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主持人：: 各位好，歡迎收看《中經(jīng)在線訪談》2015兩會特別節(jié)目，我是主持人李雨嬋，今天我們邀請到了三位嘉賓做客我們節(jié)目當中，他們分別是全國人大常委會委員、全國人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會委員，河南省農(nóng)業(yè)科學(xué)院小麥研究所所長許為鋼。歡迎您。 [03-11 17:13] 許為鋼: 大家好。 [03-11 17:15] 主持人: 另外一位是復(fù)合肥料國家工程研究中心主任、金正大集團副董事長陳宏坤，陳總，歡迎您。 [03-11 17:16] 陳宏坤: 大家好。 [03-11 17:16] 主持人: 另一位是經(jīng)濟日報社農(nóng)村部主任李力，歡迎李老師。 [03-11 17:16] 李力: 大家好。 [03-11 17:16] 主持人: 歡迎三位做客到我們節(jié)目當中，今天做客我們節(jié)目當中，有科學(xué)家、企業(yè)家、還有資深媒體人，我們和大家共同來聊聊關(guān)于“化肥減量”的話題。其實我們看到，首先是許所長已經(jīng)是第八次參與到兩會當中了，而且我們看到您很多建議也都被采納。那在今年的兩會當中您提出了“推進減少農(nóng)藥和化肥的使用量”這樣一個建議，請您跟我們介紹一下。 [03-11 17:19] 許為鋼: 這次全國人大會上，我提出關(guān)于推進減少我國化肥和農(nóng)藥使用的建議，這主要是基于我們國家目前在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中，化肥和農(nóng)藥的過量使用已經(jīng)造成了一定程度的環(huán)境污染，而且給我們農(nóng)業(yè)和社會的可持續(xù)發(fā)展，也形成了一些不利的因素，我覺得這個問題很重要，為此我就寫了這么一個建議。 [03-11 17:25] 主持人: 我們也看到，近幾年來國家政策連續(xù)的大動作，都是關(guān)注肥料的問題，而且剛剛的政府工作報告當中也提出了實施耕地質(zhì)量保護與提升行動，推進土地整治。問一下陳主任，您認為國家提出這樣一個政策出于什么方面的考慮呢？ [03-11 17:26] 陳宏坤: 我想剛才許所長也講過，我們國家是一個農(nóng)業(yè)大國，化肥農(nóng)藥的使用量非常大，特別是以化肥為例的話，我們是以9%的耕地養(yǎng)活了20%的人口。但是提供了20%的農(nóng)產(chǎn)品，就消耗了35%的化肥。過量使用帶來了兩個問題，第一個問題是資源問題，我們國家肥料的利用率很低，大概平均只有30%左右，肥料率低，造成了資源的浪費，化肥的主要成分是氮磷鉀，需要煤礦、磷礦、鉀礦等，這些資源儲量有限，而且現(xiàn)在開采條件在下降，特別是鉀礦，我們每年要幾百萬的鉀肥要進口，所以這是一個資本方面的原因。第二個原因，我覺得是環(huán)境方面的原因，那么過量使用化肥對土壤，地下水等等造成了一些危害，比如說土壤的酸化，地下水的亞硝酸鹽超標，水體富氧化等等，那么間接的其實也給我們食品安全帶來一些危害，所以我覺得許代表提出的建議非常好，包括國家也很關(guān)注的事情，我覺得是基于這些考慮。 [03-11 17:26] 主持人: 李老師多年研究農(nóng)業(yè)方面，這幾年我們看到大家說關(guān)于環(huán)保的問題非常重要，“化肥減量”也是其中的一部分，您怎么看待這樣一個問題？ [03-11 17:27] 李力: 許代表提出的建議好，是我們今天談話的主題，可以簡稱什么呢？“減肥”。減少化肥的用量是減肥，那么“減肥”是特別重要，因為我們現(xiàn)在整個環(huán)境保護，我們農(nóng)業(yè)面臨的污染是占其中的一部分，我看到一個資料，導(dǎo)致我們國家的環(huán)境污染，的原因中44%是農(nóng)業(yè)污染。那么實際上減少農(nóng)業(yè)污染，就是保護生態(tài)環(huán)境，保護生態(tài)環(huán)境其實就是要建設(shè)生態(tài)文明，這個話題特別重要。今天我們來了兩位嘉賓，一位是我們?nèi)舜蟠�，是科學(xué)家，是建議的倡導(dǎo)者，同時還是我們?nèi)舜蟪Ｎ瘯奈瘑T，他也是立法機關(guān)的決策者之一。我們陳總是作為企業(yè)家，企業(yè)是減肥積極的推廣者，所以我們今天這個話題，應(yīng)該說是非常有含金量的。 [03-11 17:28] 主持人: 其實在這個過程當中，首先我們說說過去和現(xiàn)在，以前生活水平?jīng)]有那么高，大家覺得能吃上飯，吃上糧食就是一個很好的事情，現(xiàn)在生活水平越來越高了，大家不僅是要吃飽，而且要吃好，在過去的過程當中，化肥用量是怎樣的指標，存在什么樣的現(xiàn)象？ [03-11 17:28] 許為鋼: 化肥是伴隨著工業(yè)化發(fā)展和社會經(jīng)濟水平進步而不斷提高的，是一個工業(yè)時代的產(chǎn)品，化肥的使用為全球糧食產(chǎn)量的提高，發(fā)揮了本質(zhì)的作用。包括農(nóng)藥，農(nóng)藥的使用為減少全球潛在的經(jīng)濟損失，就是農(nóng)作物的經(jīng)濟損失達到30%左右，所以說化肥是伴隨著生產(chǎn)水平的提高逐步發(fā)展起來的，從沒有化肥，完全施有機肥，到有化肥，而且化肥的使用量越來越大，代替過去有機農(nóng)業(yè)這么一個狀況。 [03-11 17:29] 許為鋼: 在中國來說的話，平均化肥的施用量，每公頃土地現(xiàn)在超過了440公斤，這個數(shù)量應(yīng)該是全球化肥平均使用量的3倍。這種化肥大量的施用，的確是造成了很多環(huán)境上面的一些問題。根據(jù)中國科學(xué)院南京土壤研究所的研究結(jié)果得出，我們國家每年流失到江河里面氮的含量是120萬噸，滲透到地下水里面氮的含量是50萬噸，通過黃河、長江、珠江這三個河流，排到大海里面去氮的含量，每年在120萬噸以上。這些氮主要是來自于農(nóng)業(yè)，其中還有一個數(shù)據(jù)，就是直接由土壤到大氣里面去的，每年有300萬噸氮，直接到大氣里面去了，所以這就造成污染。 [03-11 17:29] 許為鋼: 大氣里面是溫室氣體，一氧化碳屬于溫室氣體，也是不好的。所以說大部分這些是來自于農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)中間又有50%來源于我們的化肥。所以說這個污染是非常復(fù)雜的，在國際上肥料的施用量最高的標準，像發(fā)達國家，美國等等這些，它們規(guī)定最大的安全施用量是225公斤/公頃，我們國家建設(shè)生態(tài)線的標準是250公斤/公頃，我剛才說的，我們現(xiàn)在全國的平均用量實際是440多公斤，而且我們的農(nóng)產(chǎn)品或者糧食生產(chǎn)的主產(chǎn)區(qū)，比如黃淮平原，東北平原的中部，長江中下游的平原地區(qū)，在這些地區(qū)，可不止440公斤，少的都是在500公斤以上。多的可以1000公斤、1100公斤甚至1200公斤以上，所以說完全不是過去的農(nóng)耕農(nóng)業(yè)的，不施化肥的，當然我不是崇尚過去的不施用化肥，那畢竟是過去的原始生產(chǎn)方式，但是完全不一樣，現(xiàn)在的這種農(nóng)事操作中間，這種現(xiàn)代的在工業(yè)發(fā)展帶動下的一種方式，施肥量是非常大的，問題在哪兒？不能說不施肥，肥是必須施的，沒有肥料就是剛才說的，我們的產(chǎn)量怎么提高？我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)怎么發(fā)展？但這是施用技術(shù)的問題，肥料種類的問題，使用量的問題，就是非科學(xué)、不合理，在我們目前生產(chǎn)方式和經(jīng)營理念不恰當?shù)沫h(huán)境下，就造成了我們肥料的大量浪費的問題。 [03-11 17:30] 主持人: 其實老百姓對于肥料方面，可能有一點點誤區(qū)，我們在生活當中會發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，比如我們?nèi)ベI一些水果、蔬菜，特別是一些叔叔阿姨，可能專愛去選那種沒有經(jīng)過肥料加工的，純天然的，沒有任何肥料、農(nóng)藥。 [03-11 17:37] 李力: 沒有施用過化肥農(nóng)藥的，認為是有機食品。 [03-11 17:38] 主持人: 對，大家覺得那種是最好的，后來其實大家慢慢意識到了完全不是這樣一個概念。那對于“減肥”這方面，陳總，具體是哪些措施來進行？ [03-11 17:38] 陳宏坤: 我覺得國家提出安全的減肥方案，聽起來目標比較宏偉，比較振奮，其實看起來的話我覺得稍微有些難度，也會有些制約因素，第一個剛才許代表講到，我們要合理的施肥，不能因為“減肥”了然后把這個糧食安全給減下來。第二個問題就是說，現(xiàn)在像我們整體的施肥水平，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)還是比較粗放，比較落后的，要想一下子提高還有很多工作要做，達到這個目標最核心是兩點，第一點就是剛才許代表講到的，就是要加大產(chǎn)品的創(chuàng)新，加大技術(shù)創(chuàng)新，開發(fā)多種高效、環(huán)保、專用的肥料產(chǎn)品，讓老百姓能用得上。第二個要提高施肥水平，用合理的施肥方式，比如說像種肥同播，播種和施肥一起下去，這兩年談的比較多的像水肥一體化，灌溉和施肥一體等等，這兩點是比較重要的，特別是教育這些農(nóng)民，給他們做示范、搞指導(dǎo)、搞觀摩，來提高他們的認識水平，改善他的觀念。當然了，這兩點是我覺得最核心的，另外一點，我覺得政府應(yīng)該多給一些支持。那么今天我們的訪談也有媒體，我們也希望媒體能夠多幫助去呼吁，讓老百姓能夠知道這個事情。 [03-11 17:38] 主持人: 李老師在這方面多年研究，給我們指導(dǎo)一下，您有怎么樣的感受？ [03-11 17:38] 李力: 化肥這個事說起來挺有意思的，它有故事，化肥是怎么紅起來？就是過去我們國家最早是施有機肥，農(nóng)家肥，是50年代末的時候，我們國家的農(nóng)業(yè)部門從國外引進了一批化肥，當時老百姓不認這個東西，說這個化肥，紅紅綠綠的東西，會不會把莊稼給毀掉了。最早的時候我們國家推廣是在山東高密縣，當時老百姓不認，當?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)還采取了很多的辦法，比如說把這個化肥運到地里以后，說老百姓不用，那么他們就從村里邊征了兩畝地，然后說我們是要生產(chǎn)特種高產(chǎn)作物，讓民兵把守，不要讓村民偷了化肥，在施用過程中請村民來看，最后這兩畝地的產(chǎn)量非常高，這個事實勝于雄辯，然后老百姓發(fā)現(xiàn)這真是個好東西，然后就開始主動要求用化肥。但是隨著老百姓想把這個產(chǎn)量進一步提高，所以化肥的施用量越來越大，所以怎么制定科學(xué)合理的施用標準，可能我覺得是一個需要政府立法機關(guān)也好，需要政府部門、企業(yè)，需要研究制定完善相應(yīng)的法律條例，這個是一個當務(wù)之急。 [03-11 17:39] 主持人: 對，在政府方面，許所長，應(yīng)該提供怎么樣的支持？ [03-11 17:40] 許為鋼: 這次開兩會，人代會上我提的建議，其中也提了七條措施，第一個我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的主產(chǎn)區(qū)，首先要改變我們長期以來的指導(dǎo)思想，我們過去的指導(dǎo)思想，主要在數(shù)量上面對農(nóng)產(chǎn)品的一種渴求，現(xiàn)在我們進入了新常態(tài)，我們都在講要調(diào)速換檔，或者說換檔調(diào)速，農(nóng)業(yè)也應(yīng)該考慮這個問題，我們在保證我們的糧食安全基本口糧的情況下，我們應(yīng)該怎么來考慮我們農(nóng)業(yè)主產(chǎn)區(qū)，特別是糧食生產(chǎn)主產(chǎn)區(qū)的發(fā)展模式。前面我已經(jīng)說到，我們的糧食主產(chǎn)區(qū)剛好就是我們農(nóng)業(yè)環(huán)境大量受到破壞和影響的地區(qū)，所以說指導(dǎo)思想上面的轉(zhuǎn)變，可能是第一個，我們的政府要好好考慮了。 [03-11 17:40] 許為鋼: 我們?nèi)绻�是像過去那樣，不停的追求這些糧食生產(chǎn)總量，農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)的數(shù)量產(chǎn)量，我們是不是要考慮一下，這方土地是我們先輩留下來的，我們的子孫還要用的，怎么樣的可持續(xù)的發(fā)展，這個思想要建立起來，如果這個思想建立起來了以后，我們考慮用更好的肥料，更合適的科學(xué)使用肥料技術(shù)，那么我們會獲得比較好的基礎(chǔ)條件，這是第一個。 [03-11 17:41] 許為鋼: 第二個就是在制度上面，在法律層次上面，我們必須健全。我們現(xiàn)在有《環(huán)境保護法》，大家戲稱這是中國歷史上最嚴格的《環(huán)境保護法》，我們有《水污染防治法》，我們也有《大氣污染防治法》，但是我們天天腳底下踩著的土壤，我們生產(chǎn)莊稼的土壤，至今為止，國家還沒有土地污染防治法，這個法律全國人大的有關(guān)專業(yè)委員會正在做大量的前期工作，我們也期盼著這部法律能夠早日的出臺。這個法律，我相信對各種的化學(xué)使用品，就是農(nóng)業(yè)的投入品，肯定要提出一個科學(xué)的標準出來。我們要限制，到底應(yīng)該施用多少，這是一個法律上面的問題。 [03-11 17:41] 許為鋼: 第二個，有關(guān)的制度上面可能要考慮，比如說我們現(xiàn)在的品種，農(nóng)作物的品種，要經(jīng)過審定。種子法規(guī)定的，我們在品種審定的時候，只考慮了它增產(chǎn)百分之多少、是不是我們要把對養(yǎng)分的高效利用，也列為品種準入市場的一個必須考察的特征指標，我覺得很有必要，雖然過去沒這樣做過。我們可以參照比如優(yōu)質(zhì)小麥品種，它產(chǎn)量雖然不比對照增產(chǎn)、平產(chǎn)，但是它只要品質(zhì)好，我們現(xiàn)在就可以發(fā)放給他通行證，到生產(chǎn)農(nóng)家去了。那么我們對這些肥效高效利用特性的這些品種，我們能不能也能這樣，它的產(chǎn)量雖然和現(xiàn)在的大面積品種產(chǎn)量水平是相當?shù)模欠柿侠寐矢?%，高10%，我覺得這樣把生產(chǎn)搞上去的話那就非常好。所以說在法律、法規(guī)，在制度上面，我們要考慮。 [03-11 17:42] 許為鋼: 第三個就是整個這塊新型肥料的研發(fā)，肥料的減量等等這些，必須要有我們國家的總體發(fā)展戰(zhàn)略。今年是十二五的收官年，還是十三五的布局年，期盼著我們對肥料的減少使用，以及新型高效肥料的利用，能夠納入我們國家的“十三五”發(fā)展規(guī)劃和中長期發(fā)展規(guī)劃，把它列為我們國家的重大發(fā)展戰(zhàn)略，這個是一個非常重要的問題。 [03-11 17:42] 許為鋼: 第四個方面，就是國家要對與肥料施用有關(guān)的問題，作為全產(chǎn)業(yè)鏈的考慮。比如新型高效肥料的研發(fā)，我剛才說到了，具有高效利用肥料農(nóng)作物品種的培育，這種高效肥料的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，包括企業(yè)的升級換代，包括這些肥料的大面積的推廣使用，政府必須要列為優(yōu)先考慮，著重支持、扶持的，要掏銀子出來干的事。對農(nóng)業(yè)來說，我們這幾年實行了很多的補貼政策，有種糧補貼，農(nóng)資補貼，農(nóng)機補貼等等，我個人認為，在我們保持目前現(xiàn)有的這些補貼的基礎(chǔ)上，完全可以把緩控施肥這種新型肥料，高效的肥料，也包括農(nóng)藥，這些高效低毒的農(nóng)藥，作為我們農(nóng)業(yè)補貼新的著力點。就是要引導(dǎo)社會，全產(chǎn)業(yè)鏈來考慮這件事情。 [03-11 17:44] 許為鋼: 第五個就是，我們要對廣大的農(nóng)民進行新型肥料使用的科學(xué)普及，科學(xué)用肥的科技知識的普及，你只有讓種莊稼的人，他真正的意識到了，應(yīng)該使用什么樣的肥料，應(yīng)該如何來使用這些肥料，變成了他的行動了，最后才能讓我們在肥料使用上面也能現(xiàn)代化，才能真正的實現(xiàn)這一步。 [03-11 17:45] 許為鋼: 第六個,對我們國家已經(jīng)受到污染，肥料施的過多的這些土壤，包括對于重金屬等被污染的土壤，我們要進行修復(fù)。 [03-11 17:46] 許為鋼: 最后一個實際上是全社會的事，你單靠工廠一條腿可能也不夠，只靠我們科學(xué)家在某個方面發(fā)明創(chuàng)造也不夠，這個上面要大家一起干�？上驳氖乾F(xiàn)在環(huán)境保護的問題，使用更高效，對環(huán)境損傷更少、更低的這么一些技術(shù)，在這個上面，應(yīng)該是全社會已經(jīng)形成了很好的共識。只要我們大家齊心協(xié)力干，我們的好肥料就可以在生產(chǎn)上更多的使用，我們總的使用量就會降下來，但是我們的生產(chǎn)力還會持續(xù)不斷的發(fā)展。 [03-11 17:47] 主持人: 許所長剛才提到了關(guān)于用量的方面，其實是一個全方面的問題，那么陳總，您覺得減少化肥用量，對企業(yè)來說會產(chǎn)生一個怎么樣的影響？ [03-11 17:48] 陳宏坤: 直觀來說，減少了使用量就減少了市場的需求。大家也知道現(xiàn)在整個肥料行業(yè)是一個產(chǎn)能過剩，開工不足，競爭比較激烈。特別是像氮肥、磷肥、復(fù)合肥這樣的主要產(chǎn)品，是產(chǎn)能遠遠的過剩，開工不足，像一些復(fù)合肥大概只有30%的左右的開工率，如果是國家開始提出減肥這樣一個工程，實施這樣的計劃，最直接的影響對企業(yè)來講，對經(jīng)營造成很大的壓力，因為你需求下來了，這是最直接的，可能會導(dǎo)致一些小的企業(yè)經(jīng)營更難過，甚至?xí)幸恍┢髽I(yè)關(guān)門。但是從長遠來看的話，我覺得這也是個好事，它也是逼著企業(yè)搞技術(shù)創(chuàng)新，搞產(chǎn)品的升級，搞服務(wù)的升級等等，實際上它也是對行業(yè)去產(chǎn)能化。規(guī)范行業(yè)發(fā)展，促進轉(zhuǎn)型升級這樣的一個方式。我們也希望在這個過程中，能夠使企業(yè)得到升級。 [03-11 17:49] 主持人: 目前水肥一體化的推進工作怎么樣？ [03-11 17:53] 陳宏坤: 水肥一體化的話是這兩年國家比較重視的，實際上我覺得像這個事情，也跟徐代表提的減少肥料是一脈相承的。我們要“減肥”，其實核心的問題，一個是要提高肥料的利用率，第二個就是我們要找替代品，其實最核心是這兩種方式，因為糧食安全不能有太大的影響，那么水肥一體技術(shù)，簡單地說就是把灌溉和施肥結(jié)合在一起，把肥料融在水中，灌溉的時候，實現(xiàn)了肥料的施下去，作物根在哪里，管子就到哪里，水和肥料就到哪里，利用率就提高很多，尤其像國外，以色列、美國這樣的國家，通過水肥一體化，肥料的利用率提高到70%，甚至90%以上，效率非常高，所以國家也很重視。 [03-11 17:54] 陳宏坤: 我看到了在2012年和2014年中央一號文件里，專門把這項事情寫進去了，在2012年的時候國務(wù)院還專門頒布了國家節(jié)水的綱要，在2013年的時候農(nóng)業(yè)部還發(fā)布了一個水肥一體化的技術(shù)指導(dǎo)方案，提出了一些目標，很振奮。當然了，現(xiàn)在國內(nèi)可能這一塊基礎(chǔ)還比較弱，尤其是我們分散式的種植，那么需要很多設(shè)施的投入，但是前景非常好，我們也希望政府在這塊多一些鼓勵，企業(yè)多承擔一些責(zé)任。 [03-11 17:55] 主持人: 李老師，據(jù)您所知目前我國“減肥”計劃以及實行的效果是怎么樣的，目前是一個什么樣的狀態(tài)？ [03-11 17:57] 李力: 這個問題最好還是我們許代表回答，他是這方面的大專家。 [03-11 17:57] 許為鋼: 好，簡單的介紹一下有關(guān)情況，減少肥料的施用是一種手段，我們適應(yīng)好的發(fā)展模式，最后還是讓我們的農(nóng)產(chǎn)品完全，質(zhì)量還會繼續(xù)提高，繼續(xù)增加，對環(huán)境也是一種協(xié)調(diào)的方式，這就需要我們?nèi)パ邪l(fā)，去推廣新型的肥料，“十三五”國家馬上要啟動若干重大專項，我們國家科技部在這方面已經(jīng)作了部署，那么作為“十三五”國家首批啟動的項目中間，就包含了“雙減”，減肥料、減農(nóng)藥的新技術(shù)、新產(chǎn)品的研發(fā)。目前網(wǎng)上，這個項目已經(jīng)在公開的征求全社會的意見，這是在科研上面的一個動作。包括新型肥料，新型肥料的生產(chǎn)技術(shù)，還有方方面面吧，包括一些理論研究。 [03-11 17:58] 許為鋼: 第二個農(nóng)業(yè)部，最近已經(jīng)原則上通過了一個叫做化肥施用零增長行動方案，到2020年我們要實現(xiàn)化肥的零增長，還有一個方案是農(nóng)藥的零增長。第一我非常高興我們的政府部門，已經(jīng)行動起來了，制定了若干的規(guī)劃和方針。第二個有句話一萬年太久，只爭朝夕，今年才2015年，我們要等到2020年，我們才可能實現(xiàn)零增長，說實話我也有點迫不及待。 [03-11 17:59] 許為鋼: 當然了，可能主管部門還考慮到我們的糧食安全，生產(chǎn)安全等等這些，可能肥料減少了以后，在我們的高產(chǎn)區(qū)，我們的產(chǎn)量可能會掉點，但是我們國家中低產(chǎn)田占70%，我們加強這部分的農(nóng)田建設(shè)，就是說我們國家現(xiàn)在正在實行的叫做高標準農(nóng)田建設(shè)，在我所在的河南省打造6000萬畝高標準糧田，我們?nèi)ツ旰幽鲜【痛蛟炝?52萬畝，今年我們還要搞900萬畝。這種高標準農(nóng)田是什么？它就是農(nóng)田的水利建設(shè)，水電設(shè)施，農(nóng)田的機械化的道路，你沒有水泥路，沒有柏油路，你機械怎么開到地里面去，你沒有水井，沒有水電，你怎么能保證施用，水肥的施用，怎么能抗旱？同時還有就是防腐瀝青漆，還有就是土體的培育，當然還有包括服務(wù)型的，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過程中間，農(nóng)作物生產(chǎn)中間各種生產(chǎn)狀況，缺不缺肥，病蟲害怎么樣了的監(jiān)測觀測站，那么我們國家的中低產(chǎn)田都建設(shè)成高標準農(nóng)田或者糧田，我相信那30%降一點，再70%往上升一點，我們的總體是不會出問題的。 [03-11 18:03] 許為鋼: 另外，不知道大家注意了沒有，一個是今年總理的報告，提到我們要保證口糧，去年也提到，然后我們社會發(fā)展的報告里面提出的指標，今年2015年提的是糧食5.5億噸，去年我們提出也是5.5億噸，就是我們這個需求指標就是5.5億噸，去年我們已經(jīng)達到6億噸，我們的糧食產(chǎn)量，達到6億噸，當然里面的口糧只占到5.5億噸，還有其他一些非口糧，我說的口糧也包括了玉米在里面，如果只是小麥和水稻，只有3點多億噸的需求量，不會超過3.5億噸。你可以注意到，國家對于糧食的增產(chǎn)的指標，并沒有進一步往上提，基本上我們的口糧，有一個安全保障的能力。第二個，我們國家人口的數(shù)量，預(yù)測2025年，就會達到最高值，也就是說在這種情況下面，我們采用“減肥”、“減藥”，怎么來調(diào)整，也是獲得了一個難得的歷史適應(yīng)的發(fā)展機遇。科技部、農(nóng)業(yè)部、國家發(fā)展規(guī)劃部門，這次能夠優(yōu)先的啟動“雙減”中間的科技創(chuàng)新，把這個目標提出來，我覺得是緊跟形勢發(fā)展的。 [03-11 18:03] 主持人: 我們都說“減肥”面臨著機遇，又面臨著挑戰(zhàn)，期間會面臨怎樣的挑戰(zhàn)呢，請陳總跟我們來說一下。 [03-11 18:04] 陳宏坤: 首先我覺得挑戰(zhàn)，剛才許代表也講到了，因為糧食安全的需求，許代表提的非常好，我們把過去追求產(chǎn)量的增加，調(diào)整為既追求產(chǎn)量的適當增加，而且還有品質(zhì)的增加，這樣一個轉(zhuǎn)變，包括利于國家重大發(fā)展戰(zhàn)略，包括從立法的角度來保證等等，這也是我覺得非常重要的一點。對于目前中國狀況來講，如果減下來了，糧食安全受到影響，肯定是不行的，所以更大的挑戰(zhàn)要提高它的利用率，開發(fā)出新產(chǎn)品來，保證基本作物的安全生產(chǎn)，這是一個方面的問題挑戰(zhàn)。第二個就是現(xiàn)在的農(nóng)民，肥料的使用者很多還是農(nóng)民，總體來講，他們還是缺乏知識，觀念比較落后，很多農(nóng)民認為肥料施的越多越好，實際上造成了大量的浪費，如何教育他們，如何培訓(xùn)他們，如何提高他們的施肥水平，如何改變他們的施肥觀念，我覺得這也是非常大的挑戰(zhàn)。因為大家覺得“減肥”減下來了，好像跟農(nóng)民沒有多大關(guān)系，實際上不是的，因為有不合理的施肥，不好的習(xí)慣等等，造成了很多的浪費，所以我覺得這兩個方面非常的重要，也是非常有壓力，也是有很多工作要做的。 [03-11 18:05] 主持人: 李老師，您覺得“減肥”對我們老百姓有怎樣的影響？ [03-11 18:05] 李力: 我們下去采訪的時候能看到，如果這個地方政府重視，抓“減肥”，有一些農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)，比如類似金正大這樣的企業(yè)，他到農(nóng)村去，推廣肥料的過程當中，搞農(nóng)化服務(wù)，就是社會化服務(wù)，會教給農(nóng)民怎么去施這個肥。在這個過程當中，農(nóng)民可以增加一些科學(xué)的常識、知識和技能。而且他們會做一些比較、對比，比如說這塊田農(nóng)民是用的，就是以往漫田灑肥的方式，比如我們的“緩控施肥”，農(nóng)民叫它“懶漢肥”，農(nóng)田不同田塊的比對，可能咱們許代表搞育種也是要做這種比對的，農(nóng)民是這樣的，你給他講多少道理，講多少理念，他不一定能馬上接受，他一定要眼見為實，所以我們在“減肥”過程當中，在科學(xué)施肥過程當中，一定要給農(nóng)民做引導(dǎo)性的，非常具體手把手的指導(dǎo)。 [03-11 18:05] 李力: 剛才許代表講到了，我覺得可以總結(jié)這么幾個方面，一個是要轉(zhuǎn)變觀念，就是我們不能為了單純追求糧食產(chǎn)量，而影響了可持續(xù)發(fā)展。同時我們還要有一定的完善法律法規(guī)，這也符合我們依法治國的理念。第三我們要搞科技創(chuàng)新，我們要把世界上最先進的肥料、技術(shù)引進過來，高效的，節(jié)水的，降低成本的，比如說一些發(fā)達國家，像以色列他們水肥一體化技術(shù)就非常好。再一個很重要的，我們媒體的作用，政府、科研院所、企業(yè)都行動起來了，剛才許代表講已經(jīng)行動起來了，媒體也要進一步的行動，我們要通過我們的輿論平臺，來引導(dǎo)大家轉(zhuǎn)變觀念，然后普及宣傳這些科學(xué)的施肥知識，能夠讓我們的農(nóng)民，就是肥料的消費者，如果讓他成為“減肥”的主力軍，我們農(nóng)業(yè)面臨污染的問題，就應(yīng)該是更容易解決一些。 [03-11 18:05] 陳宏坤: 您剛才講到老百姓對減肥料，我想插一句，實際上“減肥”的事情是政府，我覺得更多從資源和環(huán)境角度，實際上老百姓他不關(guān)心這個，他不關(guān)心環(huán)境，他關(guān)心什么？關(guān)心產(chǎn)量，我用你的肥料，我產(chǎn)量能不能增加，這是第一。第二我施肥是不是簡便，因為現(xiàn)在農(nóng)村的人很少了，我們通過一些種肥，通過機械化的施肥、水肥一體技術(shù)等等。第三個，大的一些農(nóng)產(chǎn)主，我的作物的品質(zhì)能不能改善等等，他實際上關(guān)心這個問題。所以你要把這些問題。像剛才李主任說的一樣，要展示給他，教給他以后，他可能才能接受，他跟國家的理解上還是有一定差距的。 [03-11 18:06] 主持人: 今天非常感謝三位做客到我們節(jié)目當中，謝謝你們。同時也感謝大家的收看，再見。 [03-11 18:06] 李力: 謝謝雨嬋。 [03-11 18:07] |