主持人: 各位好,這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會特別報道“四個全面”進(jìn)行時,我是主持人龍煦霏。今天我們演播室有幸邀請到了全國政協(xié)委員、農(nóng)業(yè)和生物技術(shù)學(xué)者、河北省農(nóng)林科學(xué)院副院長王海波先生,王院長你好。 [03-05 16:16] 王海波: 你好,大家好。 [03-05 16:17] 主持人: 我們知道每年兩會大家最關(guān)注的就是代表、委員又提出了哪些關(guān)乎我們民生的話題,那么作為全國政協(xié)委員,您今年給我們帶來了什么提案和建議呢? [03-05 16:17] 王海波: 我今年帶來五份提案,其中兩份關(guān)于農(nóng)村義務(wù)教育,這兩份義務(wù)教育的提案當(dāng)中,一份是關(guān)心基層農(nóng)村教師的待遇問題,還有一份是加強(qiáng)對農(nóng)村義務(wù)教育階段的教師隊(duì)伍的嚴(yán)格管理問題,這兩個提案一個是幫助教師改善待遇,第二個是加強(qiáng)教師的管理,目的是推進(jìn)農(nóng)村教育的提升。另外是關(guān)于食品質(zhì)量安全的,一個是關(guān)于農(nóng)村市場,特別是縣級以下的農(nóng)貿(mào)市場,經(jīng)常有一些不合格的食品出現(xiàn),而這些食品大多是賣給一些老人和小孩食用,由于孩子沒有判斷力,而老人又舍不得扔掉,就會把這些有害的食品吃掉,對他們危害很大。我說加強(qiáng)基層食品市場的監(jiān)管,還老人孩子以真正的幸福。 [03-05 16:18] 主持人: 弱勢群體。 [03-05 16:19] 王海波: 對,關(guān)心這些弱勢群體。再一個就是關(guān)心重金屬的排放,我建議把重金屬也作為食品檢測的對象,因?yàn)橹亟饘賻淼奈:κ执,而且是長期持久的,是短期不容易見到的。那么再有一個是關(guān)于扶貧的,關(guān)于扶貧的問題我認(rèn)為是必須瞄準(zhǔn)國家的扶貧攻堅任務(wù)的完成和全面建成小康社會目標(biāo)的完成,培養(yǎng)農(nóng)村的“造血”能力。而培養(yǎng)農(nóng)村的“造血”能力必須要智慧扶貧,防止農(nóng)村照抄照搬其他地方的模式和內(nèi)容,從而導(dǎo)致惡性競爭、低水平重復(fù)。這樣不但脫不了貧,還會導(dǎo)致一系列的問題。還有就是扶貧更主要的是把人扶起來,要把人扶到能夠自生自立自強(qiáng)。 [03-05 16:20] 主持人: 聽了您的提案,我覺得好多東西雖然是很細(xì)微的,卻是很多老百姓都會遇到的,尤其是我們農(nóng)村教師的待遇問題,其實(shí)之前,我在做其他節(jié)目的時候,有來自于貧困山區(qū)的小孩,他們說其實(shí)他們很想學(xué)知識,但是可能由于當(dāng)?shù)乩蠋煹乃接邢蓿蛯?dǎo)致好多孩子雖然可以去上學(xué),但是他們學(xué)不到新的東西。其實(shí)一些老師他們自己也有苦衷,可能好多因?yàn)榇鰡栴},包括他們自己生活的目標(biāo)等等的困惑,即使他們愿意留在鄉(xiāng)村,但是好多的現(xiàn)實(shí)是不允許的。 [03-05 16:21] 王海波: 對,是這樣的,他們的待遇低,有的還解決不了住房問題,而且大都上有老下有小,因?yàn)樽约旱貌坏较鄳?yīng)的經(jīng)濟(jì)支撐,他們也很難去提升和發(fā)展自己,也很難養(yǎng)成自己作為人民教師應(yīng)有的自尊自信,其實(shí)在這樣的壓力下,也影響了他教育孩子。所以給他們增加投入,不光是讓他們改善生活,也是對全國人民的關(guān)懷。 [03-05 16:22] 主持人: 我注意到您今年有一些建言關(guān)于科教界重點(diǎn)論問題,我怎么來理解這個重點(diǎn)論? [03-05 16:23] 王海波: 這是今天我們要討論的重點(diǎn)話題,雖然我在科技戰(zhàn)線,但我對教育也有研究,隨著中國國際地位的提升,我們開始變得越來越自信,也越來越自尊,但是有兩個問題常常讓我們國人感到氣短,一個就是中國缺乏高層次的、高水平的人才,另一個是中國缺少重大的,對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展有重要推動作用的科技成果,教育和科技部門多年來一直把解決這兩大問題作為重要任務(wù)來推進(jìn),包括強(qiáng)調(diào)“好鋼使在刀刃上”,“有所為有所不為”,“重點(diǎn)支持、重點(diǎn)傾斜”,扶植了一批重點(diǎn)的學(xué)校,小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)都有,也同時扶植了一大批重點(diǎn)的研究機(jī)構(gòu),開了一大批重點(diǎn)研究項(xiàng)目,但是有的實(shí)施已經(jīng)快30年了,效果很不明顯,近20年來,即使增加了很大的投入,也依然效果不明顯,這樣已經(jīng)形成了兩個很尷尬的事情。 [03-05 16:24] 主持人: 其實(shí)您說的這一點(diǎn),不光是重點(diǎn)學(xué)校,一個學(xué)校里邊還分重點(diǎn)班,實(shí)驗(yàn)班和基礎(chǔ)班,我當(dāng)時上學(xué)的時候,我們一共是16個班級,全年級是1000多人,然后就有一個班就是所謂的重點(diǎn)班或者叫實(shí)驗(yàn)班,這個班的學(xué)生基本上往中國最頂尖的學(xué)校,比如清華、北大,或者出國申請哈弗這些學(xué)校,是為申請名校準(zhǔn)備的。他們很多教學(xué)方法、進(jìn)度,都比我們普通班的學(xué)生要快很多,當(dāng)時感覺這些學(xué)生其實(shí)挺高大上的,挺牛氣,但實(shí)際他們真正走到社會當(dāng)中,我注意到好多同學(xué)他適應(yīng)社會的能力,包括他與人打交道的能力,在某一部分還是有欠缺的,您怎么來看這個現(xiàn)象? [03-05 16:26] 王海波: 其實(shí)這就是我們重點(diǎn)論做法的惡果,重點(diǎn)論的這種做法,其實(shí)有一個良好的初衷,但結(jié)果卻事與愿違,這是沒有意料到的。建重點(diǎn)學(xué)校的時候,我們希望是用有限的資金,通過扶植一個高水平的學(xué)校,來培養(yǎng)一些重要的人才,能夠早出人才、快出人才,結(jié)果設(shè)立這些重點(diǎn)學(xué)校以后,推動了應(yīng)試教育的產(chǎn)生,本來我們的高考是一個很正常的選拔人才的手段,當(dāng)年的高考是很正常的,但是后來因?yàn)橛辛酥攸c(diǎn)學(xué)校以后呢,人們就把進(jìn)入重點(diǎn)作為目標(biāo),于是教育就失去了它原來的理性和秩序,人們更重要的是想如何進(jìn)入重點(diǎn)學(xué)校,因?yàn)槿藗冋J(rèn)為進(jìn)入重點(diǎn)學(xué)校就會有一個輝煌的人生。 [03-05 16:28] 王海波: 其實(shí)呢,這種情況下大家在關(guān)心教育的時候,在學(xué)習(xí)的時候,不再是為了獲得知識和為社會做出奉獻(xiàn)的能力訓(xùn)練,而就是為了提升自己的地位,為了競爭,重點(diǎn)學(xué)的設(shè)立其實(shí)是導(dǎo)致了惡性的競爭。本來我們?nèi)珖暮芏啻髮W(xué)都是有特色的、有價值的、有存在的意義的,但是,我們把某些學(xué)校作為重點(diǎn),那么這些重點(diǎn)學(xué)校經(jīng)過重點(diǎn)支持以后,又被學(xué)生和家長作為重要的攻關(guān)和努力的對象,搞得這些學(xué)校也不很安寧,重點(diǎn)學(xué)校沒有在真正的意義上重起來,沒有沿著國家培養(yǎng)人才的方向發(fā)展重點(diǎn)的學(xué)校,那種不是重點(diǎn)的學(xué)校被嚴(yán)重的邊緣化,它們的地位處境就變得很尷尬。 [03-05 16:30] 王海波: 以前我們討論不同大學(xué)的時候,只是說這個大學(xué)哪方面好,哪方面差,哪個大學(xué)有特色,你要學(xué)什么專業(yè)應(yīng)該到什么大學(xué)去。現(xiàn)在不是了,現(xiàn)在只要不是重點(diǎn)學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生,都會面臨找工作難的問題,甚至還有人一談到非重點(diǎn)學(xué)校,就會嗤之以鼻,這樣就是導(dǎo)致了社會的一種分化,等于是進(jìn)入非重點(diǎn)學(xué)校的孩子,那就一定是沒有本事的,進(jìn)入重點(diǎn)學(xué)校的孩子就是有本事,這種本事的獲得只是考了一個高分。過去我們上學(xué)的時候,一般不聽老師的輔導(dǎo)班,我們甚至也不喜歡去聽輔導(dǎo)班的那種學(xué)生,或者那種學(xué)生是不被看好的,但后來呢,輔導(dǎo)班竟然成為我們教育的重要內(nèi)容,當(dāng)時為什么人們看不上輔導(dǎo)班呢?是認(rèn)為老師講課講得不好才需要辦輔導(dǎo)班,這個學(xué)生因?yàn)闆]有學(xué)好才需要去聽輔導(dǎo)班。 [03-05 16:31] 主持人: 也就需要額外的時間,把原本應(yīng)該課堂45分鐘消化的東西再講一遍。 [03-05 16:33] 王海波: 有的輔導(dǎo)班就是專門針對應(yīng)試的,你可能不懂這個題目,但是你按照他的答題規(guī)則就可以得高分,那么這樣的就是害人誤國了。其實(shí)很多家長拿很多錢供孩子上學(xué),這個孩子想學(xué)知識,但是因?yàn)檫@么一種惡性的競爭,他就難以安靜地學(xué)知識了,所以說這種重點(diǎn)的再教育環(huán)境所產(chǎn)生的負(fù)面影響,大家可能感同身受。 [03-05 16:33] 主持人: 其實(shí)所謂的重點(diǎn)論不僅是給孩子套上枷鎖,家長也是,F(xiàn)在孩子剛剛出生的時候就開始找門道,家長覺得只有進(jìn)了重點(diǎn)學(xué)校才能有好的大學(xué),只有好的大學(xué)才能有好的工作,這是必然的,我是鞍山市第一中學(xué),可能是我們?nèi)∷拇笾攸c(diǎn)之一,當(dāng)時覺得鞍山市一中的同學(xué)就一定會考到全國各地的名校,而其他比如說我們當(dāng)時還有一個三中、八中和鞍鋼高中,其實(shí)也是市里面的重點(diǎn),但是好多人就覺得這樣的學(xué)校的學(xué)生,可能不見得有一中的學(xué)生未來的發(fā)展好,其實(shí)這個可能在某種程度上,是打破了那種教育的公平,我們知道有一句話叫做有教無類,其實(shí)很多東西學(xué)生應(yīng)該有受這種教育和被公平對待的權(quán)利,因?yàn)槲沂?5后,我們高考那段時間家長在我們身上傾注的精力就很多了,而我在初中的時候,如果不上課外輔導(dǎo)班的話,會惹我初中的班主任不高興,而這個不高興就會轉(zhuǎn)化到平時上課當(dāng)中,其實(shí)在這方面我是感同身受的。 [03-05 16:36] 王海波: 對,其實(shí)你要不去上輔導(dǎo)班,也真的會吃虧的。 [03-05 16:39] 主持人: 對,因?yàn)樗v的東西和考試的內(nèi)容是相關(guān)。 [03-05 16:40] 王海波: 而且因?yàn)橛辛诉@種重點(diǎn)學(xué)校,導(dǎo)致了各種輔導(dǎo)班的產(chǎn)生,導(dǎo)致了我們的義務(wù)教育受到了嚴(yán)重的影響,有的時候在義務(wù)教育階段,在正式的課堂上就聽不到該聽的知識,甚至還有的學(xué)校,是專門培養(yǎng)上研究生的學(xué)生,研究生考幾門課他就學(xué)幾門課,這樣讓他們的知識結(jié)構(gòu)受到了嚴(yán)重的影響,嚴(yán)重局限了他們的健康成長和發(fā)展。 [03-05 16:41] 王海波: 我們科技方面受重點(diǎn)論的影響也非常地嚴(yán)重,因?yàn)橹攸c(diǎn)論的這種思維,就要建重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室,重點(diǎn)的研究機(jī)構(gòu),要設(shè)重點(diǎn)項(xiàng)目。包括我們發(fā)展科技要搞規(guī)劃,搞規(guī)劃是重要的,應(yīng)該說本來這個事情是要抓重點(diǎn)的,抓重點(diǎn)這是一種方法論,但是我們之所以談重點(diǎn)論,是因?yàn)樗⒉皇且环N方法論了,而是它導(dǎo)致了很多其他問題的產(chǎn)生,使事物的本質(zhì)扭曲了,重點(diǎn)論最重要的是導(dǎo)致了惡性競爭,剛才說學(xué)校,本來我們有很多學(xué)校都不錯,自從分了重點(diǎn)和非重點(diǎn),這些非重點(diǎn)消沉下去,重點(diǎn)趾高氣昂,但是它們都沒有把精力放在國家的需要上,也沒有為孩子的成長做努力,同樣,科研上也是。 [03-05 16:42] 王海波: 科研上,因?yàn)檫^去我們的錢少,我們只能集中力量辦大事,只能有所為有所不為,本來重點(diǎn)論是完全正確的,但是我們國家社會對科技的投入很少,因?yàn)槠髽I(yè)作為技術(shù)創(chuàng)新主體的土壤還不肥沃,我們的很多基礎(chǔ)性的工作,一定要國家來支持,那么企業(yè)作為技術(shù)創(chuàng)新的主體,也需要國家來幫助培育一個非常肥沃的技術(shù)創(chuàng)新的土壤。這些需要國家做大量基礎(chǔ)性的研究,主要為整個社會將來依托科技推動發(fā)展、推動進(jìn)步打基礎(chǔ),這個一定是公益性的,是大家都可用的,是國家需要來做的事情。 [03-05 16:43] 王海波: 要做的話,這種有限的資源分配,又要分配給少數(shù)人,那么大家都不甘落后,都想成為重點(diǎn)研究機(jī)構(gòu),都想拿到重點(diǎn)的項(xiàng)目,而且本來沒有這方面研究的人,也為了在這種重點(diǎn)項(xiàng)目的支持當(dāng)中分一杯羹,也要重新設(shè)立,這就導(dǎo)致了大量重復(fù)的學(xué)科建設(shè)和研究團(tuán)隊(duì)建設(shè),那么重復(fù)以后呢,就導(dǎo)致惡性的競爭,這種競爭的結(jié)果就會引起一大堆額外的問題,往往那些最善于搞科研的人,最善于思考問題的人,最不關(guān)心名利地位的人,他們往往容易被邊緣化,他們選不上,那么在這種情況下,我們的科技投入,成了一種機(jī)械的、教條的科研效果的評價方式。 [03-05 16:44] 王海波: 特別把基礎(chǔ)研究變成了發(fā)表論文,為發(fā)論文而發(fā)論文,只看論文發(fā)在什么刊物上,影響因子是多少,并不看你這篇論文到底在研究和解決什么問題,有什么新的思想提出來,有什么新的理念提出來,這些科研本來的東西沒有了,只是成為一種量化的東西。那么技術(shù)創(chuàng)新來講,國家支持技術(shù)創(chuàng)新,設(shè)立了很多種獎勵,這種技術(shù)創(chuàng)新為了得獎而得獎,至于對生產(chǎn)、對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展有什么用,大家不關(guān)心,只要有利于獲獎就可以了。 [03-05 16:46] 王海波: 后來也導(dǎo)致我們的科研評價越來越異化,越來越本末倒置,最后就是所有的這些評價,使事物更加地扭曲,或不斷地向扭曲化的方向發(fā)展。應(yīng)該說重點(diǎn)學(xué)校的這種辦法使教育發(fā)生了扭曲,重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室和重點(diǎn)項(xiàng)目的設(shè)立使科研的評價異化,使科研管理也異化,使科研本身也異化,科研是什么?就是為了發(fā)表論文,獲得成果,這樣獲得名利,有了名和利以后,你就可以拿到更多的項(xiàng)目,做更多的科研成果,這樣就形成一個單位和個人為了自己名利地位的一種循環(huán),至于說國家經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展特別需要的事情,沒人管了,這就是當(dāng)今科研領(lǐng)域的很多情況。 [03-05 16:46] 王海波: 那么現(xiàn)在的一些教授和研究員忽然發(fā)現(xiàn),就是近十年來同行忽然變多,相似的大學(xué)研究機(jī)構(gòu)、研究團(tuán)隊(duì)也越來越多。等于是國家增加了很多的投入,沒有增強(qiáng)國民經(jīng)濟(jì)各領(lǐng)域的覆蓋,沒有在解決實(shí)際問題上形成扎實(shí)的創(chuàng)新。結(jié)果都是文章的數(shù)量上升,我們的論文已經(jīng)在國際上排第二位,但是哪一個新的發(fā)現(xiàn)是我們自己的?我們改革開放30年來,投入了這么多錢,而我們還沒有一個大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)可以引領(lǐng)整個世界的科技界的改變和跟隨,我們過去講跟隨,現(xiàn)在還一直有很強(qiáng)的跟隨痕跡,在別人后面跟隨,照著人家的思維方式去考慮問題,去做事,那永遠(yuǎn)都找不到解決自己問題的辦法。 [03-05 16:47] 主持人: 我覺得您說的這個特別好,我之前在聽我們傳媒大學(xué)有一個長江學(xué)者胡老師他講課的時候,他說做國外訪問學(xué)者的時候,有人說胡老師你最近研究什么項(xiàng)目,這個項(xiàng)目基于國外哪個學(xué)者哪一個理論研究出來的?當(dāng)時胡老師說我為什么要基于國外的某個學(xué)者的言論去研究,F(xiàn)在有一種現(xiàn)象,基本上國內(nèi)很多學(xué)術(shù)界好像必須基于某一種學(xué)科,比如美學(xué)、藝術(shù)學(xué),然后你才能研究東西,才有價值。如果說你完全原創(chuàng)的,未開墾的處女地這樣的領(lǐng)域的話,可能覺得你這個研究并不是他們覺得所謂的高大上的東西,這種現(xiàn)象很多的。 [03-05 16:50] 王海波: 要看影響因子,最好用外文發(fā)表,這個問題就是大家都感同身受的,就是這些文章對于學(xué)生來講可能只對畢業(yè)有用,對畢業(yè)以后參加工作來講,只對職稱有用,對將來漲工資或者是評更多的其他的名銜有用,真正大家討論這些東西,真的很少考慮。 [03-05 16:53] 主持人: 你對重點(diǎn)論現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的效果表現(xiàn)質(zhì)疑,但是有人拿這個理論說了,我們有一個叫主要矛盾,所有的事情都要分清主次,抓主要矛盾去解決,您的這個重點(diǎn)論和它這個所謂的抓主要矛盾,是不是有相沖的地方,我們怎么去理解? [03-05 16:56] 王海波: 這不相沖,作為方法論來講,做任何事情,看待任何問題,都是有重點(diǎn)的,都是有先有后的。我所說的這個重點(diǎn)論,它是事物本來有原本的本質(zhì)。評價一個方法正確與否,該不該,要看它的效果的,我是看科技和教育領(lǐng)域里的重點(diǎn)論的做法導(dǎo)致了事物向他本來面目上相反的方向發(fā)展,因?yàn)樵O(shè)重點(diǎn)學(xué)校,導(dǎo)致了教育的扭曲,因?yàn)樵O(shè)太多的所謂的重點(diǎn)項(xiàng)目,那么每個科研單位都想在這個重大專項(xiàng)當(dāng)中去占有一席之地,最后導(dǎo)致我們現(xiàn)在科研單位數(shù)量很多,但是都在趨同化、同質(zhì)化的發(fā)展,這種情況顯然不是在抓重點(diǎn),不再是那種方法論意義上的重點(diǎn)論,是被我們傳統(tǒng)觀念當(dāng)中愛分高低貴賤的文化枷鎖束縛了。 [03-05 17:11] 王海波: 其實(shí)我們很多時候總愛把事物分出一個高低貴賤,科研效果分出高低貴賤,教育要分出高低貴賤,但是這個高是建立在個人和單位的局部利益上的,并沒有站在整個民族的利益上,我想就剛才談到的重點(diǎn)論和哲學(xué)方法論的問題,包括我們接受訪談,我們談問題是從前往后談,做任何事都是這樣的,我所說的重點(diǎn)論問題是采用這種措施和方法產(chǎn)生的效果導(dǎo)致問題的時候,我們應(yīng)該終止。所以我今天接受這個訪談,我想闡述的一種觀點(diǎn),就是盡快終結(jié)教育和科研領(lǐng)域里的重點(diǎn)論做法。 [03-05 17:13] 主持人: 的確,也就是說在這個事物本身已經(jīng)馬上要偏離它初衷和本質(zhì)的時候,我們要及時停止。它并不是在發(fā)展重點(diǎn)論,它好像使人更加的功利了,更加為了追求名利而去放棄一些學(xué)習(xí),包括科學(xué)的一種精神。 [03-05 17:14] 王海波: 教育是百年樹人的,那是要扎扎實(shí)實(shí)的,我們現(xiàn)在有很多人才,實(shí)際上也助長了這些錯誤做法。這個人有才能,有水平,是通過考試測試能測出來的,但是他未來能不能有很大的成就,一定是要拉開一個場子,一個巨大的實(shí)踐的基地,讓實(shí)踐來說話,就是說一個人是不是具備創(chuàng)造才能和很多的才華,最終是要靠歷史來總結(jié)。我們不能在起跑線上判定誰是冠軍,也不能在跑的過程當(dāng)中判定誰是冠軍,也許最先起跑的人他是最后一名,也許在中間暫時領(lǐng)先的人,他也不能拿冠軍,這只是一段過程,最終要看結(jié)果,滿足一項(xiàng)事物的完整過程后,要做出最后的評判和判斷。 [03-05 17:15] 主持人: 說到中國的科技創(chuàng)新能力,很多人最習(xí)慣的解決方式就是加大投入,但是似乎效果不是很明顯,我們怎么去解決? [03-05 17:17] 王海波: 加大投入為什么沒有好的效果,就是把希望寄托于少數(shù)人。這實(shí)際上是對科研規(guī)律的認(rèn)識還不夠深刻,其實(shí)對于科學(xué)研究、科學(xué)成就,投入只是一方面。創(chuàng)造性是科研的重要因素,是取得科學(xué)成就的決定因素,這種財力物力的投入,是保證創(chuàng)作性能夠得以實(shí)現(xiàn)的一種條件因素,當(dāng)滿足基本保障條件的時候,如果不再去擴(kuò)展更多的頭腦參與,更多的具有創(chuàng)造性智慧的大腦參與,這個時候再增加投入實(shí)際上是沒用的。 [03-05 17:21] 王海波: 我們說現(xiàn)在國家經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了,我們有錢來投入科技和教育了,我們的教育投入要超過GDP比重的4%,我們的科研經(jīng)費(fèi)要超過GDP比重的2%,我們錢多了,這種錢多是一種資源,但是作為創(chuàng)造性的資源,人是更加重要的因素。我們實(shí)際上是一個智力資源大國,如果我們總把希望寄托在少數(shù)人身上,我們建學(xué)校也是把希望寄托在少數(shù)學(xué)校,我們培養(yǎng)人才也是把希望寄托在少數(shù)人才,當(dāng)你寄托于少數(shù)人的時候,其實(shí)這些少數(shù)人,這些少數(shù)單位他們的壓力也非常大,所以重點(diǎn)論下無贏家,重點(diǎn)論受益者最后所受的益也不是真正的益,對國家不是益,對個人也不是益。 [03-05 17:25] 王海波: 可能為了進(jìn)重點(diǎn),為了保重點(diǎn),為了守重點(diǎn),成為了他巨大的包袱,使他不敢放開來研究重大、有實(shí)際意義的問題,他只是在每次短期評價評估中得到好的分值,并沒有敢于選擇十年磨一劍,取得重大的科學(xué)突破,比方說獲得諾貝爾獎那樣的成果。諾貝爾獎成果的獲得,不是像外國人學(xué)來的,獲獎?wù)咭欢ㄊ窃谝粋領(lǐng)域里提出全新的理論,特別像我們國家,我們國家科研人員還沒有得過獎,這一定要把一個冷門做熱,從而引領(lǐng)全世界的科學(xué)發(fā)展,引領(lǐng)了領(lǐng)域的革命,只有這樣的成果才是值得去得諾貝爾獎的。 [03-05 17:29] 王海波: 當(dāng)然我們不是為了得諾貝爾獎做科研,但是我們的國家、我們的社會、我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是需要我們解決重大的現(xiàn)實(shí)問題的,我們要解決中國今天面對的各種各樣的問題,我們希望通過科技創(chuàng)新解決問題,希望通過教育解決問題。我們參與國際競爭,我們也希望提升我們的競爭力。我們今天之所以教育有錢,科技有錢,是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展了,那么我們的科技和教育也應(yīng)該為經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出巨大的反饋和反哺。但是今天很遺憾,我們很多的核心技術(shù)還依靠外國,我們談到很多的價值觀念、方向領(lǐng)域,都是外國人提出來的。這里頭還得要我們談自信,中國人要有民族自信,民族自信在教育上要體現(xiàn)的話,就是要開展平等的教育,不要把我們已經(jīng)客觀存在的那些學(xué)校分出一個高低貴賤、三六九等來,而是要讓它們都能發(fā)揮作用,但是這種都發(fā)揮作用不是讓他們都一樣,而我們那種重點(diǎn)論是逼他們走向同質(zhì)化。 [03-05 17:33] 王海波: 科研上也是一樣,我們不是要建立很多一樣的實(shí)驗(yàn)室,我們不可能就在幾個領(lǐng)域研究。所以說現(xiàn)在談一談,我們也應(yīng)該反思我們的科學(xué)研究的規(guī)劃和指南,中國科學(xué)研究面對很大的同質(zhì)化競爭壓力,大學(xué)和大學(xué)之間,大學(xué)和科學(xué)院之間,都面臨著嚴(yán)重的同質(zhì)化競爭。這種同質(zhì)化競爭一旦形成以后,就影響了科學(xué)的交流與合作。我們客觀存在這么多的學(xué)校和研究機(jī)構(gòu),這么龐大雄厚扎實(shí)的科研隊(duì)伍,要充分地發(fā)揮它們的潛能。首先科技教育經(jīng)費(fèi)的使用,一定要有一批基本的費(fèi)用來支撐,讓每一個教育機(jī)構(gòu)能夠健康地發(fā)展,那么如果我們想重點(diǎn)地解決某些問題,想重點(diǎn)地培養(yǎng)某些特殊的人才,要在大家都能夠保障自己有飯吃,能為國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做事的前提下,還有余力還有優(yōu)勢去競爭。 [03-05 17:35] 王海波: 那么現(xiàn)在問題是,要想生存發(fā)展下去,就必須參與競爭,也只能參與進(jìn)去。如果這些事情做不好,我們的企業(yè)就沒有創(chuàng)新的土壤,我們創(chuàng)新的土壤就非常地瘠薄。如果說國家培養(yǎng)大批的創(chuàng)業(yè)人才,我們就不會有今天就業(yè)的壓力,我們也不會有經(jīng)濟(jì)增長乏力這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理的問題,而大批的創(chuàng)業(yè)人才一定是圍繞各種需求來創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)的,再通過開創(chuàng)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。那么科研也是,如果科研能提升經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的能力,社會更和諧,經(jīng)濟(jì)更強(qiáng)盛,會有更多良性的循環(huán),但現(xiàn)在這些都成為一種設(shè)想。 [03-05 17:37] 王海波: 其實(shí)有很多想去解決這些問題的人。2013年在中國科學(xué)院曾經(jīng)發(fā)生過“逃離科研”的一種討論,也是一種現(xiàn)象,當(dāng)時是因?yàn)橛幸粋博士畢業(yè)以后,他寧愿到中學(xué)去教書,也不愿意做科研,他講了他的苦衷,后來我們組織中國科學(xué)院的年輕人做座談會,組織了四次座談會,我當(dāng)時在中國科學(xué)院人事局掛職,正好參與這塊工作。有的年輕人說的內(nèi)容我聽了以后非常感動,他說如果我要對得起國家,我必須十年磨一劍,選擇自己過不去的難題,但這樣我很可能就發(fā)表不了論文,將來我就不能評副教授、教授,我就對不起我自己,如果我要對得起我自己,我就得要發(fā)很多很多的論文,去弄很多很多的獎,那么這時候我對不起養(yǎng)育我的人民。所以有人就選擇逃離,這其實(shí)是因?yàn)橐粋事情,就是老師想把學(xué)生留下來做科研,因?yàn)樗亲隹蒲械暮妹缱樱呛⒆泳拖肴绻菫榱俗约喊l(fā)論文做沒用的研究,他不忍心,但是呢,為了做十年磨一劍的事情把自己埋沒了,他也沒有勇氣。 [03-05 17:40] 主持人: 所以他干脆從這個局里出來了,他不去選擇了,他干脆做另外一個方向,但是他的精神境界蠻高的,我問過我博士的同學(xué),大部分想到某些研究所,科研機(jī)構(gòu)去工作,但是王院長。 [03-05 17:43] 王海波: 我補(bǔ)你一句話,中國科學(xué)院和很多科研單位有很多有思想境界的人,但是他們在這種惡性競爭的機(jī)制下,在重點(diǎn)論導(dǎo)致的競爭下,他們首先求自保,而沒有心思、沒有能力去攻堅克難。 [03-05 17:44] 主持人: 也就是他首先得學(xué)會生存。 [03-05 17:45] 王海波: 被邊緣化以后,他連話語權(quán)都沒有,他會被社會瞧不起。 [03-05 17:45] 主持人: 可能他的父母、他的親戚會給他一些壓力,所以這個時候他很難釋放他的某一些情緒。 [03-05 17:45] 王海波: 作為學(xué)生,畢業(yè)以后沒有人招他,他得不到很高的工資,他為了生存,為了很多現(xiàn)實(shí)問題,他就不得不那么做,所以這事到底怪誰,也不是怪哪個部門,而是我們思想方法錯了,我們的做法錯了,所以要糾正。 [03-05 17:49] 主持人: 我有點(diǎn)擔(dān)心,科教界的重點(diǎn)論存在很久了,會不會有人不理解,您有沒有預(yù)測過有這樣的一種情況。 [03-05 17:50] 王海波: 這是肯定的,這個重點(diǎn)論實(shí)際上我認(rèn)為他是科技界的“皇帝的新裝”,包括發(fā)論文報成果,包括評各種榮譽(yù)稱號。我經(jīng)常說我們正在演繹“皇帝新裝”的新故事,大家都知道這個皇帝啥衣服都沒有穿,但是大家不去說,因?yàn)槟氵@么去說會遭到別人的攻擊,會被別人說是愚笨的。這里頭還有一些人,他因?yàn)樵谶@種格局下是既得利益者,他也不愿意讓自己的地位被動搖,而且在這種機(jī)制下形成的各種各樣的人都是得益于這種機(jī)制的人,他肯定不想反對,因?yàn)樗谶@種機(jī)制下得到了很多的資源,他會成為很有影響力的專家。 [03-05 17:51] 主持人: 他們成了所謂重點(diǎn)論的擁護(hù)者。 [03-05 17:55] 王海波: 我今天之所以談這個問題,就想讓人盡早認(rèn)識到這個問題所在,盡早地走出這種困境,盡早地認(rèn)清“那個皇帝沒有穿衣服”。 [03-05 17:55] 主持人: 那在節(jié)目最后,也想請您預(yù)測一下,如果您的這個建言提出之后,短期內(nèi)可能會有一些什么樣的效果? [03-05 17:56] 王海波: 首先作為一個科研工作者,科學(xué)研究要把每一分錢都花得很好,因此對科研經(jīng)費(fèi)的需要不是很高,只要把創(chuàng)造性充分地挖掘出來,融入到創(chuàng)造性的勞動中去。我自己已經(jīng)沒有什么別的說法,我沒有去隨聲附和這種重點(diǎn)論,我甚至把自己推向了邊緣化,但是我想,今天在教育上來講,我們不能讓我們的孫子還繼續(xù)受這種苦,受這種影響,那么我不希望未來的那些年輕人,特別是我看到了中國科學(xué)院那么一批非常優(yōu)秀的年輕人,和我們很多科研單位,很多大學(xué)的很多優(yōu)秀年輕人,他們的內(nèi)心既然已經(jīng)在吶喊,我作為全國政協(xié)委員,必須為他們來發(fā)言、來說話。 [03-05 17:57] 王海波: 我想呢,通過這次討論,我們能夠推動大家對這個問題盡早的認(rèn)識,最終推動重點(diǎn)論走向科學(xué)的方法論,真正的推動“萬眾創(chuàng)業(yè)、大眾創(chuàng)新”這種局面的形成。因?yàn)槲蚁,我今年說這個我沒有任何私心雜念,因?yàn)橹攸c(diǎn)論的受益者最終也沒有受到真正的益,大家都受到害了,我們國家雖說強(qiáng)大、富強(qiáng),但還是要面對很多的問題,實(shí)際上我們中國面對的問題是人與自然、人與資源的這種矛盾,這種矛盾的尖銳程度是世界上任何國家不具有的,中國人的出路必須是創(chuàng)新,我們不光是要創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展,我們更要創(chuàng)新求生存,我們要創(chuàng)新開拓人類更加光明的未來。 [03-05 17:59] 主持人: 好,再次感謝王院長。感謝您對我們科教界的努力和您的呼吁,也再次感謝您今天做客我們的節(jié)目,給我們帶來這么多全新的解讀,也感謝各位的收看,更多精彩內(nèi)容,我們也期待與您持續(xù)分享,再見。 [03-05 18:01] |