kāi),出了一些問(wèn)題,15%有可能轉(zhuǎn)嫁到藥廠去,也可能有別的辦法,但是跟醫(yī)生是一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有,我們?cè)缇瓦@樣了,醫(yī)院可以通過(guò)別的渠道把這個(gè)要回來(lái)。 [03-12 17:17] 胡萬(wàn)寧:公立醫(yī)院改革現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始推了,推得很困難,發(fā)達(dá)地區(qū)做得好一點(diǎn),欠發(fā)達(dá)地區(qū)的就做得不好,包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個(gè)層次,可以跟他們講,現(xiàn)在大概有百分之六到七十不到位,鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)生又回到了十年以前的收入水平,所以政府長(zhǎng)效機(jī)制的建立,怎么對(duì)地方財(cái)政進(jìn)行考核,怎么監(jiān)督國(guó)家用于醫(yī)改的資金能夠到位,我覺(jué)得對(duì)公立醫(yī)院來(lái)說(shuō)也面臨這個(gè)問(wèn)題。第二,剛才咱們這位院長(zhǎng)提的,就是價(jià)格問(wèn)題,你怎么繞也繞不開(kāi)這個(gè)問(wèn)題,公立醫(yī)院改革也繞不開(kāi)價(jià)格問(wèn)題。公立醫(yī)院的價(jià)格機(jī)制是怎么來(lái)的?國(guó)家發(fā)改委應(yīng)該出臺(tái)政策,真正把這個(gè)問(wèn)題破解了,醫(yī)改起碼三分之一的問(wèn)題就解決了。然后就是醫(yī)院,醫(yī)生和醫(yī)院的管理運(yùn)營(yíng)上,還有醫(yī)生怎么面對(duì)公立醫(yī)院的改革,分與不分,醫(yī)生在藥品這塊的收入都不會(huì)變的。 [03-12 17:15] 主持人(馮興):民營(yíng)醫(yī)院也發(fā)揮了很大作用,您也談了很多問(wèn)題。下面進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)的討論,公立醫(yī)院改革如何推進(jìn),有一個(gè)說(shuō)法要做到四個(gè)分開(kāi),像做到醫(yī)藥分開(kāi),這個(gè)應(yīng)該如何分,使老百姓獲得實(shí)惠的同時(shí),又不影響醫(yī)療從業(yè)者的積極性? [03-12 17:15] 王保國(guó):在治病的同時(shí),能夠把別的價(jià)值同樣體現(xiàn)出來(lái),我們分配體系是不合理的。第二,公立醫(yī)院收費(fèi)體系也是不合理的,我們所有的原材料都在變化,你的物價(jià)不變,作一個(gè)闌尾炎手術(shù)收100塊錢,做幾個(gè)小時(shí),這合適嗎?為什么病人還要反映收費(fèi)高呢?是不是結(jié)構(gòu)不合格,藥品貴,耗材貴,是誰(shuí)定的?政府定的,他是按照市場(chǎng)流通環(huán)節(jié)運(yùn)營(yíng)來(lái)定,經(jīng)濟(jì)運(yùn)營(yíng),就是按這個(gè)價(jià)格,也就是醫(yī)療的價(jià)格,按照保障體系的價(jià)格,是他的體系不切合,結(jié)構(gòu)上是不合理的。 [03-12 17:14] 王保國(guó):2004年非典之后,開(kāi)始是傳染病的保障問(wèn)題,后來(lái)加強(qiáng)醫(yī)院的管理,那么在醫(yī)院里面做院中院,大家就提出了模式的問(wèn)題,是不是合格?管理部門也是有爭(zhēng)議的,就一直把報(bào)告打到了溫家寶總理那里,我們得到了批示,說(shuō)這個(gè)醫(yī)院是可以試試的嘛。我們又租了一塊地,現(xiàn)在是256張床,這樣一步一步走下來(lái),把醫(yī)院從小一步一步做大,做到今天這個(gè)份上,大家靠的是什么?大家不是為了錢去做醫(yī)院,他們是為了一種事業(yè),為了一種自己的親身踐行國(guó)家的政策,也是體系上的醫(yī)改。 [03-12 17:11] 王保國(guó):今天非常高興有機(jī)會(huì)和大家來(lái)談醫(yī)改的話題。實(shí)際上醫(yī)改站在國(guó)家的層面,站在黨決策的層面上來(lái)講,政策都是非常好的,關(guān)鍵通過(guò)一級(jí)一級(jí)落實(shí)的時(shí)候,落實(shí)到實(shí)際工作中的時(shí)候,不是那么讓人滿意,所以才出現(xiàn)了老百姓覺(jué)得醫(yī)療衛(wèi)生是個(gè)問(wèn)題,看病不滿意,花費(fèi)太高,看病不方便等等一系列問(wèn)題,但是作為每一個(gè)人,尤其是搞衛(wèi)生的人,我們自己想一想,要去做醫(yī)改真正的還得從自己做起,我們?cè)趺茨芙o醫(yī)改做點(diǎn)什么,我們這幾年是國(guó)家政策和專家、醫(yī)院密切結(jié)合的這樣一個(gè)模式的體驗(yàn),我認(rèn)為是比較成功的。 [03-12 17:09] 主持人(王姣雁):下面請(qǐng)王保國(guó)院長(zhǎng),您談一談民辦醫(yī)院的經(jīng)驗(yàn)? [03-12 17:08] 菊紅花:咱們省里比較有名的這些技術(shù)人員都往大地方走,所以怎樣留住人才,還有怎么注入新鮮血液的空間和機(jī)制要建立。 [03-12 17:08] 主持人(王姣雁):基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的人才還是很大的問(wèn)題。 [03-12 17:07] 菊紅花:同時(shí),委員們也談到了,預(yù)防是一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在老百姓就醫(yī)的觀念還是沒(méi)有完全轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái),保健意識(shí)不是很高,再一個(gè)就醫(yī)的意識(shí)還停留在以前的水平上。剛才委員們談到了,他們就想找一個(gè)最好的醫(yī)生看病,這也是針對(duì)于像青海省這樣的地域面比較廣,因?yàn)槲覀兡沁吷瞽h(huán)境比較惡劣,再一個(gè)診療成本很高,他們也想一次性的把病治好,但是現(xiàn)在不光是基層,醫(yī)療機(jī)構(gòu)的治療水平很低,同時(shí)咱們省級(jí)醫(yī)院的治療水平也很低,比如我今天剛從武警總醫(yī)院回來(lái)看到一個(gè)病人,了解到1歲多的孩子得的白血病,昨天已經(jīng)去世了,總院大夫說(shuō)這個(gè)孩子是被耽誤了,由于當(dāng)?shù)卦\療水平的原因,耽誤了最佳的治療時(shí)間。 [03-12 17:03] 菊紅花:所以我建議,公立醫(yī)院改革尤其是在偏遠(yuǎn)地區(qū),欠發(fā)達(dá)地區(qū),靠的是政府的投入,所以以后的公立醫(yī)院改革的發(fā)展,首先保障政府投資,長(zhǎng)效機(jī)制。還有一個(gè),對(duì)基層醫(yī)院技術(shù)人員人才保障這塊,尤其是用人,留人這方面有一個(gè)很好的機(jī)制。再一個(gè),對(duì)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)人員的進(jìn)退機(jī)制也要完善。另外,要提高基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的設(shè)備、設(shè)施方面的標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量,還要加強(qiáng)他對(duì)治療設(shè)備的監(jiān)管力度。 [03-12 17:03] 菊紅花:還有執(zhí)行了基本藥物制度,像我們海西州是從縣醫(yī)院開(kāi)始,都執(zhí)行了基本藥物制度,縣級(jí)醫(yī)院現(xiàn)在是90%配備,鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,村衛(wèi)生室100%配備,所以減輕了老百姓藥費(fèi)很高的負(fù)擔(dān)。還有一個(gè)咱們實(shí)行了一卡通制度,還有一個(gè)先住院后結(jié)算也在實(shí)行,所以方便了老百姓,他們都非常滿意。同時(shí),三級(jí)醫(yī)院的治療設(shè)施方面的投入也很大,以前像我們縣級(jí)醫(yī)院根本沒(méi)有彩超什么的,現(xiàn)在都有了,但是現(xiàn)在存在一些問(wèn)題,目前有了標(biāo)準(zhǔn)化的房屋,還有比較好的設(shè)備,我們?nèi)诉是存在問(wèn)題,目前咱們基層服務(wù)水平還是提高的不太好,離老百姓的需求還是的比較遠(yuǎn),提高的還是比較慢。 [03-12 17:02] 菊紅花:非常榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)跟專家們面對(duì)面探討醫(yī)改問(wèn)題,我是作為上一屆的委員,也是基層的委員,親身經(jīng)歷了咱們新醫(yī)改的全過(guò)程,已經(jīng)是四年時(shí)間。這四年當(dāng)中,我們基層的醫(yī)療衛(wèi)生發(fā)生了很大的變化,因?yàn)槲乙彩强梢源砥h(yuǎn)、西部、貧困、少數(shù)民族地區(qū),所以我也是感受很深的。一,基層的三級(jí)醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)基本健全,從無(wú)到有,現(xiàn)在我們都已經(jīng)健全了,技術(shù)人員總量上面也發(fā)生了一些變化。但是還不能很好的滿足目前的需求。還有我們?cè)谇嗪J?duì)醫(yī)保這個(gè)方面的投入是走在全國(guó)前列的,我們城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)合的參保標(biāo)準(zhǔn)是一樣的,青海省達(dá)到了每人是400元,我所在的海西地區(qū)現(xiàn)在是470元,還有醫(yī)院的報(bào)銷比例從三甲醫(yī)院到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院是百分之六十,七十,八十,九十,所以報(bào)銷比例也逐年在增加,還有對(duì)公共服務(wù)這邊的投入也是達(dá)到了每人50元,醫(yī)療保障體系這塊老百姓也滿意的。 [03-12 17:00] 主持人(王姣雁):我們菊紅花委員是來(lái)自基層的醫(yī)療機(jī)構(gòu),請(qǐng)您給我們談一談您的看法? [03-12 16:59] 溫建民:國(guó)外看病也挺難的。 [03-12 16:58] 主持人(王姣雁):我們都覺(jué)得國(guó)外看病不難,其實(shí)國(guó)外看病也挺難的。 [03-12 16:57] 溫建民:比如說(shuō)今年的公共衛(wèi)生,又多了5塊錢,這個(gè)不是用來(lái)看病的,是用來(lái)預(yù)防的。研究已經(jīng)到了30塊錢,原來(lái)是25塊錢,隨著財(cái)政收入的增加,國(guó)家會(huì)考慮這一塊,這是強(qiáng)基層。;,咱們又明白了,國(guó)家目前的財(cái)力怎么保你最基本的東西,像剛才霍委員說(shuō)的,我保你基本,你能住上30個(gè)人,40個(gè)床一個(gè)大房間,但是要想有空調(diào),冰箱,對(duì)不起,你自己掏錢,一定要針對(duì)不同層次的需求,建立保障體系。有部分保障體系,如果你有那么好的條件,可以自己掏錢,或者你有保險(xiǎn),可以用自己的保險(xiǎn)。不能想什么事都讓政府來(lái)管,政府就管我一生的醫(yī)療,不可能!任何一個(gè)國(guó)家不可能,這只能是一個(gè)目標(biāo),什么時(shí)候達(dá)到,目前我們這個(gè)階段,我們所做的事不能超越現(xiàn)階段的能力,假如超越這個(gè)以后,恐怕我們整個(gè)保障體系就破底了,最后倒霉的是老百姓,所以跟大家說(shuō)清楚,這個(gè)保障體系是有階段性的,不可能一蹴而就。我在澳大利亞當(dāng)過(guò)三年醫(yī)生,你到公立醫(yī)院排隊(duì)排半年、排一年,國(guó)家給你掏,但是讓私立醫(yī)院知道你有商業(yè)保險(xiǎn),他就會(huì)讓你馬上看病馬上住院,但是這個(gè)你要自己掏錢,這樣根據(jù)不同的需求來(lái)定的這么一個(gè)保障體系。 [03-12 16:55] 溫建民:就是現(xiàn)在來(lái)了一個(gè)公共事件,什么傳染病,現(xiàn)在可以一層一層的報(bào)了,以前不知道病跑哪去,所以這是對(duì)中華民族健康保障做了一個(gè)功德無(wú)量的事。這幾年我們做成了,這就是強(qiáng)基層,說(shuō)明黨和政府抓到了問(wèn)題的要害,廣覆蓋,基本上現(xiàn)在都有醫(yī)保,但是現(xiàn)在醫(yī)保有三種,有城鎮(zhèn)居民的醫(yī)保,還有城鎮(zhèn)職工的醫(yī)保,還有就是新農(nóng)村居民的醫(yī)保,這三個(gè)保障水平是不一樣的,大家也是想呼吁又給他合并起來(lái)。合并起來(lái)有一定的難度,方向是這么走,不管怎么樣,你現(xiàn)在有保障了,特別是新農(nóng)合,城鎮(zhèn)居民的保障水平比較低,但是我相信隨著我們國(guó)家改革開(kāi)放的深入,我們經(jīng)濟(jì)總量的增加,我們財(cái)政稅收的增加,國(guó)家會(huì)慢慢投到這方面來(lái)。 [03-12 16:54] 溫建民:剛才各位委員談得都挺好,其實(shí)醫(yī)改咱們國(guó)家一直保持一個(gè)原則,就是強(qiáng)基礎(chǔ)、;、廣覆蓋,其實(shí)一直做了這幾件事,從這里可以看出來(lái),強(qiáng)基層,這幾年我們基層的公共衛(wèi)生,還有鄉(xiāng)村醫(yī)療得到了鞏固,大家知道剛實(shí)行改革開(kāi)放以后,以前咱們有老的農(nóng)村合作醫(yī)療,那是在人民公社的時(shí)候,當(dāng)時(shí)村里還是有赤腳醫(yī)生,后來(lái)改革開(kāi)放以后,這個(gè)體制就沒(méi)了,后來(lái)國(guó)家看到這個(gè),趕緊把這個(gè)建立起來(lái),這幾年最大的成績(jī)是說(shuō),我們把這個(gè)網(wǎng)底給兜住了。 [03-12 16:52] 楊金生:就像大家都知道交通法一樣,每個(gè)車都要買強(qiáng)制保險(xiǎn),就是基本醫(yī)療保險(xiǎn),還有多層次的醫(yī)療需求,非強(qiáng)制保險(xiǎn)以外的需求,個(gè)體化的需求和個(gè)體化的保險(xiǎn)由商業(yè)保險(xiǎn)去做,還有商業(yè)救助?床‰y,現(xiàn)在是我們?nèi)ゴ筢t(yī)院找著名的醫(yī)生看病難,為什么?是我們的服務(wù)體系不健全,醫(yī)療服務(wù)體系沒(méi)有均等化,我們沒(méi)有把優(yōu)勢(shì)資源向偏遠(yuǎn)地區(qū)轉(zhuǎn)移,所以我們這些年一資助都是大醫(yī)院在發(fā)展,但是縣鄉(xiāng)村,社區(qū),我們村醫(yī)療機(jī)構(gòu)基本上都沒(méi)有得到保障,所以30年前赤腳醫(yī)生轉(zhuǎn)了體系,那個(gè)時(shí)候制度沒(méi)有了,所以醫(yī)改下一步要建立服務(wù)體系,公立醫(yī)院的改革我個(gè)人認(rèn)為,不是說(shuō)我們改城市大醫(yī)院,包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院,社區(qū)醫(yī)院,還有村醫(yī)院,這些醫(yī)療機(jī)構(gòu)政府應(yīng)該更多的投入,讓服務(wù)能力提高,讓老百姓能夠就近看病,有好的醫(yī)生,所以這個(gè)制度建立起來(lái)了,服務(wù)體系建立起來(lái)了,看病的難就會(huì)得到緩解,醫(yī)改取得的成績(jī),四個(gè)基本,一個(gè)推進(jìn)有成績(jī)了,下一步要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì),下一個(gè)話題我再談。 [03-12 16:51] 楊金生:誰(shuí)報(bào)銷,就是我們保障體系的問(wèn)題,所以溫總理在政府工作報(bào)告里頭說(shuō)建立醫(yī)保體系,大家知道醫(yī)保是互助的,政府投入一部分錢,社會(huì)一部分錢,個(gè)人一部分錢,這個(gè)錢在框里頭,不得病的人的錢讓得病的人使用,為什么新農(nóng)合一開(kāi)始30塊錢,現(xiàn)在是280塊錢,大家一些重大疾病得到了二次保障和救助,所以看病難是服務(wù)體系不健全,看病貴是保障體系不健全。我們醫(yī)改的重大任務(wù)我認(rèn)為兩個(gè)方面。一,健全全民的醫(yī)療保障體系,這個(gè)醫(yī)療保障體系不是一個(gè)簡(jiǎn)單的基本醫(yī)療保障體系就能覆蓋的,基本醫(yī)療保障是保基層,;镜,重大疾病怎么去保,所以從基本費(fèi)用拿出一部分做商業(yè)保險(xiǎn),做重大疾病,特種疾病,或者不在基本醫(yī)療保障范圍內(nèi)的藥品,疾病,費(fèi)用由商業(yè)保險(xiǎn)去承擔(dān),我們經(jīng)常講“病有所醫(yī)”,所以我們保基本。 [03-12 16:47] 楊金生:另外,通過(guò)新醫(yī)改把4年前,大家覺(jué)得看病難,看病貴的問(wèn)題,初步得到了緩解,所以整個(gè)社會(huì)相對(duì)的要和諧一點(diǎn),盡管還有一些不和諧的聲音,所以我講的五個(gè)方面,醫(yī)改取得的成績(jī)大家都能看得到,但是存在的問(wèn)題不少,我們一會(huì)兒再說(shuō)問(wèn)題。那么對(duì)下一步的醫(yī)改有什么看法?實(shí)際上我這些年,過(guò)去在北京市區(qū)里頭當(dāng)政協(xié)委員的時(shí)候我就提出,醫(yī)改一定要兩條腿都要強(qiáng)壯。什么叫“兩條腿”,首先看病貴的問(wèn)題,主要是我們沒(méi)人報(bào)銷,如果有人報(bào)銷,誰(shuí)還說(shuō)看病貴? [03-12 16:46] 楊金生:第二,通過(guò)醫(yī)保的建立,國(guó)家政府的威信得到了提高,美國(guó)奧巴馬要解決醫(yī)保的問(wèn)題,到現(xiàn)在應(yīng)該講舉步維艱,但是我們國(guó)家從3年前,不到4年的時(shí)間,一下就達(dá)到了廣覆蓋,;具@樣一個(gè)效果,所以我們政府威信提高了。第三,通過(guò)醫(yī)改政府加大投入,我們過(guò)去縣級(jí)醫(yī)院,區(qū)級(jí)醫(yī)院,鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院沒(méi)有建設(shè),甚至沒(méi)有的醫(yī)療機(jī)構(gòu),到現(xiàn)在初步建成的一個(gè)體系,就是我們醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)得到了發(fā)展,那么這些年也同樣鍛煉了一個(gè)隊(duì)伍,就是全國(guó)的一線醫(yī)務(wù)人員,現(xiàn)在我們經(jīng)常講醫(yī)務(wù)人員很辛苦,國(guó)家讓我們延長(zhǎng)服務(wù)時(shí)間,醫(yī)院有住院部,醫(yī)生還得倒班,我們這個(gè)隊(duì)伍得到了鍛煉和提高。 [03-12 16:46] 楊金生:按照主持人的要求,我們第一階段先談過(guò)去五年的成就和存在的問(wèn)題。過(guò)去五年取得的成績(jī)應(yīng)該表現(xiàn)在幾個(gè)方面,一個(gè)是保險(xiǎn)制度從小到大,報(bào)銷比例由小到高,有很多人,很多家庭都受到了醫(yī)保的好處,所以很多老百姓,尤其是過(guò)去一分錢都不報(bào)銷,沒(méi)有保障制度的。特別要提出的是新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民的醫(yī)療保險(xiǎn),這個(gè)惠及了千家萬(wàn)戶的老百姓,他們很滿意,但是還有一些問(wèn)題,是改革過(guò)程當(dāng)中的問(wèn)題。 [03-12 16:45] 主持人(王姣雁):您剛才提到了基層醫(yī)療結(jié)構(gòu)和公立醫(yī)院怎么平衡的問(wèn)題,我們下一步還有討論。請(qǐng)楊金生委員談?wù)勀目捶ǎ?nbsp; [03-12 16:45] 林紹彬:第三個(gè)觀點(diǎn),我認(rèn)為要從預(yù)防的理念出發(fā)。因?yàn)槊飨f(shuō),以前我們是一把草,對(duì)十幾億的中國(guó)人民進(jìn)行了有效的保健,而且在世界上環(huán)境非常好,國(guó)家在預(yù)防方面要加強(qiáng),要做健康教育,要做到家喻戶曉,讓大家懂得怎么樣生活,怎么樣運(yùn)動(dòng),怎么樣自己減輕壓力,病從口入,如果吃得太咸也會(huì)得高血壓。 [03-12 16:43] 林紹彬:還有我認(rèn)為所謂深水區(qū),更主要還是在大醫(yī)院,公立醫(yī)院改革,我們按照去年統(tǒng)計(jì),有60幾億的門診量,我看70%都是大醫(yī)院,如果說(shuō)大醫(yī)院沒(méi)有解決好,小范圍的作為試驗(yàn)田只是一種進(jìn)步,還沒(méi)有達(dá)到目的,大醫(yī)院改革首先我們黨和政府要從思想上高度重視,要從法律的角度,我們?yōu)槭裁催沒(méi)有衛(wèi)生大法,應(yīng)該要建議全國(guó)人大常委會(huì)建立一個(gè)衛(wèi)生大法,通過(guò)法律保證財(cái)政投入,運(yùn)行機(jī)制,我們要在國(guó)家層設(shè)計(jì)方面,財(cái)政方面改革,比如明年要改,投多少錢,能夠達(dá)到什么效果,我現(xiàn)在要怎么運(yùn)作?如果改革好,我們黨和政府的形象肯定更好,要通過(guò)立法的角度進(jìn)行保證公立醫(yī)院的改革,這是我的第二個(gè)觀點(diǎn)。 [03-12 16:42] 林紹彬:當(dāng)然大家也發(fā)現(xiàn),新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民這個(gè)錢怎么管,怎么用,能不能把錢用到最關(guān)鍵的地方,還需要加強(qiáng)研究。再一個(gè)現(xiàn)在新農(nóng)合當(dāng)中,最主要的每個(gè)人要把新農(nóng)合的作用充分發(fā)揮得好,首先要把基層的衛(wèi)生院,縣醫(yī)院這個(gè)級(jí)別的醫(yī)療機(jī)構(gòu)要建設(shè)好,特別是基層缺人才,如果能夠在自己家門口看病,不要跑到省城去,可能他的費(fèi)用就減少了,還有效率的提高。有為什么大家不愿意到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院看病,主要還是缺人才,醫(yī)生不夠,特別是高水平的醫(yī)生不夠,有的衛(wèi)生院十幾年還招不到一個(gè)本科畢業(yè)生,主要就是下面待遇差,醫(yī)療環(huán)境、學(xué)習(xí)環(huán)境、工作環(huán)境都不盡如人意,所以醫(yī)改要想進(jìn)一步向前推的話,首先要注意到設(shè)置更多的,合格的醫(yī)療網(wǎng)點(diǎn)。甚至我剛才提出來(lái),能不能把我們縣里面,比如有100萬(wàn)人口,你可以根據(jù)以前的像中心衛(wèi)生院通過(guò)認(rèn)證考核還有加強(qiáng)人才培訓(xùn)建設(shè),變成第二醫(yī)院、第三醫(yī)院,編制增加了,壓力減輕了!再有主任、副主任、主治醫(yī)生,指標(biāo)增加了,他愿意留在下面工作,圖的就是我能夠跟同學(xué)競(jìng)爭(zhēng),要想做的事情還是很多的。 [03-12 16:41] 林紹彬:第二,我覺(jué)得新醫(yī)改當(dāng)中,特別是基層醫(yī)療醫(yī)改,我們作為醫(yī)生一天當(dāng)中面對(duì)的是有城鄉(xiāng)醫(yī)保,城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的,還有一部分是新農(nóng)合醫(yī)保,還有每天面對(duì)的是一些離休干部,特殊人群的醫(yī)保,所以我們看到目錄方面,醫(yī)院也比較麻煩,所以應(yīng)該要進(jìn)行資源整合,對(duì)城鎮(zhèn)的居民和農(nóng)民每人每年財(cái)政補(bǔ)貼從260,280都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,而且從城市里面人均每年是要交150,農(nóng)村要交60塊錢,但是可以達(dá)到比較高的水平,目前的結(jié)構(gòu)要有機(jī)整合,能夠做到資源共享,提高效率,降低運(yùn)作成本。 [03-12 16:40] 林紹彬:主持人好,大家好,非常榮幸能夠參加討論醫(yī)改問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)這四年國(guó)家的新醫(yī)改政策激動(dòng)人心,而且大家都感到由于醫(yī)改得到了好處,所以我覺(jué)得醫(yī)改最大的成功,就是基層城鄉(xiāng)居民的醫(yī)療保險(xiǎn),這是看得著,摸得著的。特別是農(nóng)民,農(nóng)民占了全國(guó)60%,這個(gè)是其他國(guó)家達(dá)不到的,但是這是一個(gè)好事,怎么能夠把好事做好,這里面還有深層次的問(wèn)題,一個(gè)就是我們現(xiàn)在還缺乏法律,如果能夠建章立制用法律的形式建立城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保障制度,大家就會(huì)對(duì)這種新的醫(yī)改就更有希望,更有信心,這是一個(gè)。 [03-12 16:39] 主持人(王姣雁):霍委員主要就錢怎么使用發(fā)表了他的意見(jiàn),您可能還有很多要說(shuō)的,但是現(xiàn)在由于時(shí)間的關(guān)系,希望您留到下一個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)說(shuō)。 [03-12 16:38] 霍勇:我們盡管也有投入,但是某種程度上來(lái)說(shuō),要加強(qiáng)基層醫(yī)療、預(yù)防,你說(shuō)要健康的生活方式、預(yù)防疾病,很多人很難建立,盡管投入了很多錢,你說(shuō)大家都不抽煙,中國(guó)抽煙的人一點(diǎn)都沒(méi)有減少。大家都有健康的生活運(yùn)動(dòng)?合理飲食?其實(shí)大家都很難做到。問(wèn)題是你要告訴老百姓,這個(gè)投入是國(guó)家必須投入的。你不把這個(gè)事情說(shuō)清楚,覺(jué)得國(guó)家投入錢了,我想到哪看,就可以到哪看,這不行,政府的投入就是衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的方向,是我們要調(diào)整的,不是鼓勵(lì)大家到醫(yī)院看病,更多的是預(yù)防病,不把這個(gè)說(shuō)清楚,我個(gè)人覺(jué)得你再認(rèn)為成功,也很難得到公眾的認(rèn)可和滿意。 [03-12 16:37] 霍勇:咱們國(guó)家沒(méi)有這個(gè)財(cái)力,不說(shuō)清楚,就會(huì)導(dǎo)致所有的要解決看病難、看病貴這些偽命題。全世界都沒(méi)有解決,中國(guó)更不可能解決。老百姓期望值高是應(yīng)該的,我當(dāng)然希望更好,關(guān)鍵要給老百姓說(shuō)清楚,你的期望值能夠大到什么樣的程度,要把這個(gè)說(shuō)清楚,一個(gè)人平均多少錢,住院是什么條件。另外一個(gè)說(shuō)清楚,確實(shí)要告訴老百姓我們醫(yī)學(xué)發(fā)展的方向,或者醫(yī)改的模式是什么?因?yàn)槲椰F(xiàn)在擔(dān)心的是,國(guó)家投入很多錢,但是很多錢老百姓并不買賬,就是因?yàn)槲覀兝舷胫度牖鶎俞t(yī)療,但是你真正看到基層老百姓反映最強(qiáng)烈的就是看不上病,掛不上號(hào),這些東西恰恰在政府的醫(yī)療體制改革的調(diào)整過(guò)程中間出現(xiàn)的問(wèn)題。 [03-12 16:35] 霍勇:另外一個(gè)方面,一定要跟公眾說(shuō)清楚,說(shuō)清楚最主要的問(wèn)題是,大家能夠看到公眾對(duì)于衛(wèi)生健康的期望值越來(lái)越高,我們政府就應(yīng)該實(shí)事求是的講,我們有多少錢,我們能夠做多少事,包括國(guó)家拿的錢,公眾能夠出多少錢。不把這個(gè)說(shuō)清楚,誰(shuí)都希望我得了什么病都不花錢,都希望有更好的條件,國(guó)家能做到嗎?舉個(gè)例子,新加坡的情況比我們好,新加坡最好的醫(yī)院,他們?nèi)匀挥幸粋(gè)病房里有30個(gè)床位的,新加坡很熱,他們里面沒(méi)有空調(diào),都是電扇。新加坡就是把醫(yī)療的支出平均起來(lái),我能拿多少錢,基本上國(guó)家能承包下來(lái)的就是這個(gè)條件,當(dāng)然你說(shuō)我要調(diào)整好一些,我要兩個(gè)人一個(gè)房間,我要空調(diào),你自己掏錢,如果國(guó)家不把這個(gè)說(shuō)清楚,老百姓希望我到醫(yī)院看病,想怎么著怎么著,這不行啊。 [03-12 16:32] 霍勇:一個(gè)方面是政府要想清楚,第二方面是要給公眾說(shuō)清楚。政府要有一個(gè)非常全面的規(guī)劃,首先政府要在自己規(guī)劃自己財(cái)力的情況下,能夠做到什么程度。在財(cái)力不斷發(fā)展,咱們經(jīng)濟(jì)越來(lái)越發(fā)展,收入越來(lái)越多的情況下,如何逐漸的滿足公眾對(duì)于醫(yī)療健康的需求,逐漸提高水平,政府應(yīng)該做好。但在各個(gè)方面,比如衛(wèi)生保健、公立醫(yī)院,包括基層醫(yī)療你做多少投入,怎么樣的運(yùn)作體制政府首先要想清楚,當(dāng)然我相信在任何一個(gè)國(guó)家,政府的工作是要有一個(gè)探索,但是我覺(jué)得政府不是應(yīng)該什么事情都說(shuō)不清楚,就摸著石頭過(guò)河,沒(méi)有石頭就過(guò)不了河了,不想清楚,就很難把事情做好。 [03-12 16:30] 霍勇:非常感謝有機(jī)會(huì)來(lái)參加這個(gè)座談會(huì),恰逢兩會(huì)期間,政協(xié)會(huì)剛剛結(jié)束。醫(yī)改一直是大家關(guān)注的話題,在過(guò)去的10幾年,我們看到了醫(yī)改取得的成就,應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們國(guó)家醫(yī)改他從整體上的調(diào)整,我覺(jué)得是往良性的方向發(fā)展,對(duì)于醫(yī)療衛(wèi)生的問(wèn)題,不論是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家,還是落后國(guó)家都沒(méi)有完全解決,都是要探索的課題,在過(guò)去的幾十年,中國(guó)的衛(wèi)生醫(yī)療事業(yè)取得的成就是有目共睹的,沒(méi)有任何失敗,這是取得非常大的成功,保障十幾億人的基本醫(yī)療保障,到現(xiàn)在為止我們?nèi)司骄鶋勖,防止嬰幼兒死亡等都能夠在?guó)際上得到好評(píng)的。但是我們也要看到醫(yī)改有一個(gè)問(wèn)題。這包括兩個(gè)方面 [03-12 16:29] 主持人(王姣雁):下面請(qǐng)霍委員發(fā)言。 [03-12 16:27] 吳明:當(dāng)然下一步需要在如何更有效的使用醫(yī)保資金方面,采取有效措施,使醫(yī)保資金能夠最大限度的來(lái)減輕百姓的負(fù)擔(dān),改善他們的健康,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)路徑走得非常好。第二,比如說(shuō)基層的衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè),像基本服務(wù)均等化也是亮點(diǎn),過(guò)去基層的醫(yī)務(wù)人員是沒(méi)有補(bǔ)助的,基本上是無(wú)償?shù),所以積極性方面確實(shí)有些問(wèn)題,F(xiàn)在首次在中央文件中寫入基層衛(wèi)生人員提供基本服務(wù)衛(wèi)生,給他們一些鼓勵(lì),從預(yù)防的角度來(lái)看,可以使大家盡可能的減少患病,或者晚一點(diǎn)患病,這樣也是有助于保障健康的。當(dāng)然最難的,大家也都承認(rèn)就是公立醫(yī)院改革,難在哪?它的改革包括管理體制、補(bǔ)償機(jī)制、運(yùn)行機(jī)制、還有監(jiān)管機(jī)制、體制機(jī)制涉及到多個(gè)部門,不可能一蹴而就,需要多個(gè)過(guò)程,近期抓一些補(bǔ)償機(jī)制的改革,我想盡管有一些難度但是也在邊改,邊研究,邊探索,我想在不久的將來(lái)會(huì)看到一些成效。 [03-12 16:27] 吳明:從2009年3月份出臺(tái)深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的指導(dǎo)意見(jiàn),到現(xiàn)在四年,我個(gè)人覺(jué)得,從目前醫(yī)改的設(shè)計(jì),以及四年醫(yī)改的歷程來(lái)看。第一,重點(diǎn)還是抓得比較準(zhǔn)的,而且路徑也是比較清晰的,為什么這么說(shuō)?實(shí)際上現(xiàn)在從五項(xiàng)重點(diǎn)的改革任務(wù)來(lái)看,推進(jìn)比較快,效果也比較好的是醫(yī)保制度的改革。從投資水平來(lái)說(shuō),逐年的提高,而且我們醫(yī)保像城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和新農(nóng)合都是政府籌資為主的,而且醫(yī)保實(shí)際上是對(duì)解決看病難,看病貴非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié),因?yàn)槟阍俑辉5膰?guó)家,如果老百姓全是自費(fèi)看病的話,肯定會(huì)存在看不起病的問(wèn)題,首先抓住了醫(yī)保環(huán)節(jié),減輕老百姓看病就醫(yī)的負(fù)擔(dān),讓他們能夠看得起病,盡管補(bǔ)償水平還不是那么高,老百姓還要自付相當(dāng)比例的費(fèi)用,但是從這兩年的發(fā)展來(lái)說(shuō),籌資水平增加了像新農(nóng)合30塊錢,光政府投入現(xiàn)在就240塊錢,加上個(gè)人的籌資差不多到300塊錢,翻了10倍,這樣的力度在很大程度上緩解了老百姓看不起病的問(wèn)題,所以這是非常好的政策。 [03-12 16:26] 主持人(王姣雁):非常感謝胡委員。我們請(qǐng)吳委員也來(lái)談?wù)勀目捶ā?nbsp; [03-12 16:24] 胡萬(wàn)寧:所以下一步怎么改?就涉及到體制問(wèn)題了,市場(chǎng)價(jià)格由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)?所以為什么老百姓看病貴,都覺(jué)得是醫(yī)院的問(wèn)題,這是錯(cuò)誤的導(dǎo)向。醫(yī)院主導(dǎo)不了價(jià)格,現(xiàn)在有醫(yī)保,新農(nóng)合的限制,我們醫(yī)生沒(méi)有治療上的主導(dǎo)權(quán),作為醫(yī)院來(lái)講我們需要改的就是轉(zhuǎn)變觀念,給老百姓提供更便捷、優(yōu)質(zhì)、便捷的基本醫(yī)療服務(wù)。我覺(jué)得下一步深度的醫(yī)改,尤其光改醫(yī)院不行,從公立醫(yī)院相對(duì)應(yīng)的制度上進(jìn)行改,所以這方面公眾社會(huì)應(yīng)該對(duì)這個(gè)有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)和了解。 [03-12 16:23] 胡萬(wàn)寧:當(dāng)然當(dāng)前社會(huì)上對(duì)公立醫(yī)院看病貴,看病難藥價(jià)高,有一些議論和不滿,但是看病貴的問(wèn)題不是公立醫(yī)院本身造成的,所有公立醫(yī)院全部執(zhí)行的是國(guó)家定價(jià),它的醫(yī)療服務(wù)全是按照國(guó)家給的價(jià)格來(lái)定的。藥品的價(jià)格,這幾年公立醫(yī)院都參與了各種招標(biāo),價(jià)格一降再降,已經(jīng)降到公立醫(yī)院自己所能承受的最低范圍,下一步改革還要醫(yī)藥分開(kāi),我沒(méi)有意見(jiàn),因?yàn)樵谒幍姆矫驷t(yī)院沒(méi)有什么利潤(rùn)。 [03-12 16:22] 胡萬(wàn)寧:但是針對(duì)公立醫(yī)院的醫(yī)改馬上要開(kāi)始,前幾年的醫(yī)改我個(gè)人感覺(jué),作為公立醫(yī)院的院長(zhǎng),公立醫(yī)院究竟怎么改革?這次國(guó)務(wù)院有一個(gè)明確的說(shuō)法,但前幾年只有說(shuō)法,沒(méi)有辦法,這是我個(gè)人的感覺(jué),感覺(jué)到真正改革公立醫(yī)院才能進(jìn)到深水區(qū),什么叫深水區(qū),以前的做法是摸著石頭過(guò)河,現(xiàn)在摸不著了,水深了,那怎么辦?國(guó)家就得從體制機(jī)制上,從頂層的設(shè)計(jì)上給公立醫(yī)院尋找出路,公立醫(yī)院的改革不僅僅是改公立醫(yī)院的本身,深水區(qū)就涉及到了深層的一些個(gè)利益關(guān)系,我覺(jué)得公立醫(yī)院被改的主體應(yīng)該是政府,而不是醫(yī)院,公立醫(yī)院本身有許多可以改的地方,但是這些地方不從體制機(jī)制上,不從所有涉及到醫(yī)改部門的系統(tǒng)功能上來(lái)解決這些問(wèn)題,公立醫(yī)院的改革是很難推進(jìn)下去的。 [03-12 16:22] 胡萬(wàn)寧:應(yīng)該說(shuō)醫(yī)改這三年所取得的成績(jī)還是巨大的,從基本醫(yī)療保障這方面,應(yīng)該說(shuō)老百姓還是相對(duì)比較滿意的,我看了一種社會(huì)調(diào)查,基層老百姓對(duì)政府哪幾點(diǎn)是比較滿意的。其中新農(nóng)合,還有基本的醫(yī)保,還是相對(duì)比較滿意的地方,雖然保障水平低,但是老百姓有一個(gè)基本的保障。再有基層公共衛(wèi)生醫(yī)療體系建設(shè),尤其在農(nóng)村,村里邊一村一室已經(jīng)建得非常好了。再一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的建設(shè),去年開(kāi)始全國(guó)范圍內(nèi)已經(jīng)達(dá)標(biāo)了,縣醫(yī)院的建設(shè)第一輪已經(jīng)基本完畢,應(yīng)該說(shuō)這些年對(duì)基層衛(wèi)生的投入,這一輪基礎(chǔ)性的醫(yī)改工作成績(jī)還是巨大的,而且老百姓也真正享受到了醫(yī)改的成果。 [03-12 16:19] 主持人(王姣雁):先由我介紹各位出席嘉賓。第一位,坐在我身邊的這一位,全國(guó)政協(xié)委員,河北省唐山市政協(xié)副主席、九三學(xué)社河北省副主委委員、唐山市人民醫(yī)院、唐山市腫瘤醫(yī)院院長(zhǎng)胡萬(wàn)寧委員,歡迎您。全國(guó)政協(xié)委員、北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院副院長(zhǎng)吳明委員,歡迎您。全國(guó)政協(xié)委員,北京大學(xué)第一醫(yī)院心內(nèi)科及心臟中心主任,教授,主任醫(yī)師,博士生導(dǎo)師,民進(jìn)中央科技醫(yī)衛(wèi)委員會(huì)主任,霍勇委員,歡迎您。全國(guó)政協(xié)委員、福建中醫(yī)藥大學(xué)附屬福州市第二人民醫(yī)院副院長(zhǎng),林紹彬委員,歡迎您。全國(guó)政協(xié)委員,中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院針灸所副所長(zhǎng),中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院研究員、主任醫(yī)師、博士研究生導(dǎo)師,楊金生委員,歡迎您。全國(guó)政協(xié)委員,中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院望京醫(yī)院骨科主任,溫建民委員,歡迎您。全國(guó)政協(xié)委員,青海省海西蒙古族藏族自治州烏蘭縣蒙醫(yī)醫(yī)院副院長(zhǎng),菊紅花委員,歡迎您。還有一位一線的代表,北京三博腦科醫(yī)院醫(yī)療院長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院特殊津貼獲得者王保國(guó)院長(zhǎng),歡迎您。首先進(jìn)入嘉賓主題發(fā)言環(huán)節(jié),有請(qǐng)各位嘉賓就醫(yī)改的問(wèn)題、路徑和方向,每人先做五分鐘的主旨發(fā)言,先從胡委員開(kāi)始。 [03-12 16:17] 主持人(馮興):我是主持人馮興。這里是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)舉辦的“醫(yī)論紛紛-2013兩會(huì)代表委員醫(yī)改懇談會(huì)”現(xiàn)場(chǎng)。經(jīng)過(guò)三年的醫(yī)改攻堅(jiān),目前,我國(guó)全民基本醫(yī)保體系已經(jīng)初步形成,各項(xiàng)醫(yī)療保險(xiǎn)參保人數(shù)已經(jīng)超過(guò)13億人,新一輪醫(yī)改為老百姓帶來(lái)的實(shí)惠愈加明顯。但是,目前醫(yī)改已邁入了最為關(guān)鍵的"深水區(qū)","深水區(qū)"到底深在哪里?我們?nèi)绾味沙?quot;深水區(qū)"?今天我們的醫(yī)改懇談會(huì),將通過(guò)各位嘉賓的研討和交流,希望能有所成果。 [03-12 16:15] 主持人(王姣雁):尊敬的各位網(wǎng)友、各位觀眾,各位嘉賓,大家好,我是主持人王姣雁。 [03-12 16:15] |