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主持人: 各位觀眾大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會特別報道——“四個全面”進(jìn)行時，我是主持人郭樅樅。今天我們有幸邀請到了全國政協(xié)委員、河南工商聯(lián)副主席、河南弘昌集團(tuán)、河南龍?zhí)缎抨柮饧瘓F(tuán)董事長陳世強(qiáng)先生來跟我們一起聊聊關(guān)于清潔能源的相關(guān)話題。陳委員您好！陳委員您可以說是我們中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的老熟人了，不知道今年兩會上，您帶來了哪些提案呢，能跟我們大家分享一下嗎？ [03-04 11:55] 陳世強(qiáng): 今年我?guī)砹岁P(guān)于幾個方面的重要提案，一個是要加快清潔能源的發(fā)展，另外一個就是加快大別山區(qū)的綜合發(fā)展，還有一個提案是關(guān)于加快農(nóng)村“一老一小”國家政策的高度支持，就是社會保障方面的提案。為什么我要提到加快新能源的發(fā)展呢？主要與當(dāng)前整個中國出現(xiàn)的霧霾有很大關(guān)系，我們公司是河南最大的清潔能源公司，我們一直致力于天然氣的開發(fā)和運(yùn)營，我們公司有風(fēng)力發(fā)電，還有天然氣發(fā)電，我們下一步還將涉足海上風(fēng)電，這些目前我們在河南是第一的。 [03-04 11:58] 陳世強(qiáng): 這幾年我們國家在清潔能源方面做了很多工作，比方說國家能源局，包括國家電力發(fā)電企業(yè)，都做了很多結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。但是，目前清潔能源的發(fā)展還是比較平緩，比如天然氣發(fā)電的電價還沒完全理順，雖然去年年末國家發(fā)改委發(fā)了一個文件，但是文件中把理順天然氣發(fā)電價格的問題交給了地方。我們國家從十年前開始征收新能源基金，我認(rèn)為國家應(yīng)該把這個新能源基金用到各省推動新能源發(fā)展的價格補(bǔ)償上，只有中央財政列出專業(yè)的預(yù)算來支持新能源的發(fā)展，才能徹底地理順新能源價格和發(fā)展速度的問題。 [03-04 12:01] 陳世強(qiáng): 現(xiàn)在新能源在整個國家能源結(jié)構(gòu)上的比重還很有限，在發(fā)達(dá)國家，比如歐洲的一些國家，比如丹麥，目前整個國家現(xiàn)在用的全部是生物制能源、風(fēng)能等新能源，丹麥沒有煤發(fā)電，也沒有油發(fā)電，當(dāng)然丹麥的國家人口較少，在中國不用煤發(fā)電可能還不行，但是煤發(fā)電它是對整個環(huán)境影響最大的，雖然我們國家現(xiàn)在提倡發(fā)電企業(yè)零排放，但是煤渣沒辦法處理。還有就是大量的使用煤發(fā)電，將會對地殼的變化產(chǎn)生影響。所以對于國家未來新能源的發(fā)展，一定要和當(dāng)前的環(huán)境治理有機(jī)結(jié)合起來。 [03-04 12:06] 主持人: 所以您這次兩會還是重點(diǎn)關(guān)注清潔能源發(fā)展，您剛才說大別山區(qū)發(fā)展，您已經(jīng)連續(xù)7年在兩會上提到相關(guān)的問題，您能不能給我們介紹一下目前這項工作的進(jìn)展情況。 [03-04 12:12] 陳世強(qiáng): 大別山這幾年可以說有了長足發(fā)展，得到了全面跳躍式的發(fā)展。但是大別山現(xiàn)在和沿海發(fā)達(dá)地區(qū)相比還有很大的距離，這個地方為什么發(fā)展速度慢？因為它為中國環(huán)境保護(hù)做出了貢獻(xiàn)，這就是我為什么這么多年來反復(fù)地提出這個提案，就是希望中央在考慮大別山開發(fā)戰(zhàn)略的時候，一定要考慮到發(fā)展的同時它對中國環(huán)境保護(hù)的作用，要正確處理好發(fā)展和生態(tài)保護(hù)的關(guān)系，進(jìn)行生態(tài)保護(hù)，地方發(fā)展就會慢。大別山這塊生態(tài)資源是全國13億人的“造氧機(jī)”。到現(xiàn)在看，隨著霧霾嚴(yán)重、隨著國家保護(hù)環(huán)境的力度越來越大，隨著碳排放和碳交易的發(fā)展，大別山的區(qū)域優(yōu)勢將更加突出，更加顯現(xiàn)。 [03-04 12:14] 主持人: 目前有什么成效？ [03-04 12:20] 陳世強(qiáng): 目前大別山已經(jīng)在賣碳匯基金了，比如說現(xiàn)在有很多污染企業(yè)到大別山去買碳指標(biāo)，就是買大別山的林業(yè)生態(tài)資源，那如果在開發(fā)的過程中破壞了怎么辦？所以要保護(hù)好它，中央就得向大別山給予政策的支持和保障。所以，今年我建議中央加大對特定地區(qū)、重要地區(qū)生態(tài)的優(yōu)勢補(bǔ)償，不要破壞了森林資源，破壞了環(huán)境資源，那中央是不是要列單項的財政支持，對吧？大別山區(qū)最近幾年，三省的人大代表和政協(xié)委員都在致力于推動大別山的戰(zhàn)略開發(fā)上升到國家一級戰(zhàn)略。大別山現(xiàn)在輻射的人群，我認(rèn)為起碼有兩三億，那么這兩三億人群里面有幾千萬人雖然離開了大別山，在全國的其它城市，但他們實際上也十分關(guān)注大別山的開發(fā)和發(fā)展。 [03-04 12:20] 主持人: 可以說這就是一個試點(diǎn)，通過大別山輻射，從而探索出一種新的發(fā)展的模式。 [03-04 12:51] 陳世強(qiáng): 大別山的綜合開發(fā)，這三個省的地方政府都十分重視，這三個省的政協(xié)有一個聯(lián)席會議制度，三個省的政協(xié)已經(jīng)做了五年，就是在全力地推動三個省統(tǒng)籌，聯(lián)起手來對大別山進(jìn)行統(tǒng)籌開發(fā)，把這樣一個區(qū)域開發(fā)模式，做成全國的樣板。這三個省份現(xiàn)在在幾個方面已經(jīng)有很強(qiáng)的合作，一個是交通，一個是旅游，一個是林業(yè)，一個是水資源的開發(fā)利用，還有一個是教育。特別是文化方面，這三個圍繞大別山的省份，都在梳理紅色資源。你看去年湖北弄了一個紅色紅安影視城，說明什么問題呢？就是說這一塊它不僅僅有生態(tài)資源，它對當(dāng)今全社會企業(yè)的發(fā)展，對新常態(tài)下的中國，我們中國共產(chǎn)黨，對紅色教育、革命傳統(tǒng)教育都具有時代意義。 [03-04 12:52] 主持人: 那么對于大別山來說，目前這樣一個區(qū)域發(fā)展，是否還存在著一些問題呢？ [03-04 12:58] 陳世強(qiáng): 有問題。剛才我說了，保護(hù)生態(tài)的同時發(fā)展速度就會慢，我認(rèn)為大別山是中國的花園，是中國13億人的中心花園，那么對于大別山的開發(fā)，它不僅僅是三個省的責(zé)任，應(yīng)該是13億人共同的責(zé)任。前幾年我一直倡導(dǎo)的一個觀點(diǎn)：瑞士很好，但是它在歐洲，海南很好，但是它很偏遠(yuǎn)，長白山很好，但是它是很冷，而大別山的四季分明，最最珍貴的就是它能給13億人帶來我們生命所需要的東西——優(yōu)質(zhì)的空氣以及優(yōu)質(zhì)的水源。大家都知道信陽毛尖，那么現(xiàn)在信陽毛尖不僅僅產(chǎn)在大別山，不僅是全國的知名品牌，現(xiàn)在貴州、四川、安徽，都在使用我們信陽毛尖的小葉茶種，都在使用我們茶葉的工藝、傳播渠道和傳播方式。 [03-04 13:04] 主持人: 也就是說現(xiàn)在各個區(qū)域都在進(jìn)行聯(lián)動。 [03-04 13:09] 陳世強(qiáng): 對的，進(jìn)行戰(zhàn)略合作。所以我認(rèn)為大別山的開發(fā)目前還有很多困難，具體哪幾個方面困難？一個是我認(rèn)為中央層面還缺少明細(xì)化的頂層設(shè)計，大別山開發(fā)這是非常大的戰(zhàn)略，只有三個省黨委政府著急不行，更重要的是中央層面一定得上升到戰(zhàn)略高度，要有一個組織機(jī)構(gòu)來進(jìn)行聯(lián)動。第二個是中央要加大財政投入。第三個是中央得加大項目的布局，比如說在教育、衛(wèi)生、科技方面，比方說把大專院校往大別山去挪一些，肯定不會破壞生態(tài)，并且對地方的經(jīng)濟(jì)有很大的好處，再比如把全中國的物流放到大別山，因為大別山位于中國版圖的中心區(qū)，這在物流方面的優(yōu)勢肯定會顯現(xiàn)出來。我們河南，加上湖北、安徽，完全可以形成中國的物流集散地，這三個省可以聯(lián)動起來，同時可以形成全球的倉儲中心，那這個對環(huán)境保護(hù)有很大的好處，對地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有好處。 [03-04 13:10] 主持人: 據(jù)我了解，現(xiàn)在正在發(fā)揮鄭州航空港的一個很大的優(yōu)勢，對嗎？ [03-04 13:14] 陳世強(qiáng): 是啊，鄭州航空港，特別是在“一帶一路”的戰(zhàn)略上，我認(rèn)為大別山區(qū)的作用太明顯了。 [03-04 13:15] 主持人: 那其實以這個大別山為例子，它所面臨的困難是不是也是目前中國發(fā)展區(qū)域經(jīng)濟(jì)所面臨的一個困難呢？ [03-04 13:16] 陳世強(qiáng): 黨中央國務(wù)院還有習(xí)總書記、專家學(xué)者提出來要進(jìn)行絲綢之路的開發(fā)，這個“一帶一路”是什么意思？“一帶一路”我的理解就是把中國的發(fā)展引向全球化。我認(rèn)為“一帶一路”是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個新動力、新引擎，那么在“一帶一路”的過程中，肯定有要點(diǎn)與核心點(diǎn)，我認(rèn)為湖北、安徽、河南，絕對是“一帶一路”的重點(diǎn)區(qū)域、中心區(qū)域。因為第一它人口多，第二它的整個經(jīng)濟(jì)總量還是比較大的，特別是這三個省是我們國家的糧食基地、加工基地、教育基地、生態(tài)基地，也是我們國家的重要研發(fā)基地，所以我認(rèn)為有序地、科學(xué)地、理性地去推動大別山區(qū)的發(fā)展，是加快中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，加快“一帶一路”發(fā)展的一個重要拐點(diǎn)。 [03-04 13:17] 主持人: 其實這樣的區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化也得根據(jù)各省份、各地區(qū)的特點(diǎn)，然后分頭行動。 [03-04 13:24] 陳世強(qiáng): 前幾年，國務(wù)院搞了幾個戰(zhàn)略，一個是振興東北老工業(yè)基地，一個是西部大開發(fā)，這些對中國經(jīng)濟(jì)都有很大的推動作用�，F(xiàn)在我們開發(fā)大別山，它是帶動和引領(lǐng)的作用，如果把大別山開發(fā)好了，它就在這個人群密集的地區(qū)，一建好、一規(guī)范，它的社會效益、經(jīng)濟(jì)效益都異�？捎^。所以我認(rèn)為中部五省的開發(fā)應(yīng)該以大別山為核心，因為大別山地區(qū)它具有良好的生態(tài)，如果不進(jìn)行有序地控管、有序地開發(fā)，就很難推動中國五省的開發(fā)。所以我認(rèn)為有序地、良性地、科學(xué)地開發(fā)大別山，將對中部五省甚至對中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展都將起到示范作用。 [03-04 13:25] 主持人: 您剛才也提到在大別山的發(fā)展過程當(dāng)中，生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展其實是有些相互矛盾的地方，所以說到生態(tài)我們就不得提一下霧霾天氣了。最近北京的天氣其實還好，但是在過去一段時間里，霧霾困擾整個中國的老百姓，我們也知道前不久柴靜的紀(jì)錄片《穹頂之下》，可以說是在各大網(wǎng)站和朋友圈都刷屏了，不知道您怎么看待這件事情，它引起了很多爭議，當(dāng)時她在里面提到造成霧霾的原因有小汽車的尾氣排放，以及汽油或者煤排放的標(biāo)準(zhǔn)的不達(dá)標(biāo)，那您認(rèn)為呢？ [03-04 13:36] 陳世強(qiáng): 我認(rèn)為霧霾它是整個社會發(fā)展進(jìn)步的一個表現(xiàn)。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國的工業(yè)發(fā)展，中國老百姓的生活提高了，霧霾是必然的。我們現(xiàn)在大家談霾色變，它恰恰說明我們國人對霧霾的認(rèn)知度和判別度在提升，我們國民的素質(zhì)在增加，比如說我們現(xiàn)在這種霧霾天氣，你如果放在其他不發(fā)達(dá)的國家，它可能就無所謂了。當(dāng)然，我認(rèn)為現(xiàn)在確實應(yīng)該在抓發(fā)展的同時，也要抓環(huán)境的保護(hù)和治理，那么我認(rèn)為目前出現(xiàn)的這個霧霾不可怕，關(guān)鍵是我們得有頂層治理的方案。 [03-04 13:39] 陳世強(qiáng): 比如治理霧霾，它不僅僅就是環(huán)保部門的一個規(guī)劃，它要出臺環(huán)保法，要強(qiáng)制罰款，更關(guān)鍵是要培養(yǎng)全民的環(huán)保意識。比方說現(xiàn)在談到的私家車和公共交通的問題，因為中國本來人就很多，特別是一線城市，可能一家有兩輛車甚至有三輛車，或者一個人有一兩輛車，因為現(xiàn)在生活水平高了，他有錢買了。國家限號限制他買車是一個方面，但是什么時候我們的老百姓能自覺地去騎單車，在有三輛車的時候，自覺地減少兩輛車，甚至能把開私家車變成乘公交車。所以我認(rèn)為這就要培養(yǎng)我們?nèi)竦沫h(huán)保意識和治理霧霾的意識。 [03-04 13:42] 陳世強(qiáng): 另外一個要從兒童抓起，我認(rèn)為治理霧霾不是一年兩年能解決的問題，不是一個環(huán)保部就能解決的問題，也不是一個中央和國務(wù)院有沒有決心的問題，它是13億人民要接受的挑戰(zhàn)，是未來十年、二十年乃至三十年要接受的挑戰(zhàn)。那么我們現(xiàn)在要從兒童抓起，要在兒童的課程里面增加環(huán)保意識，愛護(hù)生態(tài)的意識，提升國民環(huán)保素質(zhì)。 [03-04 13:47] 主持人: 要通過宣傳，讓國民知道這個霧霾到底有多嚴(yán)重，危害有多大，才能提高他們這樣一種環(huán)保意識。 [03-04 13:54] 陳世強(qiáng): 就像前不久電視臺播放的一個兒童放炮被炸的事情，那個孩子把爆竹扔到下水管道里面去，引爆了下水管到里面產(chǎn)生的廢氣。這種廢氣的產(chǎn)生是無法避免的，就像煤礦出現(xiàn)的瓦斯一樣它沒辦法避免，但是我們要教育小孩們不到那兒去玩，那是危險地帶，凡是碰到這些井蓋的地方就是危險地帶。這個氣體爆炸了我們才知道它是有害的，但是它在日常生活中間排泄到土壤里面去，排泄到其他管道里面，其實都會對我們環(huán)境造成很大的壓力。 [03-04 13:56] 主持人: 作為企業(yè)的話，對治理霧霾應(yīng)該做一些什么？ [03-04 14:04] 陳世強(qiáng): 我們集團(tuán)公司它是一個清潔能源集團(tuán)公司，在發(fā)展我們產(chǎn)業(yè)的時候，我們首先就把環(huán)保意識放在第一位。你可能會想我們公司在做能源，怎么又去做茶葉呢？我們做茶葉在很大的意義上，就是在體現(xiàn)我們社會責(zé)任。我們龍?zhí)犊h毛尖，現(xiàn)在擁有幾十萬畝茶園，它就是保護(hù)生態(tài)，就是對大別山經(jīng)濟(jì)的一種支撐，就是對我們環(huán)境治理、對霧霾治理的一種保障，因為茶葉它是一個綠色生態(tài)資源，也是環(huán)保資源，同時，我們的茶產(chǎn)業(yè)也是我們老百姓的一種健康保健品，我認(rèn)為我們從事這個產(chǎn)業(yè)與環(huán)境保護(hù)和對當(dāng)下的霧霾治理，是起到積極推動作用的。 [03-04 14:05] 主持人: 您是一直都在推動清潔能源，據(jù)您了解，目前我國的清潔能源利用率是什么樣的呢？ [03-04 14:07] 陳世強(qiáng): 我們國家的清潔能源目前還需要加油前進(jìn)，我們的清潔能源在基礎(chǔ)能源里的比重還很小，按照“十二五”末國家能源局制定的新能源要占到百分之十幾的要求來說，現(xiàn)在還沒達(dá)到。據(jù)我了解，一些專家們建議“十三五”我們清潔能源要占到基礎(chǔ)能源的30%。我們清潔能源的比重要想加大，就必須國家提供政策的支持，資金的支持，讓全社會民間資本參與進(jìn)來，只有上下共同聯(lián)動起來，我們的新能源比例才能上升，我們的霧霾才能得到緩解。 [03-04 14:09] 主持人: 那么對于企業(yè)來說，在這個推動新能源的過程當(dāng)中，有沒有遇到一些問題呢？或者有沒有一些制約的因素。 [03-04 14:13] : 我們國家新能源發(fā)展的門檻已經(jīng)解決了，像我們這個企業(yè)，過去是不能去從事天然氣發(fā)電的，現(xiàn)在全國天然氣發(fā)電有兩個大型機(jī)組，一個是在北京，一個就在我們公司，投資三四十個億，這個在過去只能是五大電力公司做的。目前這個瓶頸放開了，民營企業(yè)可以進(jìn)入，但包括風(fēng)力發(fā)電，光伏發(fā)電，核電目前還沒有對民營資本開放，我認(rèn)為加快民營資本對核電的介入，這也是未來的一個方向，因為民間資本很充足，積極性很高。當(dāng)然我們國家的核電還有一個戰(zhàn)略布局的問題，我認(rèn)為國家應(yīng)該在核電這方面進(jìn)一步對民營企業(yè)進(jìn)行開發(fā)，如果這樣，我們的新能源比例會更快速地增加。 [03-04 14:13] 主持人: 那據(jù)我了解，其實我們國家新能源的一些技術(shù)也好，政策也好，早就推出了，但是一直都沒有很好地去實施去執(zhí)行，您認(rèn)為造成我國新能源沒有太大發(fā)展的原因是什么？除了剛才說的政策方面，在技術(shù)方面，為什么我們一直沒有突破？ [03-04 14:20] 陳世強(qiáng): 你比方說我們新能源汽車，新能源汽車它為什么現(xiàn)在推動這么慢，包括我們電動車，它主要還是一個經(jīng)濟(jì)杠桿的問題。就是說這個電動汽車和加天然氣的汽車，它需要補(bǔ)貼的，這個補(bǔ)貼，目前中央財政是跟地方實行“分灶吃飯”。中央財政現(xiàn)在只是對新能源汽車的制造上進(jìn)行補(bǔ)貼，它在購買上，如果像家電下鄉(xiāng)這樣的進(jìn)行補(bǔ)貼和普及，把老百姓的使用意識給推廣開，我認(rèn)為這一下子就把新能源汽車發(fā)展了。那么這還是一個政策和資金配套不到位的問題，所以這也是政協(xié)委員還有人大代表十分關(guān)注的問題，這也是一個矛盾比較突出的問題，屬于敏感問題。 [03-04 14:25] 主持人: 那目前我們的創(chuàng)新問題還有人才跟得上嗎？ [03-04 14:30] 陳世強(qiáng): 民營企業(yè)這幾年，包括國有企業(yè)，在技術(shù)創(chuàng)新上是做了很多工作的。特別是像我們一些光伏發(fā)電企業(yè)，包括光伏蓄電池，包括天然氣應(yīng)用。天然氣的應(yīng)用這幾年，我們整個國家發(fā)展比較快，比如我們河南省就提出“氣化中原”，就是讓河南的每一個縣都能用得上天然氣。但還是有一些新能源方面沒有專業(yè)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和專業(yè)的研發(fā)機(jī)構(gòu)，比方說我們國家沒有真正意義上的新能源大學(xué)，它都是在一些大學(xué)里面設(shè)一些專業(yè)，也沒有真正意義上新能源的研究院，所以我認(rèn)為國家應(yīng)該在頂層設(shè)計方面，應(yīng)該設(shè)計新能源高級的和國際對接、接軌的研究院和大學(xué)，以及職業(yè)培訓(xùn)，只有這樣通過教育的手段、科研的手段、科技的手段，借助創(chuàng)新的理念，我們的新能源才能和國際接軌。同時也還要有一個政策的保障。 [03-04 14:31] 主持人: 現(xiàn)在還有一個觀點(diǎn)，因為近半年多來，國際原油價格一直在下跌，那么我們中國的油價也是在跟國際原油價格在下跌，所以有人就覺得這已經(jīng)是在沖擊到新能源，那您怎么看呢？ [03-04 14:36] 陳世強(qiáng): 國際原油下跌有幾個原因?qū)е�，我不是太專業(yè)的專家，我認(rèn)為首先國際原油它為什么會下跌，是因為用量的減少。石油屬于石化產(chǎn)品會污染空氣，目前國外以及發(fā)達(dá)地區(qū)用汽油較少，主要是用電、用風(fēng)能，用電動汽車、天然氣汽車的比較多。但我國對石化產(chǎn)品的依賴度還很高，我認(rèn)為從嚴(yán)格意義上講，中國石油在這幾年的利用率很高，其實，中國石油，包括天然氣價格還是存在很大利潤的，但這還得需要由國家來進(jìn)一步地挖掘它的價值還有優(yōu)勢。 [03-04 14:37] 陳世強(qiáng): 我認(rèn)為前不久網(wǎng)上提到的關(guān)于油品的質(zhì)量問題，就像我們有些記者也講到了，我們國家汽油的標(biāo)號不能和世界上完全接軌。如果石化產(chǎn)品用的又多、油品又差，自然會對整個空氣污染造成很大的壓力，這就要求我們的央企，我們的“三桶油”，包括我們從事油品銷售這些民營企業(yè)，都得強(qiáng)化社會責(zé)任，把治理霧霾當(dāng)成與企業(yè)發(fā)展和生存同等重要的事情。那么，這就需要企業(yè)在未來的發(fā)展中，不斷的提升油品質(zhì)量，同時把價值鏈條降下來，而不應(yīng)把利潤看的太重。 [03-04 14:43] 主持人: 對對對，在這同時，我們的清潔能源一定要爭一口氣，不斷在技術(shù)上突破創(chuàng)新，不斷地普及，提高人們這種環(huán)保的意識。 [03-04 14:47] 陳世強(qiáng): 這也是今后民營企業(yè)的特點(diǎn)，民營企業(yè)從事能源行業(yè)一定不能搞傳統(tǒng)能源。“十三五”期間，我們公司計劃做四千萬的新能源裝機(jī)，那就是要堅持做清潔能源，只有做清潔能源，才能真正做到科學(xué)地、理性地、常態(tài)地發(fā)展，我們愿意做中國新型能源的踐行者，做霧霾治理的倡導(dǎo)者和推動者。 [03-04 14:48] 主持人: 好的，謝謝陳委員，那么國家現(xiàn)在對于清潔能源這一塊，也已經(jīng)出臺了很多相關(guān)的扶持政策，我們也真心地希望中國的清潔能源的黃金時代能夠真正地到來，非常感謝各位觀看。更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 [03-04 14:49] |