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主持人: 各位好，這里是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會(huì)特別報(bào)道“新常態(tài)、新?tīng)顟B(tài)”。我是主持人龍煦霏，首先為大家介紹今天我們演播室請(qǐng)到的這位嘉賓，他就是全國(guó)人大代表娃哈哈集團(tuán)公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理宗慶后先生，宗總您好。 [03-02 14:24] 宗慶后: 你好，各位網(wǎng)友好，給大家拜個(gè)晚年，祝大家在新的一年中萬(wàn)事如意，闔家幸福。 [03-02 14:25] 主持人: 我們都知道其實(shí)去年中國(guó)經(jīng)濟(jì)正式步入了“新常態(tài)”的發(fā)展階段，我們注意到習(xí)總書(shū)記在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上也詳細(xì)闡述了“新常態(tài)”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也從高速發(fā)展?fàn)顟B(tài)轉(zhuǎn)入中高速的階段，宗總您怎么來(lái)理解“新常態(tài)”的？ [03-02 14:26] 宗慶后: 應(yīng)該說(shuō)我們中國(guó)經(jīng)過(guò)一個(gè)高速發(fā)展的階段，原來(lái)我們是為了吃飽、穿暖，拼命發(fā)展經(jīng)濟(jì)；這樣也帶來(lái)一些問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)造成了資源的浪費(fèi)，造成了環(huán)境的污染�，F(xiàn)在新常態(tài)我認(rèn)為應(yīng)該說(shuō)我們要把過(guò)度、擴(kuò)張型的發(fā)展，變成為質(zhì)量效益型的發(fā)展，既有金山銀山又有青山綠山的環(huán)保型的發(fā)展。但是我對(duì)這個(gè)GDP增幅的比例，我覺(jué)得我們也要具體看待它，因?yàn)槟阍瓉?lái)技術(shù)比較低的時(shí)候，你增幅比較大，但技術(shù)高了以后，盡管你增幅比例減少了，但我增長(zhǎng)絕對(duì)要更高一點(diǎn)，只要我們經(jīng)濟(jì)并不是說(shuō)衰退了，只是轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程，所以我想我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)我們要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，怎么去改造原有落后的東西，爭(zhēng)取更好的發(fā)展。 [03-02 16:47] 主持人: 2015年是全面深化改革的第二年，在這當(dāng)中很多的政策改革都將落實(shí)，比如說(shuō)金融創(chuàng)新改革，比如說(shuō)國(guó)資國(guó)企改革等等，您認(rèn)為這些改革當(dāng)中可能遇到哪些阻力？ [03-02 16:47] 宗慶后: 我感覺(jué)現(xiàn)在中央改革的力度也比較大。三中全會(huì)提出300多項(xiàng)改革舉措，我認(rèn)為對(duì)我們企業(yè)界來(lái)講，最關(guān)注的應(yīng)該是審批制度改革，包括財(cái)稅制度的改革。我認(rèn)為現(xiàn)在企業(yè)的話，很多都要審批，所以經(jīng)濟(jì)就越來(lái)越受不了。我們改革開(kāi)放初期，也是放權(quán)、讓利、開(kāi)放，把這六個(gè)字搞起來(lái)了，我想現(xiàn)在也需要這六個(gè)字，但是這個(gè)意義肯定更加深遠(yuǎn)，你開(kāi)放不光對(duì)外開(kāi)放，對(duì)內(nèi)也開(kāi)放，打破壟斷。 [03-02 16:48] 宗慶后: 第二個(gè)來(lái)講就是讓利。所謂讓利，不光是中央給地方讓利；政府要給老百姓讓利，讓老百姓增加收入才能拉動(dòng)內(nèi)需。放權(quán)就是不光給地方政府放權(quán)，也給企業(yè)放權(quán)，也給老百姓放權(quán)，審批制度改革就是應(yīng)該給老百姓放權(quán)，這樣子才能把經(jīng)濟(jì)搞活。財(cái)稅制度改革，我覺(jué)得現(xiàn)在企業(yè)稅負(fù)比較重，包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)這些年稅負(fù)比較重，包括現(xiàn)在外資都在外遷，你比如我們剛改革開(kāi)放的時(shí)候，我們給外資企業(yè)優(yōu)惠的待遇，比如在所得稅方面，還有兩免三減半，那時(shí)候勞動(dòng)力成本也很低，現(xiàn)在勞動(dòng)力成本高，現(xiàn)在所得稅都25%，再加上如果紅利分出去再加10%，內(nèi)資加20%，所以?xún)?nèi)資企業(yè)稅負(fù)可能要到50%左右，外資企業(yè)40%多，再加五險(xiǎn)一金，所以這個(gè)成本上升，所以它們外遷。 [03-02 16:51] 宗慶后: 外遷就會(huì)影響就業(yè)，也會(huì)影響我們財(cái)政收入，像改革開(kāi)放初期給人家優(yōu)惠政策之外，你的稅基擴(kuò)大了，稅基擴(kuò)大了以后你的稅收反而增長(zhǎng)了，不是減少。所以我認(rèn)為,現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是需要降低稅負(fù)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，稅基擴(kuò)大了，稅基擴(kuò)大了以后，財(cái)政收入也不會(huì)少。 [03-02 16:52] 宗慶后: 第二個(gè)我覺(jué)得現(xiàn)在要拉動(dòng)內(nèi)需，而且我們生產(chǎn)力是不斷在提高，不斷在發(fā)展，拉動(dòng)內(nèi)需以后勞動(dòng)力也跟上，勞動(dòng)力跟上你的就業(yè)怎么解決。提高一產(chǎn)二產(chǎn)的收入，才能把第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)，才能解決就業(yè)。我們第三產(chǎn)業(yè)占了40%，像美國(guó)是80%，所以我算筆賬，現(xiàn)在應(yīng)該鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，肯定要降低點(diǎn)稅負(fù)，給老百姓增加點(diǎn)收入。人力成本增長(zhǎng)我覺(jué)得是很正常的，但是如果企業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)的話，它也沒(méi)法給員工增加收入�，F(xiàn)在我看網(wǎng)上公布的信息，國(guó)有企業(yè)還是一年四點(diǎn)幾。還有你看融資成本也很高，你像民營(yíng)企業(yè)去貸款的可能利息再加三個(gè)點(diǎn)左右，三個(gè)點(diǎn)左右還是比較便宜的，一年就這么點(diǎn)，貸了款它就虧本。所以現(xiàn)在很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)都在放棄，所以中央一直號(hào)召鼓勵(lì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)，實(shí)實(shí)在在創(chuàng)造財(cái)富的，所以我想我們關(guān)注這兩個(gè)方面。 [03-02 16:53] 宗慶后: 現(xiàn)在不能依靠世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇來(lái)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而是已經(jīng)變成中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來(lái)帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，而且我感覺(jué)到世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)越來(lái)越嚴(yán)重了，而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)最容易再恢復(fù)到高速發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)畢竟有將近十四億人口的大市場(chǎng)，現(xiàn)在并不是說(shuō)所有產(chǎn)品都過(guò)剩，有一些老百姓收入不高，他不敢消費(fèi)，也沒(méi)錢(qián)消費(fèi)，只有把老百姓收入提高了，再把醫(yī)療、教育搞好的話，讓老百姓有錢(qián)花，敢花錢(qián)的話，內(nèi)需才拉起來(lái)。你每天拉內(nèi)需，關(guān)鍵你要促使拉動(dòng)內(nèi)需。 [03-02 16:55] 主持人: 剛才您聊到國(guó)企改革，2015年是國(guó)企改革關(guān)鍵實(shí)施之年，對(duì)我們民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)是機(jī)遇挑戰(zhàn)并存嗎？ [03-02 16:56] 宗慶后: 應(yīng)該說(shuō)國(guó)企確實(shí)是需要改革，因?yàn)槲医衲昕吹劫Y料，國(guó)企的利潤(rùn)率百分之四點(diǎn)幾，而且它是負(fù)債也比較大，整體我看它報(bào)的是90多萬(wàn)億，負(fù)債60多萬(wàn)億，凈資產(chǎn)30多萬(wàn)億，而且國(guó)企占很多優(yōu)惠條件，你包括銀行貸款也貸給國(guó)企，貸給國(guó)企利息很低，甚至有的國(guó)企把銀行貸的款再轉(zhuǎn)貸給民企，它賺逆差，所以有很多的優(yōu)惠政策和很多優(yōu)秀條件，但是也沒(méi)搞好。 [03-02 16:56] 宗慶后: 我最近也在想，改革開(kāi)放初期我們是姓資姓社的討論，現(xiàn)在我們是不是也開(kāi)展一項(xiàng)姓公姓私的討論，我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)是全民所有制，但是我想不是每一個(gè)老百姓都認(rèn)為國(guó)有資產(chǎn)他有份的，但是你現(xiàn)在允許老百姓擁有資產(chǎn)了，這個(gè)名義上感覺(jué)是他自己的了，那么他就應(yīng)該責(zé)任心、積極性比較強(qiáng)，但說(shuō)到最后的話，個(gè)人的資產(chǎn)也是社會(huì)的，為什么？除他吃的用的之外，多的還不是再投資，再去創(chuàng)造稅收，創(chuàng)造就業(yè)，還是回到社會(huì)。所以把姓公姓私的問(wèn)題考慮好。應(yīng)該說(shuō)我們公司已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，效果很好，盡可能提高員工的收入，他也是股東也是員工，他的責(zé)任心、積極性就會(huì)比以前高，而且我們這個(gè)持股的話你離開(kāi)就要收回，而且每年可以根據(jù)表現(xiàn)給你增加給你減少。所以我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)最好的應(yīng)該是央企，但央企很大，員工的責(zé)任心、積極性提高了，我認(rèn)為比現(xiàn)在監(jiān)管?chē)?guó)有企業(yè)更加有效，內(nèi)部就給你監(jiān)管了，跟他利益相關(guān)，所以我想這個(gè)改革的話，這個(gè)是最好的。 [03-02 16:57] 宗慶后: 當(dāng)然現(xiàn)在呢，整個(gè)國(guó)有企業(yè)改革的方案還沒(méi)出來(lái)，雖然現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)跟國(guó)有企業(yè)搞混合所有制，如果民營(yíng)企業(yè)帶小股東的話，他不能掌握自主權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)，那可能就給他送錢(qián)去了。第二個(gè)來(lái)講現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)要是轉(zhuǎn)給民營(yíng)企業(yè)，政策也要有一個(gè)底線，就是你定的太高人家也不愿來(lái)買(mǎi)你的股權(quán)，應(yīng)該以?xún)糍Y產(chǎn)為底線，如果政策沒(méi)有這個(gè)底線的話，我看政府也好，也不敢把這個(gè)股權(quán)轉(zhuǎn)讓出來(lái)，因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)流失這個(gè)罪也很大，后面追究起來(lái)也很麻煩。我想整個(gè)國(guó)有企業(yè)改革真的做到位的話，它可能會(huì)發(fā)揮更大的作用，畢竟國(guó)有企業(yè)技術(shù)也好、管理也好，水平應(yīng)該比民營(yíng)企業(yè)更高一點(diǎn)，但是現(xiàn)在很多民營(yíng)企業(yè)進(jìn)步也很快，關(guān)鍵是民營(yíng)企業(yè)它的機(jī)制比較好，把這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起，我想中國(guó)的企業(yè)會(huì)發(fā)展的更好。 [03-02 17:02] 主持人: 在各省份的地方“兩會(huì)”上，許多省份將借助“一帶一路”的戰(zhàn)略加速推進(jìn)企業(yè)“走出去”，那您覺(jué)得民企在“走出去”的過(guò)程當(dāng)中，需要注意什么？ [03-02 17:04] 宗慶后: 我想習(xí)主席這“一帶一路”也看準(zhǔn)了一個(gè)很好的解決我們過(guò)剩產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題的一個(gè)方法，實(shí)際上我們現(xiàn)在過(guò)剩的一些產(chǎn)業(yè)，在欠發(fā)達(dá)國(guó)家還沒(méi)有。我上次到非洲去，像我們鋼鐵水泥都過(guò)剩，但人家那邊沒(méi)有，我到安哥拉去，當(dāng)時(shí)中國(guó)人賣(mài)水泥賣(mài)到那里300多美金一噸，比國(guó)內(nèi)貴6倍多，那么現(xiàn)在“一帶一路”，不管是中亞或者欠發(fā)達(dá)國(guó)家，很多產(chǎn)業(yè)它們都沒(méi)有，把這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到這些地方去，又幫助了人家發(fā)展，又解決了我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題。 [03-02 17:08] 宗慶后: 所以我認(rèn)為習(xí)總書(shū)記執(zhí)政以來(lái)，也在為我們過(guò)剩產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)尋找出路。近幾年我感覺(jué)我們這個(gè)外交使館有點(diǎn)問(wèn)題，沒(méi)有真正發(fā)揮好我們駐外使館在經(jīng)濟(jì)方面的作用。因?yàn)槟闶菄?guó)家駐外使館，也要為國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、為國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去保駕護(hù)航，要提供一些信息包括政策及各方面的關(guān)系�，F(xiàn)在我們參贊都是各個(gè)部門(mén)派出去，他人也是原來(lái)部門(mén)管的，工資也是原來(lái)部門(mén)發(fā)的，晉升也是原來(lái)部門(mén)負(fù)責(zé)的，所以駐外使館也沒(méi)充分發(fā)揮我們中國(guó)"走出去"保障作用，我覺(jué)得大使館要承擔(dān)起這部分責(zé)任。 [03-02 17:10] 宗慶后: 另外現(xiàn)在我們“走出去”還是要抱團(tuán)，有組織的出去比較好，現(xiàn)在小企業(yè)“走出去”，一些是掠奪性開(kāi)發(fā)，給人家?guī)?lái)的影響不好。大企業(yè)出去的央企、國(guó)企的話，它也沒(méi)有決策權(quán)，所以它也不能很快的發(fā)展，所以我想應(yīng)該讓我們的對(duì)外投資有組織，成為國(guó)與國(guó)之間合作關(guān)系的話，那肯定會(huì)比較好，而且為當(dāng)?shù)氐睦习傩找苍禳c(diǎn)福，也為他們的發(fā)展出點(diǎn)力，這樣才會(huì)更加受歡迎，而且慢慢國(guó)家與國(guó)家之間的關(guān)系會(huì)比較好。 [03-02 17:16] 主持人: 其實(shí)就像您剛才說(shuō)的，我國(guó)的鋼鐵可能處于一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的階段，但是在非洲當(dāng)?shù)乜赡芨枰�，我�?dāng)時(shí)采訪某一個(gè)專(zhuān)家說(shuō)，他說(shuō)不見(jiàn)得叫過(guò)剩產(chǎn)能，其實(shí)這一類(lèi)的產(chǎn)業(yè)在中國(guó)已經(jīng)非常發(fā)達(dá)、非常完善的，我們才去相當(dāng)于出口其他有需求的國(guó)家，您剛才也提到也希望這些企業(yè)抱團(tuán)一起“走出去”，借著“一帶一路”去實(shí)現(xiàn)它們“走出去”的夢(mèng)想，您能否為我們透露一下，在2015年娃哈哈對(duì)海外的戰(zhàn)略投資是怎么樣的？ [03-02 17:17] 宗慶后: 現(xiàn)在跟白俄羅斯總統(tǒng)簽了協(xié)議。商務(wù)部組織一個(gè)工業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)，這次人代會(huì)我可能跟具體負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)區(qū)建設(shè)的中國(guó)公司見(jiàn)個(gè)面，白俄羅斯那邊乳業(yè)比較發(fā)達(dá)，產(chǎn)量多了銷(xiāo)不掉也比較散，所以他希望中國(guó)有人去投資。對(duì)于我們來(lái)講，應(yīng)該是乳業(yè)制品還是比較少的，所以我想這個(gè)到時(shí)候去看看，有機(jī)會(huì)了到那邊去建個(gè)乳品廠。 [03-02 17:19] 主持人: 您預(yù)計(jì)一下我們“走出去”的過(guò)程當(dāng)中，娃哈哈集團(tuán)自身可能會(huì)遇到一些什么樣的困難？ [03-02 17:20] 宗慶后: 對(duì)我們來(lái)講，技術(shù)等各方面都沒(méi)什么困難,當(dāng)然對(duì)當(dāng)?shù)赜辛私獾脑捒赡苡幸粋�(gè)過(guò)程,對(duì)當(dāng)?shù)卣鞣矫嬲咭埠?法律也好,人際關(guān)系也好可能都有一個(gè)過(guò)程。所以為什么我們一直還沒(méi)有主動(dòng)地出去,我感覺(jué)這個(gè)時(shí)機(jī)上還有問(wèn)題,中國(guó)這幾年盡管是積極發(fā)展了,慢慢人家感覺(jué)你是有實(shí)力的大國(guó),但實(shí)際上人家心里還是沒(méi)認(rèn)可你,所以你要到人家國(guó)家去,跨過(guò)這個(gè)門(mén)檻可能更好一點(diǎn),現(xiàn)在你到欠發(fā)達(dá)國(guó)家,可能有的也不是太穩(wěn)定,所以為什么說(shuō)要抱團(tuán)，體現(xiàn)在國(guó)家層面的合作,這樣比較保險(xiǎn)一點(diǎn)。 [03-02 17:21] 主持人: 降低可能會(huì)出現(xiàn)的一些風(fēng)險(xiǎn)。剛才我們?cè)诓稍L當(dāng)中，其實(shí)您也提到2014年，娃哈哈集團(tuán)的業(yè)績(jī)并不是特別好，出現(xiàn)一些下滑，可能有一些是因?yàn)橹萍俚娜顺鰜?lái)沖擊我們的產(chǎn)品，或者是網(wǎng)上有一些不實(shí)的謠言，如果讓您給2014年娃哈哈集團(tuán)業(yè)績(jī)打分的話，您想打多少分？ [03-02 17:22] 宗慶后: 打70分吧。這是因?yàn)�，我們�(nèi)ツ杲?jīng)歷了創(chuàng)業(yè)以來(lái)銷(xiāo)售額最大的下滑,整體下降7%，以前是年年增長(zhǎng)。去年是碰到這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)閮蓚�(gè)“作品”影響我50億的銷(xiāo)售收入,現(xiàn)在也在慢慢恢復(fù)，因?yàn)榘鸭倜爱a(chǎn)品也打掉了,現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上也給它追查了,而且我們現(xiàn)在正在搞生活物資轉(zhuǎn)移升級(jí),開(kāi)發(fā)一些保健食品、健康食品。因?yàn)楝F(xiàn)在老百姓收入高了,壽命也長(zhǎng)了,壽命長(zhǎng)你要健康地活著才好,所以我們要開(kāi)發(fā)一些健康的產(chǎn)品,解除我們老百姓一些富貴病吧,通過(guò)這些吃的保健食品,人家活的更健康更好,這有非常大的市場(chǎng)前景。 [03-02 17:23] 主持人: 也符合現(xiàn)在大健康的概念，您已經(jīng)第13次作為人大代表參加兩會(huì)，這么多年下來(lái)，您的個(gè)人感受是什么？ [03-02 17:24] 宗慶后: 現(xiàn)在我們政府越來(lái)越開(kāi)放，越來(lái)越民主，因?yàn)樽鳛槿舜蟠硎谴砝习傩諄?lái)參政議政，所以這些年我也是把老百姓想解決的問(wèn)題帶上來(lái)，然后后面我盡自己最大的努力去宣傳貫徹好中央的精神，我想我們中華民族應(yīng)該是很聰明、很勤奮的一個(gè)民族，最大的毛病就是不夠團(tuán)結(jié)，所以我想現(xiàn)在大家應(yīng)該緊密團(tuán)結(jié)在一起，大家齊心協(xié)力的話，我想我們生活會(huì)更美好，國(guó)家會(huì)更繁榮富強(qiáng)，中華民族的偉大復(fù)興，中國(guó)夢(mèng)，我想能更快、更好地實(shí)現(xiàn)。 [03-02 17:25] 主持人: 您今年參加兩會(huì)給我們帶來(lái)哪些議案和建議？ [03-02 17:27] 宗慶后: 我主要還是關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民生問(wèn)題，我覺(jué)得一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，老百姓生活才能變好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，老百姓安居樂(lè)業(yè)了，這個(gè)社會(huì)就和諧。當(dāng)然我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這段時(shí)間，確實(shí)也造成了貧富差距，現(xiàn)在應(yīng)該是要共同富裕的時(shí)候，所以我想應(yīng)該整體提高老百姓的收入，現(xiàn)在應(yīng)該鼓勵(lì)老百姓勤勞致富，不能殺富濟(jì)貧專(zhuān)門(mén)靠救濟(jì)。另外我?guī)状魏粲踔醒胝P(guān)注一下80后、90后的問(wèn)題，我感覺(jué)現(xiàn)在80后、90后是社會(huì)上最困難的一個(gè)群體。現(xiàn)在農(nóng)民生活都改善了，這個(gè)沒(méi)什么太大問(wèn)題，無(wú)非就是一些特別貧困的地方，特別落后的地方還有一部分農(nóng)民是貧苦的，但現(xiàn)在的“三農(nóng)”政策，國(guó)家花了很多錢(qián)，但是普惠制地去給農(nóng)民津貼，一個(gè)是錢(qián)浪費(fèi)了，第二個(gè)是真正貧困地區(qū)人家補(bǔ)不到位，所以應(yīng)該是重點(diǎn)支持一下貧困地區(qū)，給它創(chuàng)造一些造血功能，讓他們盡快地通過(guò)勞動(dòng)富起來(lái)。 [03-02 17:27] 宗慶后: 另外我認(rèn)為現(xiàn)在80后、90后關(guān)鍵是什么？主要是他買(mǎi)不起房，他連租房都租不起來(lái)，大城市租一個(gè)房子三五千塊錢(qián)，工資也是問(wèn)題，所以他怎么成家立業(yè)，你要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，實(shí)際上主要靠80后、90后這代人完成，他現(xiàn)在沒(méi)辦法安居樂(lè)業(yè)，他沒(méi)辦法工作，怎么開(kāi)展自己的事業(yè)，所以這次我也提出來(lái)政府給農(nóng)民土地，那你給城市居民什么？而且我認(rèn)為政府關(guān)于考慮政策的事，是不是從老百姓角度考慮考慮。你給城市居民年輕人一套90平方的經(jīng)濟(jì)適用房，中國(guó)老百姓都希望有自己的一套房，有家的概念，或是廉租房，三四十平方，你剛結(jié)婚可以，但是生了孩子就不行。你給他五十平米的經(jīng)濟(jì)適用房他還是能接受。另外給銀行房貸的利息低一點(diǎn)，讓他自己能夠安居樂(lè)業(yè)就行。 [03-02 17:33] 宗慶后: 另外現(xiàn)在的“土地財(cái)政”，一些地方政府把土地賣(mài)得那么貴，這個(gè)土地幾千萬(wàn)一畝。你說(shuō)房子怎么蓋得起來(lái)，農(nóng)民的拆遷費(fèi)也越來(lái)越高了，現(xiàn)在農(nóng)民拆遷一拆遷就是幾百萬(wàn)上千萬(wàn)的補(bǔ)，給他補(bǔ)這套房子，我聽(tīng)北京拆遷一個(gè)平方20萬(wàn)，一個(gè)平方20萬(wàn)的拆遷土地成本，那你給農(nóng)民多少？我們以前也有拆遷房，規(guī)定最高補(bǔ)上你原來(lái)前三年的平均收益的30倍，這樣子已經(jīng)很好了，應(yīng)該說(shuō)你30年不用干活，就把30年的收益都拿進(jìn)來(lái)，那你現(xiàn)在補(bǔ)了那么多，補(bǔ)的也不公平，而且你把這些補(bǔ)的錢(qián)轉(zhuǎn)嫁到城市居民頭上了，體現(xiàn)在房?jī)r(jià)上漲了。所以我一直在呼吁這個(gè)問(wèn)題。而且我覺(jué)得閑置房也不用再造了，為什么呢？一方面房?jī)r(jià)過(guò)高，剛性需求買(mǎi)不起，另一方面大量房子空置，大城市的市長(zhǎng)原來(lái)為發(fā)展一千多萬(wàn)人口的大城市，頻頻造房，現(xiàn)在很多房子空置，每個(gè)老百姓分一套房也分不成，現(xiàn)在房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)形成，我呼吁把房?jī)r(jià)降到剛性需求人買(mǎi)得起，解決一下年輕人住房，讓他們安居樂(lè)業(yè)，為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。 [03-02 17:34] 主持人: 您這個(gè)建議還真是我們80后、90后的心聲，其實(shí)提到娃哈哈，我們首先想到就是食品，它本身是食品企業(yè)，食品安全的問(wèn)題，其實(shí)去年包括上海福喜事件之后，其實(shí)食品安全一直沒(méi)有離開(kāi)公眾的視野，那您覺(jué)得食品安全產(chǎn)生的源頭在哪兒？ [03-02 17:34] 宗慶后: 我今年也提這個(gè)建議，他們?cè)瓉?lái)有一個(gè)食品安全科譜知識(shí)的大綱，它具體沒(méi)有推動(dòng)，食品安全首先是要解決農(nóng)民的問(wèn)題，農(nóng)民的食品安全知識(shí)的普及。因?yàn)槭称范际寝r(nóng)民種出來(lái)的。第二個(gè)，我們食品的生產(chǎn)企業(yè)要普及食品安全知識(shí)。要讓農(nóng)民知道什么東西是不能種的，不能用的，讓員工知道什么東西是不能做的。比如,我們有些農(nóng)藥是有劇毒的，有殘余的不能用。農(nóng)民現(xiàn)在自己吃的單獨(dú)種，市場(chǎng)賣(mài)的又另外種，我覺(jué)得要教育農(nóng)民，要有社會(huì)的公德、道德，另外一個(gè)就是按照食品安全知識(shí)。企業(yè)一樣，包括銷(xiāo)售環(huán)節(jié)也要進(jìn)行食品安全知識(shí)的普及，哪些需要注意，哪些是不能干的，而且我們學(xué)校，小學(xué)就應(yīng)該有食品安全知識(shí)普及的教育，消費(fèi)者要知道什么東西是安全的，什么東西是不安全的，真正把食品安全問(wèn)題解決掉。 [03-02 17:35] 宗慶后: 當(dāng)然我認(rèn)為食品安全法也有一個(gè)問(wèn)題，有人說(shuō)我們中國(guó)的法律就是在制約老實(shí)人，奉公守法的人。實(shí)際上食品安全最大的問(wèn)題還是小的個(gè)體戶(hù)，小商小販，食品安全法是沒(méi)有管到這層，大企業(yè)是很注重食品安全的，因?yàn)榇笃髽I(yè)萬(wàn)一出了質(zhì)量問(wèn)題，那就要倒閉，對(duì)這個(gè)質(zhì)量問(wèn)題當(dāng)成自己生命一樣看待，成本也比較高。像我們公司，我們已經(jīng)從食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估開(kāi)始，也就是我們引進(jìn)來(lái)很多先進(jìn)的儀器設(shè)備，經(jīng)常對(duì)原材料進(jìn)行檢驗(yàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在工業(yè)發(fā)展以后可能產(chǎn)生新的問(wèn)題出來(lái)，所以我們?cè)谠仙蠙z驗(yàn)有沒(méi)有有害的什么東西，我們就把這個(gè)原材料這塊給控制了。 [03-02 17:36] 宗慶后: 另外我們加強(qiáng)對(duì)供應(yīng)商的資質(zhì)認(rèn)證，我們要看你這個(gè)供應(yīng)商，包括生產(chǎn)的原料能不能達(dá)到生產(chǎn)要求、質(zhì)量要求，你的生產(chǎn)工藝各方面符不符合要求，然后再加強(qiáng)我們?cè)牧系臋z驗(yàn)，然后我們要搞全面質(zhì)量管理，全過(guò)程質(zhì)量管理，那我們現(xiàn)在通過(guò)信息化技術(shù)，把每一批產(chǎn)品、每一個(gè)崗位、每一個(gè)工序的生產(chǎn)都記載下來(lái)，如果產(chǎn)生質(zhì)量問(wèn)題，我們會(huì)追溯到每一個(gè)人，這樣就提高員工對(duì)質(zhì)量的責(zé)任心，同時(shí)我們也采取了后道檢查前道，后道工藝檢查前道的工作，檢查到問(wèn)題的有獎(jiǎng)，前道是要受罰，這樣子我們把這個(gè)質(zhì)量控制起來(lái)，保證生產(chǎn)出安全的食品，符合質(zhì)量的食品。 [03-02 17:36] 主持人: 您覺(jué)得相關(guān)的這些部門(mén)，應(yīng)該如何重拳出擊打擊食品安全犯罪的行為？ [03-02 17:39] 宗慶后: 比如審批制度改革，減少事前審批，把標(biāo)準(zhǔn)定好，企業(yè)符合標(biāo)準(zhǔn)就干起來(lái)，不符合標(biāo)準(zhǔn)就查封，叫你關(guān)門(mén)，所以我說(shuō)不光國(guó)家的公務(wù)員、監(jiān)測(cè)部門(mén)，要實(shí)行崗位責(zé)任制，你說(shuō)你管食品安全的，這片企業(yè)是你管的，這片企業(yè)當(dāng)中有問(wèn)題你要連帶負(fù)責(zé)任，那他會(huì)認(rèn)真去監(jiān)管。前面審批很麻煩，企業(yè)也是委托專(zhuān)家來(lái)審，付了很多錢(qián)，然后就是到后面監(jiān)測(cè)部門(mén)也沒(méi)管，因?yàn)樗遣恍枰?fù)責(zé)任的，所以要實(shí)行崗位責(zé)任制，包括環(huán)保也好，食藥總局也好，哪一片的事歸你管的，因?yàn)楸M管你不要審批，但是我備案在你這邊，你知道哪些企業(yè)你要去管的，如果這些企業(yè)你不管，不去監(jiān)督，到時(shí)候出了問(wèn)題你也負(fù)連帶責(zé)任，這樣把政府該管的事情管好。 [03-02 17:39] 主持人: 我們注意到很多企業(yè)在食品安全責(zé)任保險(xiǎn)的險(xiǎn)種上，投保的積極性不是很高，您怎么來(lái)看這現(xiàn)象？ [03-02 17:40] 宗慶后: 我認(rèn)為它不應(yīng)該是食品安全保險(xiǎn)，一方面你搞食品安全保險(xiǎn)的話加大了企業(yè)的成本，企業(yè)成本轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上去。第二個(gè)，企業(yè)投食品安全保險(xiǎn)的話，它責(zé)任就更加小了，風(fēng)險(xiǎn)更小了，反正出了問(wèn)題你保險(xiǎn)公司去賠，它無(wú)所謂，就像我們現(xiàn)在開(kāi)汽車(chē)保險(xiǎn)一樣，現(xiàn)在撞一下沒(méi)人吵架的，把保險(xiǎn)公司叫來(lái)就行了，這些資金保險(xiǎn)公司賠，如果你沒(méi)買(mǎi)保險(xiǎn)，你要賠償?shù)脑挘涯阗r得傾家蕩產(chǎn)，這樣子他會(huì)更加小心，你付了少量的保險(xiǎn)費(fèi)，到時(shí)候有的責(zé)任保險(xiǎn)公司賠，他反而更加沒(méi)有責(zé)任心，這樣實(shí)際上又增加了成本，增加了成本又轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者，我覺(jué)得這個(gè)不可取。 [03-02 17:40] 主持人: 每年兩會(huì)像您剛才說(shuō)的，民生的這個(gè)話題都是很多代表委員關(guān)注的，比如說(shuō)霧霾的話題，醫(yī)療保險(xiǎn)的話題，養(yǎng)老金并軌制，包括房?jī)r(jià)等等，這些方面宗總您還有其他的議案和建議嗎？ [03-02 17:41] 宗慶后: 今年在環(huán)保方面我認(rèn)為像汽車(chē)限行限購(gòu)不合理，你說(shuō)堵車(chē)限行，你說(shuō)空氣污染限購(gòu)，但是你沒(méi)解決這個(gè)問(wèn)題，車(chē)照堵，空氣照污染，對(duì)吧？你是不是要從管理上去著手解決這個(gè)問(wèn)題。例如，你這個(gè)限行問(wèn)題，現(xiàn)在我們中國(guó)交通主要什么問(wèn)題？一個(gè)是交叉路太多了，紅綠燈太多，人行道也好，非機(jī)動(dòng)車(chē)道也好，跟機(jī)動(dòng)車(chē)都在搶道，你把它規(guī)范一點(diǎn)，多造立交橋，紅綠燈減少一點(diǎn)，再多點(diǎn)人行天橋，人不再走馬路，這樣車(chē)開(kāi)的通暢一點(diǎn)；第二個(gè)你市區(qū)道路汽車(chē)限速也不太適當(dāng)，有的限二三十公里，跟爬一樣，還沒(méi)爬到紅綠燈又是紅燈了，你看看人家發(fā)達(dá)國(guó)家，綠燈一亮車(chē)就通過(guò)去了，速度就快了，效率就高了，另外你紅綠燈交通是不是要智能化了，你看紅燈亮著，實(shí)際上前面車(chē)也沒(méi)有，沒(méi)有車(chē)你馬上轉(zhuǎn)換了。 [03-02 17:42] 主持人: 根據(jù)路況調(diào)整紅綠燈。 [03-02 17:43] 宗慶后: 另外上下班是不是可以交叉一下，分8點(diǎn)鐘上班的、9點(diǎn)鐘上班的，它不是也分流嘛，錯(cuò)峰出行，是不是采取這種辦法解決堵車(chē)問(wèn)題，而不是通過(guò)限行限購(gòu)去解決，你限購(gòu)也更沒(méi)道理，你如果限購(gòu)，競(jìng)買(mǎi)牌照你不用花錢(qián)？這樣實(shí)際上增加老百姓負(fù)擔(dān)，牌子買(mǎi)了就行，而且拍賣(mài)，越拍越高，現(xiàn)在上海一個(gè)牌照要8萬(wàn)多塊錢(qián)。 [03-02 17:44] 主持人: 有的高的十萬(wàn)多。 [03-02 17:45] 宗慶后: 十萬(wàn)多，你這不增加老百姓的負(fù)擔(dān)嗎？又是在亂收費(fèi)嘛，而且汽車(chē)現(xiàn)在也是最大的內(nèi)需，最大的需求。因?yàn)槟贻p人都希望有部車(chē)開(kāi)開(kāi)，對(duì)不對(duì)？人家想要開(kāi)車(chē)的，你又在老百姓口袋里撈錢(qián)，我覺(jué)得這個(gè)不太好，所以我覺(jué)得盡快取消。另外汽車(chē)尾氣污染，實(shí)際上我到英國(guó)考察，我也知道人家有一個(gè)油的關(guān)系，第二個(gè)排放的關(guān)系，你油好的話，它這個(gè)原油充分燃燒排出來(lái)減少了。另外有過(guò)濾裝置，所以我也想明白，中國(guó)的汽車(chē)都是歐洲、美國(guó)、新西蘭跟我們合資在搞，而且我們還沒(méi)有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，而且剛開(kāi)始還是整車(chē)進(jìn)來(lái)，為什么到我們中國(guó)的車(chē)就沒(méi)這些東西呢？所以人家把落后的東西給你了。 [03-02 17:45] 宗慶后: 把不好的東西賣(mài)給人家，就跟歐洲把不好的東西帶給你一樣，其實(shí)這些東西都可以通過(guò)技術(shù)革新，提高水平來(lái)解決的。我們應(yīng)該怎么去解決這些問(wèn)題，今年也提出來(lái)環(huán)保的收費(fèi)問(wèn)題，現(xiàn)在環(huán)保收費(fèi)也很多，包括你像污水處理，實(shí)際上我們污水處理費(fèi)在我們自來(lái)水里已經(jīng)加進(jìn)去。我們企業(yè)搞的污水處理，是達(dá)標(biāo)排放，它指定你買(mǎi)一個(gè)高價(jià)的自動(dòng)檢測(cè)儀器，但檢測(cè)是政府的問(wèn)題，不是我企業(yè)的事情，現(xiàn)在還說(shuō)達(dá)標(biāo)排放以后，還收什么排放費(fèi)，包括碳排放的排放費(fèi)，收了這么多錢(qián)去都到哪里去，你是不是真正去通過(guò)科技創(chuàng)新解決環(huán)保問(wèn)題。 [03-02 17:47] 宗慶后: 我看這次柴靜那個(gè)紀(jì)錄片有幾個(gè)院士也說(shuō)，不是不能解決，關(guān)鍵你下不下決心的問(wèn)題，你說(shuō)環(huán)保沒(méi)有牙齒也不對(duì)，它們也經(jīng)常在罰款，除非央企它碰不了，她也說(shuō)央企的副部級(jí)碰不了，但是你是民企他照罰，并不是這樣。所以我覺(jué)得環(huán)保部門(mén)要看看造成空氣污染水污染的原因到底在哪里，你說(shuō)這個(gè)霧霾到底什么原因，現(xiàn)在洛杉磯就是汽車(chē)尾氣污染造成霧霾，另外我感覺(jué)你建筑工地太多了，沙塵浮塵也造成霧霾，另外我感覺(jué)你高樓大廈太多了，空氣不流通，你有風(fēng)口就沒(méi)有霧霾，沒(méi)有風(fēng)口就有霧霾，你北京以前有沙塵暴，現(xiàn)在好了，現(xiàn)在沙塵暴沒(méi)有了，但是霧霾多起來(lái)了。 [03-02 17:47] 宗慶后: 所以專(zhuān)家研究分析，這個(gè)污染問(wèn)題根源在哪里，下一步采取解決，包括燃煤污染，燒鍋爐問(wèn)題也是可以解決的，現(xiàn)在采取一律把鍋爐都取消了，你用油、用天然氣沒(méi)有污染嗎？也有污染，但是你資源少，又是國(guó)外高價(jià)買(mǎi)，你燒煤也是可以得到環(huán)保的。上次我到以色列去，人家發(fā)電站氧罩可以吸收二氧化碳，都有很多先進(jìn)的技術(shù)，你為什么不把這些先進(jìn)的技術(shù)引進(jìn)進(jìn)行環(huán)保設(shè)備的改造解決環(huán)保問(wèn)題，而是制造亂收費(fèi)，收了費(fèi)不知道放到哪里去了，用到那里去了。 [03-02 17:49] 主持人: 您剛剛跟我們分享了您治理企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，包括您這13年來(lái)參加兩會(huì)的一些想法，一些感想，那如果讓您回顧您一生走過(guò)的歷程的話，您覺(jué)得哪一個(gè)階段是您最成功的，或者您覺(jué)得最有干勁的一個(gè)階段。 [03-02 17:49] 宗慶后: 我的人生也比較簡(jiǎn)單，初中畢業(yè)以后家里沒(méi)錢(qián)，就沒(méi)有讀下去了，到處亂打工，打了一年就上山下鄉(xiāng)了，到農(nóng)場(chǎng)去了，在農(nóng)場(chǎng)待了15年，在農(nóng)場(chǎng)里把身體鍛煉好了，那時(shí)候吃不飽、穿不暖，因?yàn)槟菚r(shí)候從事的體力勞動(dòng)，后來(lái)頂替我母親回來(lái)在鄉(xiāng)辦企業(yè)工作了幾年，也是打工，后來(lái)也是到鄉(xiāng)辦企業(yè)進(jìn)一步做了一點(diǎn)生意，后來(lái)他們看我也能干，鄉(xiāng)辦企業(yè)原來(lái)經(jīng)理不懂業(yè)務(wù)，好像做虧掉了，把那個(gè)關(guān)掉了，然后給我了一個(gè)任命書(shū)，讓我重組一個(gè)鄉(xiāng)辦企業(yè)經(jīng)銷(xiāo)部，而且我第一年就給他賺了10萬(wàn)，那個(gè)時(shí)候小的鄉(xiāng)辦企業(yè)一年利潤(rùn)就幾千塊錢(qián)，后來(lái)就是我們發(fā)展了，給人家公司加工口服液，后來(lái)我們自己開(kāi)發(fā)的兒童營(yíng)養(yǎng)液，然后我們兼并了罐頭廠，因?yàn)槟莻�(gè)罐頭廠是資不抵債，解決了廠房問(wèn)題，解決了發(fā)展問(wèn)題，那時(shí)候我們是100來(lái)人的小廠，而且100來(lái)人中正式員工就十來(lái)個(gè)人，其他基本都是農(nóng)民工，那時(shí)候兼?zhèn)浯蟾?000多的大廠，包括生產(chǎn)營(yíng)養(yǎng)液也解決不了員工的就業(yè)問(wèn)題，所以后面開(kāi)發(fā)了果類(lèi)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)飲料的銷(xiāo)量比口服液更多，所以逐步轉(zhuǎn)向飲料了，逐步發(fā)展到現(xiàn)在中國(guó)最大飲料廠之一。 [03-02 17:49] 宗慶后: 所以你說(shuō)每個(gè)階段到底怎么樣，你沒(méi)有農(nóng)村15年，可能你身體也沒(méi)鍛煉好，意志也沒(méi)鍛煉好，其實(shí)15年這個(gè)艱苦的生活，把身體鍛煉好了，也把克服困難的毅力鍛煉好了，所以你碰到困難不會(huì)灰心喪氣。第二個(gè)你從創(chuàng)業(yè)開(kāi)始，在實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值，應(yīng)該說(shuō)白手起家，一直把它做成這么大，也是我人生價(jià)值的體現(xiàn)。 [03-02 17:51] 主持人: 您覺(jué)得您年輕時(shí)的夢(mèng)想算是實(shí)現(xiàn)了嗎？ [03-02 17:52] 宗慶后: 應(yīng)該是年輕的時(shí)候理想經(jīng)常在變，小的時(shí)候一會(huì)兒想當(dāng)什么，一會(huì)兒想當(dāng)什么，一會(huì)兒想當(dāng)什么，都是在變。那么到后面事實(shí)上你也不能說(shuō)根據(jù)你想的去怎么實(shí)現(xiàn)，要跟現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來(lái)，所以當(dāng)時(shí)我在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，也是做了小生意，那時(shí)候叫棒冰冰淇淋，當(dāng)時(shí)也沒(méi)說(shuō)想要搞這么大的企業(yè)，但是目標(biāo)是不斷自己在增加的，是理想跟現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來(lái)，不斷追求更高的理想目標(biāo)才形成一個(gè)事業(yè)。 [03-02 17:53] 主持人: 您現(xiàn)在的夢(mèng)想是什么？ [03-02 17:53] 宗慶后: 現(xiàn)在我跟習(xí)總書(shū)記提出的中國(guó)夢(mèng)一樣，他是整個(gè)國(guó)家，我是作為企業(yè)。我們的員工收入更高，生活的更加幸福美好，實(shí)際上我現(xiàn)在員工收入應(yīng)該也不錯(cuò)，你到我公司看看，反正到處都是小汽車(chē)，停都停不了了，而且我現(xiàn)在給他們解決住房問(wèn)題，然后我們也是全員持股，他們也是股東，收入提高的很快。第二我希望把企業(yè)越做越大，越做越強(qiáng)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中能夠永遠(yuǎn)立于不敗之地，盡管我們現(xiàn)在知名度很高，在國(guó)際上也有影響，我希望提高我們的美譽(yù)度。 [03-02 17:54] 主持人: 習(xí)總書(shū)記曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，年輕人要少熬夜，剛才聽(tīng)到您年輕時(shí)候的創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，是不是當(dāng)時(shí)加班熬夜的時(shí)候比較多。 [03-02 17:55] 宗慶后: 應(yīng)該是熬夜，我現(xiàn)在熬夜也很多，我也每天早晨大概7點(diǎn)之前到公司，然后到晚上11點(diǎn)多鐘才睡覺(jué)，我現(xiàn)在比過(guò)去好一點(diǎn)，中午睡一個(gè)小時(shí)，一天大概晚上跟白天加起來(lái)七個(gè)小時(shí)，但是我生活比較有規(guī)律，我也很少出去應(yīng)酬，所以你看我現(xiàn)在身體還可以。當(dāng)然年輕人來(lái)講，需要睡眠時(shí)間更多一點(diǎn)，就是少熬點(diǎn)夜，可能對(duì)后面的身體健康有一定的影響，我年輕那時(shí)候體力勞動(dòng)不是熬夜，體力付出比較大，所以年輕的時(shí)候應(yīng)該說(shuō)把身體鍛煉好了。 [03-02 17:55] 主持人: 那您評(píng)價(jià)自己，您覺(jué)得自己是一個(gè)工作狂嗎？ [03-02 17:56] 宗慶后: 現(xiàn)在好像是有點(diǎn)工作狂，最開(kāi)始我看人家工作那么努力，感覺(jué)還有點(diǎn)很難想象，當(dāng)自己做了以后，有個(gè)事業(yè)心，總想把這個(gè)事情做好的時(shí)候，不知不覺(jué)增加了工作時(shí)間，慢慢習(xí)慣了以后，不工作還感覺(jué)無(wú)聊，所以你現(xiàn)在叫我全退可能是不太可能，頂多我減少一點(diǎn)工作，稍微輕松一點(diǎn)，一旦什么都不干了肯定會(huì)無(wú)聊，無(wú)聊之后肯定就著急走了。 [03-02 17:56] 主持人: 你工作繁忙的時(shí)候，怎么給自己減壓。 [03-02 17:59] 宗慶后: 我感覺(jué)我這個(gè)人承受壓力的強(qiáng)度也比較大。 [03-02 17:59] 主持人: 年輕的時(shí)候鍛煉出來(lái)了。好，那非常感謝宗總今天能夠接受我們的訪談，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容，我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見(jiàn)！ [03-02 18:00] 宗慶后: 謝謝！ [03-02 18:01] |