中經(jīng)在線訪談
羅 平 全國(guó)人大代表、安徽省科技廳副廳長(zhǎng)
鄭永飛 全國(guó)人大代表、民盟中央常委、安徽省委主委，中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)教授、博導(dǎo)，中科院院士，第三世界科學(xué)院院士，中國(guó)科學(xué)院殼幔物質(zhì)與環(huán)境重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任
彭 壽 全國(guó)人大代表，國(guó)際玻璃協(xié)會(huì)主席，凱盛科技集團(tuán)總裁，中國(guó)建材國(guó)際工程集團(tuán)董事長(zhǎng)
制作：產(chǎn)經(jīng)部
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)“2016全國(guó)兩會(huì)特別節(jié)目”。今天來到我們演播室的三位嘉賓是：全國(guó)人大代表、安徽省科技廳副廳長(zhǎng)羅平。
羅平：觀眾朋友們，大家好。
主持人：全國(guó)人大代表，民盟中央常委，安徽省委主委，中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)教授、博導(dǎo)，中科院院士，第三世界科學(xué)院院士，中國(guó)科學(xué)院殼幔物質(zhì)與環(huán)境重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任鄭永飛。
鄭永飛：各位觀眾，大家好。
主持人：全國(guó)人大代表、國(guó)際玻璃協(xié)會(huì)主席、凱盛科技集團(tuán)總裁、中國(guó)建材國(guó)際工程集團(tuán)董事長(zhǎng)彭壽。
彭壽：各位觀眾，大家好。
主持人：李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中提出“十三五”時(shí)期我們著力實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，三位代表從各自關(guān)注的領(lǐng)域來看怎么理解這個(gè)戰(zhàn)略？
羅平：李克強(qiáng)總理在“十三五”報(bào)告當(dāng)中提出大力實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，作為政府科技管理部門，從我們這個(gè)角度來說，政府應(yīng)該進(jìn)一步加大對(duì)科技的投入，出臺(tái)一系列的政策，激發(fā)和引導(dǎo)各類創(chuàng)新主體的活力，營(yíng)造良好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的環(huán)境來推動(dòng)科技創(chuàng)新。
鄭永飛：創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展我們的理解是讓我們?cè)诿恳粋�(gè)崗位上的工作人員要不斷更新自己的知識(shí)，學(xué)會(huì)我們以前不會(huì)的知識(shí)和做我們以前沒有做過的事情，而且把事情做得越來越好，這樣才能使我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入良性循環(huán)，這樣我們真正能夠把一些發(fā)達(dá)國(guó)家的這些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和先進(jìn)技術(shù)用到我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中來，達(dá)到我們創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的目的。
主持人：您是地球科學(xué)家，對(duì)地球化學(xué)的領(lǐng)域也有研究，您能不能談?wù)務(wù)邔?shí)施關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？
鄭永飛：首先要吃透什么是好的東西，成熟的東西，經(jīng)過檢驗(yàn)可以推廣的東西，這樣在我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中就可以減少失誤，可以取得更大的成功。
第二，我們需要真正有創(chuàng)新的東西，對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展來說，一方面我們要避免前人在發(fā)展過程中遇到的問題。另一方面我們作為一個(gè)大國(guó)，要在世界上占有一席很重要的地位，我們要做一些前人沒有做過的事情，要真正理解和知道怎樣去做一些這個(gè)世界上前所未有的事情，這才叫真正的創(chuàng)新。
彭壽：克強(qiáng)總理工作報(bào)告中提出“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展”，應(yīng)該說這是我們國(guó)家未來發(fā)展的一個(gè)重中之重，特別我們作為科技型企業(yè)，我認(rèn)為必須把“創(chuàng)新發(fā)展，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”，作為企業(yè)在發(fā)展中的原動(dòng)力。同時(shí)，如何把“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”作為我們未來發(fā)展的更深層次的基礎(chǔ)。所以，我認(rèn)為“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展”是我們企業(yè)立足于不敗之地，立足于站在世界最高層次的方面的一個(gè)必須所進(jìn)行的驅(qū)動(dòng)。
主持人：您一直在玻璃和建材領(lǐng)域工作，能不能結(jié)合這個(gè)行業(yè)談?wù)勥@個(gè)戰(zhàn)略的實(shí)施？
彭壽：因?yàn)榇蠹叶颊J(rèn)為建材這個(gè)行業(yè)是三高行業(yè)，實(shí)際上建材行業(yè)也必須靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)來發(fā)展，就拿我們玻璃來說，我們平板玻璃是產(chǎn)能過剩，而且現(xiàn)在附加值并不是很高，但是我們這些年通過創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)使我們的附加值提高，我們已生產(chǎn)出世界比較優(yōu)秀的、更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，趕超世界水平，這樣子通過創(chuàng)新使你的產(chǎn)品能有更高的層次，企業(yè)的效益更好，所以我們企業(yè)這些年通過創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，我們的銷售收入和營(yíng)業(yè)收入都實(shí)現(xiàn)雙位數(shù)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)下行這么困難的情況下如何實(shí)現(xiàn)，我們完全靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，我們可以把0.2毫米的世界最薄的玻璃制造出來，提供了新的產(chǎn)品，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)是我們這次供給側(cè)改革最大的一個(gè)動(dòng)力，我們對(duì)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)未來發(fā)展充滿了期待。
主持人：我們知道李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告還提到2020年，力爭(zhēng)在基礎(chǔ)研究、應(yīng)用研究和戰(zhàn)略前沿領(lǐng)域取得重大突破，所以想問問三位代表重大突破怎么理解，又該如何實(shí)現(xiàn)呢？
羅平：我覺得重大突破應(yīng)該說我們國(guó)家在未來能夠在一些重要的國(guó)際戰(zhàn)略科技創(chuàng)新制高點(diǎn)上有重大突破，比如說像我們安徽量子通信領(lǐng)域的突破，包括鐵基超導(dǎo)的理論研究都是屬于重大突破的理論，還有一些技術(shù)層面的，我是這么理解的。
主持人：您覺得重大突破有什么重要意義？
羅平：重大突破，就是指我們國(guó)家在科技創(chuàng)新，能夠在國(guó)際上占領(lǐng)前沿，起到引領(lǐng)的作用。因?yàn)槟壳暗那闆r下我們國(guó)家的科技狀況總體是三種狀態(tài)，一種是跟蹤，一種是并跑，還有一種是引領(lǐng)，但是在目前情況下是以跟蹤為主，將來就應(yīng)該是以引領(lǐng)為主，達(dá)到這樣的狀態(tài)。
主持人：作為政府工作人員的代表，實(shí)現(xiàn)重大突破政府可以做哪些舉措呢？
羅平：政府在這個(gè)層面我想還是首先從基礎(chǔ)領(lǐng)域這一塊加大投入，這樣才能有更多的原創(chuàng)性成果。政府層面要加大對(duì)于高層次人才的引領(lǐng)，高層次人才的引進(jìn)、培養(yǎng)。要激發(fā)企業(yè)作為創(chuàng)新主體的能力，政府更多是要讓我們的科技人員給他們營(yíng)造良好的環(huán)境，讓我們的科研人員能夠心無旁鶩地去搞研發(fā)，去創(chuàng)新。
主持人：鄭代表，您怎么看這個(gè)重大突破？
鄭永飛：對(duì)于我們來說，無論是認(rèn)識(shí)自然，還是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，我們對(duì)這個(gè)世界認(rèn)識(shí)的深度就決定了我們能夠做多少事情。就我們地球科學(xué)領(lǐng)域來說，地球內(nèi)部蘊(yùn)藏著大量的礦產(chǎn)資源，這些礦產(chǎn)資源在什么地方，我們到哪里去找，我們?cè)诳茖W(xué)研究，基礎(chǔ)研究還是應(yīng)用研究都有很大的突破。
世界上發(fā)現(xiàn)了很多非常好的礦產(chǎn)資源，一旦這個(gè)理論應(yīng)用到我們中國(guó)來，發(fā)現(xiàn)我們中國(guó)這些地方并能夠直接應(yīng)用歐美發(fā)達(dá)國(guó)家他們所建立的模型，所預(yù)測(cè)的那樣。怎么把我們?cè)诘厍蚩茖W(xué)里面的比如說板塊構(gòu)造理論運(yùn)用到其中去，需要我們有創(chuàng)新意識(shí)，如果這些地方一旦可以突破，我們就可以知道我們?cè)谀睦锟梢哉业礁S富的礦產(chǎn)資源為我們?nèi)祟愒旄！?/p>
主持人：地球科學(xué)這個(gè)領(lǐng)域它的重大突破就是找到更多的礦產(chǎn)資源嗎？
鄭永飛：它的目的，目標(biāo)是為了找到礦產(chǎn)資源，需要在理論上得到重大突破，這些礦產(chǎn)資源在什么樣的空間構(gòu)造位置，為什么在那里富集，才能給我們找礦提供明確的指導(dǎo)方向。
主持人：地球科學(xué)領(lǐng)域如果能取得重大突破，什么樣成果才叫做重大突破呢？
鄭永飛：比如說大家知道板塊構(gòu)造，太平洋周邊有東太平洋俯沖帶，那里有很多銅礦、金礦，大量的礦產(chǎn)資源。西太平洋，中國(guó)沿海這方面就相當(dāng)缺乏，但是中國(guó)內(nèi)陸經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)一些豐富的礦產(chǎn)資源，按照傳統(tǒng)成礦理論，中國(guó)內(nèi)陸的這些礦產(chǎn)就不屬于俯沖帶成礦，這些板塊構(gòu)造理論，能夠使我們的認(rèn)識(shí)更上一層樓，我們就應(yīng)該知道為什么在大陸內(nèi)部也能夠形成這些礦床，它形成在什么位置，如果一旦這些理論框架突破，可以指導(dǎo)我們?cè)诖箨憙?nèi)部，尋找越來越多、越來越豐富的礦產(chǎn)資源。
彭壽：重大突破的意義，是我們著眼于未來，中國(guó)科技通過這些年的發(fā)展，應(yīng)該說有非常大的進(jìn)步，應(yīng)該說中國(guó)在科技上取得了很多的成就，更多的是學(xué)習(xí)型、跟蹤型、追趕型的打法，真正著眼于未來，我們應(yīng)該著眼于五年以后戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
我搞玻璃，實(shí)際上玻璃也是材料，就材料而言，我認(rèn)為對(duì)我們最大的瓶頸，應(yīng)該把材料的屬性和材料的功能，材料的制造，從縱深層次來理解。我們國(guó)家的航空航天，包括深海探測(cè)、遠(yuǎn)洋等等，深海，包括地殼，要實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，必須通過材料的實(shí)現(xiàn)，因?yàn)椴牧峡梢宰龀僧a(chǎn)品，用這種產(chǎn)品來實(shí)現(xiàn)它在未來探測(cè)的種種可能。
所以，我想我們?cè)谔疾牧仙蠎?yīng)該有重大突破，碳材料、石墨烯是非常堅(jiān)韌和耐用的，非常好的二十一世紀(jì)材料，但是這個(gè)材料具體怎么應(yīng)用，還需要更很深層次的探索。我們的硅材料，如何真正提純，當(dāng)它達(dá)到99.99%和99.999%，所發(fā)生的屬性變化，所以我們?cè)诋?dāng)今國(guó)家提出來的未來發(fā)展戰(zhàn)略，要著眼于未來五年以后的這種戰(zhàn)略，當(dāng)然也要與現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來。如最近提出的國(guó)家“十三五”發(fā)展規(guī)劃，科技方面也有一個(gè)專項(xiàng)，這些專項(xiàng)實(shí)際上也鋪墊了在未來我們要重大突破的一些難點(diǎn)。
大家都很注意我們的信息顯示，蘋果引領(lǐng)了世界，實(shí)際它是一種創(chuàng)意的引領(lǐng)，要實(shí)現(xiàn)這種創(chuàng)意引領(lǐng)，材料的引領(lǐng)必須緊緊跟上去。像最近出現(xiàn)的人機(jī)大戰(zhàn)，還有未來的星球人機(jī)大戰(zhàn)等，要實(shí)現(xiàn)人機(jī)大戰(zhàn)，很多材料的研發(fā)都應(yīng)該必須有重大突破，所以這次國(guó)家提出來要有一些重大突破，重大專項(xiàng)，我覺得這一點(diǎn)是非常好的。
同時(shí)，提出來要?jiǎng)?chuàng)辦有國(guó)家級(jí)的行業(yè)領(lǐng)先的創(chuàng)新研究中心和研究院。研發(fā)角度，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)具體的研究院，我們小題小做，很難承擔(dān)這樣的重任，應(yīng)該說在國(guó)際上人家基本上就是幾千人的研究院，在研究未來發(fā)展的題目，在這個(gè)題目中來探索出未來科技的發(fā)展，而我們還是比較小，盡管我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的很多科學(xué)院都很大，但是真正形成國(guó)家級(jí)大的研究中心，我覺得還是有一定的差距
隨著我國(guó)綜合國(guó)力的提高，我們就要體現(xiàn)出重大課題就應(yīng)該集國(guó)力，集全國(guó)科技工作者的集中智慧來開創(chuàng)這一塊，我相信一系列的重大課題都可以得到突破，而且別人不敢想的事我們可以想了，而不是說我們跟在人家后面，人家想過的我們?nèi)プ汾s，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代我認(rèn)為中國(guó)很多尖端技術(shù)已經(jīng)處在這個(gè)萬箭齊發(fā)的時(shí)候了。
主持人：政府加大投入，一方面是財(cái)政，一方面是政策，企業(yè)應(yīng)該如何具體去實(shí)施實(shí)現(xiàn)這樣的重大突破？
彭壽：這次兩會(huì)上我也提出一個(gè)議案，我認(rèn)為創(chuàng)新的主體一定是企業(yè)，只有企業(yè)有這個(gè)動(dòng)力你才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，政府只能說是引導(dǎo)，在資金上給予一定的扶持支持，更多的企業(yè)要多出錢做事，現(xiàn)在是后評(píng)價(jià)，就是為企業(yè)提供了一個(gè)新的途徑。我們這些年取得這些成果，剛才我講包括TFT，我的0.2的玻璃，統(tǒng)統(tǒng)都是我們先投錢，一旦我們做成功了政府都給予支持，我也希望政府要用創(chuàng)新的資金給予企業(yè)較大的支持，但是企業(yè)是主體，企業(yè)可以作為貸款的主體，因?yàn)槠髽I(yè)知道未來需要什么，未來是什么，這非常重要。
同時(shí)，企業(yè)聯(lián)合著名院校，還有科研院所，還有一些產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，來形成一個(gè)整體集中力量把事情做好。所以，我想作為企業(yè)我們首先自己要有這個(gè)意識(shí)。第二，自己要有很大的投入。我們現(xiàn)在的企業(yè)投入很少�？梢赃@么講，很多企業(yè)是投了很多錢，但由于現(xiàn)在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)壓力非常大，大家只投入一兩年內(nèi)生產(chǎn)的項(xiàng)目，可是這一兩年的項(xiàng)目很可能就是我們產(chǎn)能過剩的開始。所以，企業(yè)做科研也要著眼于未來五年以上的投入，這就需要企業(yè)家有科研創(chuàng)新的思想，不單科學(xué)家要有這個(gè)思想，只有企業(yè)家和科學(xué)家的聯(lián)動(dòng)，這樣我們的科技創(chuàng)新就能得到很大的發(fā)展。
主持人：您作為企業(yè)家希望企業(yè)家同樣具有科學(xué)家的科研精神，鄭代表您覺得科學(xué)家未來是否也要具有企業(yè)家的精神呢？
鄭永飛：我曾經(jīng)有一個(gè)科普?qǐng)?bào)告，科學(xué)家的科學(xué)研究邏輯與企業(yè)家經(jīng)營(yíng)管理的邏輯，它們之間非常相似。我們做科學(xué)研究要選題，這個(gè)選題的正確與否和是否有前瞻性，它的發(fā)展前途，就像我們企業(yè)要投入一個(gè)新產(chǎn)品，我們選擇制造一個(gè)什么樣的產(chǎn)品，它的周期有多長(zhǎng)，生產(chǎn)出來之后它的市場(chǎng)有多大，可以持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，能不能為企業(yè)賺得很大的利潤(rùn)，這和我們的科學(xué)選題是一樣的。所以，一個(gè)好的科學(xué)家應(yīng)該有企業(yè)經(jīng)營(yíng)理念，一個(gè)好的科學(xué)家也是一樣要有企業(yè)思維。
主持人：羅代表，您覺得政府怎么融入其中？
羅平：我作為政府的代表，我們覺得在創(chuàng)新過程當(dāng)中我們?cè)趺礃尤ゴ罱ㄆ脚_(tái)引導(dǎo)高校院所科學(xué)研究，讓他們的選題能夠跟我們企業(yè)實(shí)際當(dāng)中的需求相結(jié)合，這是選題階段。找到目前制約我們國(guó)家企業(yè)發(fā)展或者說制約我們國(guó)家其他方面的核心競(jìng)爭(zhēng)力的技術(shù)方面，找好選題去進(jìn)行研究，科研攻關(guān)。
主持人：看似三個(gè)不同的領(lǐng)域，三位代表在未來創(chuàng)新科技發(fā)展當(dāng)中應(yīng)該都是要融為一體的。羅代表，目前安徽省高新高科技技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀是怎樣的？
羅平：安徽一直以來對(duì)科技創(chuàng)新非常重視，我們從2008年開始就啟動(dòng)了資本創(chuàng)新綜合試驗(yàn)區(qū)的改革，推動(dòng)全省的科技創(chuàng)新。我們也培育了一大批的高新技術(shù)企業(yè)，也通過這個(gè)政策引領(lǐng)來帶動(dòng)全省的企業(yè)。
目前的情況來看，安徽區(qū)域創(chuàng)新能力已經(jīng)連續(xù)4年列居全國(guó)第9位，2010年時(shí)候是全國(guó)第15位，應(yīng)該說提升很大。這個(gè)過程當(dāng)中全社會(huì)的創(chuàng)新能力得到進(jìn)一步提升，2015年發(fā)明專利已經(jīng)到了11800多件，其中70%以上是企業(yè)創(chuàng)造的。目前我們?nèi)〉母咝录夹g(shù)企業(yè)達(dá)到了3000多家，在全國(guó)排第8位，高新技術(shù)企業(yè)的發(fā)展推動(dòng)了全省的創(chuàng)新發(fā)展，高新技術(shù)企業(yè)的產(chǎn)值達(dá)到了1.5萬億，應(yīng)該說正是由一大批高新技術(shù)企業(yè)發(fā)展，才推動(dòng)了我們安徽在很多領(lǐng)域，比如說電子信息，智能制造，新材料，智能語(yǔ)音，生物醫(yī)藥等領(lǐng)域，有一大批的企業(yè)發(fā)展起來了。
主持人：目前有什么困難嗎？
羅平：安徽創(chuàng)新發(fā)展還存在著地區(qū)不平衡的現(xiàn)象，我們這一塊還是需要各種高端的人才進(jìn)一步集聚。另外，我們?cè)诟咝录夹g(shù)企業(yè)后期的培育方面還要加大力度，因?yàn)橐龀忠淮笈某鮿?chuàng)期高科技企業(yè)能力發(fā)展起來，我們?cè)诳萍冀鹑谶�要進(jìn)一步加大力度融合，推動(dòng)企業(yè)發(fā)展。
主持人：今年議案您提到合肥科學(xué)島建成國(guó)家科學(xué)實(shí)驗(yàn)室，除上海之外是我們唯一擁有這樣的科研設(shè)備的地區(qū)，這對(duì)于安徽省高新技術(shù)企業(yè)的發(fā)展帶來什么推動(dòng)作用呢？
羅平：合肥建設(shè)大科學(xué)中心，去年我們代表團(tuán)已經(jīng)提出來，希望依托合肥的大科學(xué)裝置，建設(shè)這樣的科學(xué)中心，因?yàn)楹戏誓壳疤貏e是依托科學(xué)島和科大這兩個(gè)國(guó)家級(jí)的國(guó)家隊(duì)，他們這里的一大批科研成果一方面可以通過他們的研發(fā)在國(guó)際上多出一些領(lǐng)先成果。另外，他們一大批的成果轉(zhuǎn)化落地，必定會(huì)推動(dòng)安徽地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到很好的作用。
大家也知道去年國(guó)家把安徽建成國(guó)家全面創(chuàng)新改革試驗(yàn)區(qū)。建立合肥大科學(xué)中心是作為我們?nèi)鎰?chuàng)新改革中心的一個(gè)重要支點(diǎn)，就是要把合肥建成有重要影響力的科學(xué)中心和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心，這是定位。
主持人：中國(guó)成為了世界第二大研發(fā)大國(guó)，目前中國(guó)的研發(fā)水平是什么樣的狀況？
鄭永飛：這是非�？上驳氖虑�，按照美國(guó)科技界的統(tǒng)計(jì)資料，中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大研發(fā)大國(guó)了，這是跟我們進(jìn)入二十一世紀(jì)以來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展分不開的，這只是一個(gè)表象，因?yàn)樗憩F(xiàn)在可能我們一個(gè)是發(fā)表論文的數(shù)量被引用的總數(shù)，以及在科技投入方面的總量，中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，我們的總量雖然很高，但是我們按照人均算就沒有那么高了，這是一個(gè)問題。
第二，即使我們以科技從業(yè)人數(shù)作為分母，人均同樣輪不上世界第二了。所以我們?cè)诳吹轿覀冞M(jìn)步的同時(shí)我們還要知道我們和發(fā)達(dá)國(guó)家還存在相當(dāng)大差距，比如說我們大量從事科技的隊(duì)伍，無論是從事基礎(chǔ)研究還是應(yīng)用研究，人才的總體質(zhì)量還是不高的，我們少而又少的隊(duì)伍在國(guó)際上是有競(jìng)爭(zhēng)力的，還有大量的隊(duì)伍還屬于學(xué)習(xí)和跟蹤階段，有的連跟蹤還沒跟上，但我們有極少數(shù)的隊(duì)伍已經(jīng)處于領(lǐng)跑位置了，所以總體水平差距比較大，自己內(nèi)部差別比較大，和國(guó)際發(fā)達(dá)國(guó)家相比差距也比較大。
所以，我們要從內(nèi)涵上發(fā)展我們的科技，現(xiàn)在我們的人均實(shí)力增加上去，使我們的科技無論是表象還是內(nèi)涵上都能真正達(dá)到國(guó)際第二的水平。
主持人：彭代表，您在企業(yè)和企業(yè)的對(duì)比當(dāng)中有沒有發(fā)現(xiàn)科研水平我國(guó)和國(guó)外的差距？
彭壽：企業(yè)和企業(yè)對(duì)比來說應(yīng)該有差距，尤其剛才院士也講了，我們中國(guó)在資金和人才投入上面的量還是很大的，但中國(guó)大部分的企業(yè)在這上面投入還是不足的。主要是我們投入上的差距，我剛才講的他們更多是未來五年以后的投入。第二是人才的差距，我們?cè)谌瞬派线�是有一定的差距，因?yàn)槲覀兇蟛糠质亲约号囵B(yǎng)的，就是完全開放型的這一塊我們也是剛剛開始，科技部對(duì)我們支持，省廳也對(duì)我們支持，我們搞了開放型的國(guó)際合作基地，所以我們?cè)壕托纬闪撕兔绹?guó)合作的研究中心，和歐洲合作的研究中心，三者互動(dòng)的聯(lián)合，基于這些互動(dòng)我的人才才能得以互動(dòng)，因?yàn)檎麄�(gè)科研過程是開放的，我們不管是重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，還是我們的科研機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為還是要和實(shí)踐接軌，我們的開放程度不夠，我認(rèn)為這是和國(guó)外的第三個(gè)區(qū)別，第一個(gè)是我們的資金投入，第二個(gè)是人才，第三個(gè)是開放程度。
主持人：結(jié)合實(shí)際的案例，請(qǐng)您介紹一些科技成果研發(fā)和轉(zhuǎn)換結(jié)果。
彭壽：如何研發(fā)和轉(zhuǎn)化科技成果非常重要，應(yīng)該說在國(guó)際上大家都研究過，原先大學(xué)是從事基礎(chǔ)研究，他們出了很多很好的文章，也出了一些很好的實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)品，產(chǎn)業(yè)也是一塊。但在這中間有一塊是脫節(jié)的，也就是說如何讓它真正成為產(chǎn)品，市場(chǎng)說了算，如何和市場(chǎng)結(jié)合起來，我們科技界說這一個(gè)U形曲線中間的死彎角，這個(gè)美國(guó)也是認(rèn)可的。但是現(xiàn)在大家已經(jīng)把這個(gè)死彎角由基礎(chǔ)創(chuàng)新往中間挪，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新往中間挪，兩者極大限度的縮小這個(gè)差距。
一個(gè)科研成果如果不讓它產(chǎn)業(yè)化，束之高閣，那是一個(gè)資源最大的浪費(fèi)。成果如何實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化就應(yīng)該和市場(chǎng)有機(jī)結(jié)合起來。這次國(guó)家說創(chuàng)新的主體是企業(yè)。事實(shí)上，這些年我們企業(yè)應(yīng)該說在業(yè)績(jī)和產(chǎn)品研發(fā)上都有一定的發(fā)展，得益于，一是國(guó)家對(duì)我們的支持，二是是我們?cè)诎不兆灾鲃?chuàng)新的產(chǎn)業(yè)基地，同時(shí)我們知道市場(chǎng)需要什么產(chǎn)品，我們?cè)偃?chuàng)造這種產(chǎn)品，把我們的研發(fā)成果和市場(chǎng)有機(jī)結(jié)合起來了。
一個(gè)產(chǎn)業(yè)要做起來有三個(gè)地方必須注意，一個(gè)是創(chuàng)新，二是要有機(jī)制，三是要有資本，三者必需要結(jié)合起來。創(chuàng)新就需要研發(fā)機(jī)制，要給我們從事創(chuàng)新的科學(xué)家有很好的機(jī)制。
國(guó)外的研究院是有很好機(jī)制的，我們現(xiàn)在也在改變，包括我們也實(shí)行了首席科學(xué)家制，同時(shí)讓創(chuàng)新的人員的成果，可以在未來產(chǎn)業(yè)化中占有股份。這次克強(qiáng)總理的報(bào)告中科技改革專門講到這方面，但是實(shí)行起來不是那么容易。
第三是資本，一個(gè)是社會(huì)資本，一個(gè)是資本市場(chǎng)。只有把資本結(jié)合起來才有錢，有機(jī)制，有創(chuàng)新，三者結(jié)合起來就能把我們的科研成果真正落到實(shí)地，真正最后真正能夠創(chuàng)新發(fā)展。
主持人：鄭代表，如何實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)結(jié)合，剛剛彭代表提到的縮小死彎角，作為科學(xué)家群體我們應(yīng)該如何去幫助他們縮小這個(gè)死彎角？
鄭永飛：作為科學(xué)家來說，我們可能在研究選題的時(shí)候，更要考慮社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，因?yàn)楝F(xiàn)在大量在中國(guó)的高校和科研院所里面做的研究是自由選題研究，憑著個(gè)人的興趣，這些研究可能是為了認(rèn)識(shí)自然而設(shè)立的，它們是否有應(yīng)用前景是不考慮的。當(dāng)然在中國(guó)要發(fā)展基礎(chǔ)研究，對(duì)這方面就需要有所考慮了。對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說，企業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量要上一個(gè)臺(tái)階所需要的科學(xué)技術(shù)，需要的一些專利，是我們更迫切需求的。這就要求我們?cè)诳蒲械谝痪�的科學(xué)工作者，做研究的時(shí)候腦子里面有這么一個(gè)指導(dǎo)思想，我們的社會(huì)、我們的企業(yè)需要什么？
另外，我們企業(yè)家也可以把需求和高�？蒲性核M(jìn)行對(duì)接，提出你們的希望，需要什么樣的技術(shù)，需要什么樣的專利，要解決什么樣的困難，雙方多走動(dòng)一點(diǎn)就能解決這個(gè)問題。
我曾經(jīng)給我們學(xué)校的老師打過一個(gè)比方，我說你可能是一個(gè)川菜的廚師，但是現(xiàn)在我們的飯店想出徽菜，還是同一樣的廚師，他可能只需要把調(diào)味品做一些變化，只需要做出一點(diǎn)改變，同樣可以做出很好的徽菜來。
主持人：彭代表，如果做出來的徽菜不符合您口味，作為企業(yè)還是想嘗嘗新的口味嗎？
彭壽：新的口味就是我講的未來，就是要把我們需要的這些課題分類指導(dǎo)，因?yàn)閷W(xué)校有人才，實(shí)驗(yàn)條件，可以做一些我們不能做的事，所以我說更重要的是聯(lián)合，我們需要交給他們一起去做，有機(jī)結(jié)合。
像剛才所講的川菜的比喻，我一看這個(gè)菜挺好我嘗一嘗，可能無意中就會(huì)有發(fā)現(xiàn)，在味道中發(fā)現(xiàn)驚喜。
主持人：我國(guó)目前的科學(xué)家對(duì)于我國(guó)現(xiàn)有的科學(xué)家機(jī)制是否滿意，還有什么期待？
鄭永飛：科學(xué)家一種是個(gè)人興趣驅(qū)動(dòng)，一種是需求，國(guó)家、社會(huì)，或者是單位的需求來驅(qū)動(dòng)他們。促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展來說，需要更多的科學(xué)家能夠滿足社會(huì)的需求，來開展他們的科學(xué)研究，這就需要聚焦他們的科學(xué)問題，哪些是我們企業(yè)生產(chǎn)里面所需要的，對(duì)我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠發(fā)揮作用的，哪些可能在解決生產(chǎn)的同時(shí)，又能在科學(xué)上有所進(jìn)展的。
還有一些是科學(xué)探索奧秘的問題，因?yàn)樘剿鞔笞匀坏膴W秘存在很多假設(shè)，這些假設(shè)要得到檢驗(yàn)才能變成生產(chǎn)力，就像前一階段熱鬧的引力波，也是100年以后才得到驗(yàn)證的。我們很多的科學(xué)研究成果，可能幾十年、上百年才能得到驗(yàn)證，成為科學(xué)的真理，這就是為什么諾貝爾獎(jiǎng)在很多年以后才能評(píng)出來的原因。
中國(guó)是相對(duì)對(duì)科技需求比較大的國(guó)家，如果我們等50-100年才能將科學(xué)轉(zhuǎn)為技術(shù)，這個(gè)進(jìn)程太慢了，這就需要我們科學(xué)家更多思考社會(huì)發(fā)展的需求，做更多的研究，才能對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)能夠做出更大的貢獻(xiàn)。
羅平：我覺得科學(xué)家，因?yàn)榭萍紕?chuàng)新它是有不同的環(huán)境，基礎(chǔ)理論研究，研發(fā)的創(chuàng)新，應(yīng)用，產(chǎn)品，這是一個(gè)鏈條，所以我們現(xiàn)在的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)應(yīng)該是由全鏈條來推動(dòng)。有一部分科學(xué)家從事基礎(chǔ)科學(xué)研究，像鄭院士，還有一部分科學(xué)家工程院院士他們立足于應(yīng)用研究領(lǐng)域，突破一些制約我們國(guó)家發(fā)展的技術(shù)瓶頸。包括企業(yè)和科研推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研合作，在我們的政策過程當(dāng)中，其實(shí)更多就是我前面也講過的，特別是應(yīng)用技術(shù)研究的選題就是著眼于我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際當(dāng)中的一些問題去選題，然后去研發(fā)，對(duì)一些制約我們發(fā)展的或者是占領(lǐng)未來制高點(diǎn)的選題去研究，然后再來推動(dòng)。
我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，這些科研成果怎么樣能夠使它落地，轉(zhuǎn)化，從政府層面也得采取一系列的措施，比如說可以通過一些政策鼓勵(lì)高校院所的科技人員帶著他們的成果去創(chuàng)辦企業(yè)，創(chuàng)新企業(yè)。安徽就出臺(tái)了一個(gè)政策叫《安徽省扶持高層次科技人才團(tuán)隊(duì)在皖創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)實(shí)施細(xì)則》，這就是我們的政策鼓勵(lì)引進(jìn)國(guó)外還有國(guó)內(nèi)的一些高科技的人才，高層次的人才團(tuán)隊(duì)，帶著他們具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的專利技術(shù)和產(chǎn)品，到我們這邊創(chuàng)辦企業(yè)，政府出資金去扶持它，參股去支持它，來使這些企業(yè)盡快落地，這些高層次的人才團(tuán)隊(duì)他們帶著專利產(chǎn)品是有股份的，按照百分之多少的股份，他們自己可以投資，他們也可以帶著技術(shù)過來，他們可以自己創(chuàng)辦企業(yè)。
主持人：對(duì)他們的激勵(lì)機(jī)制。
羅平：他也可以跟我們當(dāng)?shù)仄髽I(yè)合辦企業(yè)，有政府的前期引導(dǎo)資金，后期達(dá)到一定的目標(biāo)以后就給予獎(jiǎng)勵(lì)，我們通過這個(gè)政策這幾年已經(jīng)引進(jìn)來160多個(gè)團(tuán)隊(duì)落戶安徽，政府的扶持資金扶持了40個(gè)團(tuán)隊(duì)，通過這項(xiàng)舉措效果非常好，通過引進(jìn)高層次的人才團(tuán)隊(duì)，扶持一批企業(yè)起來，開發(fā)出一批新的產(chǎn)品，最后也培育新的增長(zhǎng)點(diǎn)，也是政府層面推動(dòng)技術(shù)成果轉(zhuǎn)化的一個(gè)有效方式，我們已經(jīng)做了很好的嘗試，而且效果很好。
主持人：可以說通過各種股權(quán)或者是激勵(lì)的方式吸引更多的人才。
羅平：集聚人才到我們這里。
主持人：彭代表，您覺得應(yīng)該如何去培養(yǎng)領(lǐng)軍性的企業(yè)呢？
彭壽：培養(yǎng)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)也是產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中必須的，特別我們?cè)诋a(chǎn)能過剩的情況下，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)就要我們不斷培養(yǎng)一批創(chuàng)新靈活和市場(chǎng)接地氣的企業(yè)，同時(shí)它的產(chǎn)品要和社會(huì)的需求相結(jié)合，所以國(guó)家相繼出臺(tái)了很多政策，包括剛才講了自主創(chuàng)新，這一次國(guó)家以合蕪蚌，北京中關(guān)村，上海張江為母體，現(xiàn)在又出臺(tái)了新的高科技企業(yè)的扶持政策，而且現(xiàn)在很多企業(yè)的產(chǎn)品就是高科技產(chǎn)品，這個(gè)生產(chǎn)高科技產(chǎn)品的企業(yè)就是高科技企業(yè)，如果培育它首先要讓它處在一個(gè)領(lǐng)域中，在這種環(huán)境中間培育它，我們現(xiàn)在是在萬眾創(chuàng)新，大眾創(chuàng)業(yè)的模式的情況下來鼓勵(lì)青年人的創(chuàng)業(yè)，鼓勵(lì)企業(yè)向創(chuàng)新發(fā)展，鼓勵(lì)大的集團(tuán)創(chuàng)辦具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的研發(fā)中心，這是三個(gè)不同層次的需求。
這三個(gè)不同層次需求承擔(dān)的責(zé)任各不一樣，應(yīng)該說未來我們的企業(yè)都是高新技術(shù)企業(yè)，就像我集團(tuán)下邊的企業(yè)每個(gè)企業(yè)都是高新技術(shù)企業(yè)，因?yàn)樗蠗l件，它有自己的發(fā)明專利，有成果，一評(píng)估基本就是高新技術(shù)企業(yè)了。未來我們大宗商品都已經(jīng)完全過剩，我們需要的就是在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)情況下通過結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們需要有一些創(chuàng)新的產(chǎn)品出來，也就是說我們叫補(bǔ)短板，就是用一些創(chuàng)新來向終端產(chǎn)品，向中高端產(chǎn)品發(fā)展，以社會(huì)需求向高層次需求來發(fā)展，這樣我們的企業(yè)都會(huì)相應(yīng)的發(fā)展。
所以，我想企業(yè)未來都向高科技企業(yè)發(fā)展，要?jiǎng)?chuàng)辦這樣的企業(yè)我們就必須要融入在社會(huì)氛圍中去。
主持人：我們除了最近大家比較關(guān)注的兩會(huì)之外，還有一個(gè)熱點(diǎn)就是人工智能AlphaGo與韓國(guó)棋手李世石已經(jīng)進(jìn)行了四場(chǎng)較量，目前AlphaGo三勝一輸。大家都在議論“人工智能是否能超過人腦”，請(qǐng)問三位代表怎么看這個(gè)問題?
羅平：人工智能完全取代人腦我是不贊成這個(gè)觀點(diǎn)的，以這場(chǎng)比賽來說，AlphaGo汲取了多少人的智慧來進(jìn)行比賽，它是一個(gè)機(jī)器，作為人是最高級(jí)的動(dòng)物，智力的發(fā)展，特別是像專業(yè)的棋手，具有更多機(jī)器所不存在的人的心理，情感等等因素，我只能說像這樣的人工智能它的發(fā)展將來可能會(huì)在一些領(lǐng)域可以取代人，但的大量數(shù)據(jù)采集，處理，是通過人去操控它，設(shè)計(jì)好的。
對(duì)于人的這種創(chuàng)造力你完全由機(jī)器來代替，我覺得是不可能的，人的智力發(fā)展的潛力是無限的，可能某一些方面它戰(zhàn)勝你人腦，但是它今后完全都終極取代人腦我是不贊同這個(gè)觀點(diǎn)的。
鄭永飛：應(yīng)該說從這個(gè)事件來說，人類對(duì)人工智能的設(shè)計(jì)帶來了新的階段，中國(guó)有句古話，三個(gè)臭皮匠頂一個(gè)諸葛亮，如果這些專家的水平，單個(gè)人沒有超過李世石，如果合起來超過了他的對(duì)手，這時(shí)候我們可以設(shè)定出來這個(gè)機(jī)器人超過他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。但是，人類的知識(shí)發(fā)展是可以通過自己自覺能夠完成的，人類的思維也是通過自覺來完成的，人工智能，機(jī)械人是被動(dòng)的，人給他一個(gè)設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)者們有多高明，設(shè)計(jì)的人集合起來有多高明，最后的產(chǎn)品就有多高明，這是它的程序所決定的，我們所有做計(jì)算機(jī)的人都知道，一個(gè)簡(jiǎn)單的選項(xiàng)Yes或者NO，你給他10個(gè)選項(xiàng)，5個(gè)選項(xiàng)，識(shí)別功能更高一些，這個(gè)比賽里面我們可以注意到機(jī)器人不會(huì)疲勞，不會(huì)走神，但是人可能會(huì)疲勞，可能會(huì)走神，可能還會(huì)有感情上有波動(dòng)，但是機(jī)器人不會(huì)。
所以，這些在比賽中，如果我們以這一類型的比賽來說人工智能可以戰(zhàn)勝人工大腦，這是對(duì)科學(xué)發(fā)展基本無知的狀態(tài)，因?yàn)榭茖W(xué)是靠人類發(fā)展起來的，機(jī)器人無論怎么發(fā)展它都是人類智慧的結(jié)晶，人類智慧的一個(gè)產(chǎn)品。
當(dāng)然我們中國(guó)還有句古話叫智者千慮必有一失，愚者千慮必有一得，如果它碰到一個(gè)高手不按套路比賽，機(jī)器人也會(huì)亂了陣腳。比賽里面有一步他下錯(cuò)了，就會(huì)出現(xiàn)這種狀況。如果遇到一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手他的思路對(duì)機(jī)器人的設(shè)計(jì)有很好的了解，他可以出一些招機(jī)器人完全不能面對(duì)，他就不知道該怎么下了，所以這些比賽我們都可以從程序設(shè)計(jì)的理念上非常好的理解。我覺得機(jī)器人發(fā)展正確的方向應(yīng)該是去從事我們?nèi)祟愲y以完成的工作，比如像有些工作如果人類去做可能比較危險(xiǎn)，有些工作可能在人類不能到達(dá)的地方，有一些環(huán)境如果人在那里工作操作起來或者運(yùn)作起來不如一個(gè)機(jī)器人那么有效，這樣的地方如果用機(jī)器人代替人類去工作會(huì)發(fā)揮更大的作用。
如果簡(jiǎn)單把機(jī)器人代替人類，也許在人口少的西方，勞動(dòng)力非常缺乏的國(guó)家有發(fā)展前景，在中國(guó)完全是有違我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，對(duì)社會(huì)造成很大的問題，比如就業(yè)怎么辦，而且沒有這個(gè)必要。
主持人：彭代表您怎么看？
彭壽：這是非常有意思的話題，大家都很有道理，剛才鄭院士所講的，一句話就限制而言，“三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮”。他們今天問我明天誰能贏，我腦子里會(huì)認(rèn)為可能是機(jī)器人要輸，什么原因呢？通過這幾場(chǎng)以后，人類發(fā)現(xiàn)了機(jī)器的破綻，這種智能化應(yīng)該說是未來社會(huì)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)。
但我跟你有不同的觀點(diǎn)，為什么中國(guó)提出來要發(fā)展智能，不是因?yàn)槿硕嗖桓苫睿蠹抑灰_心就好，消費(fèi)就好。就像我們現(xiàn)在建材行業(yè)，都去上班還不掙錢，一半放假卻能掙錢，什么原因？產(chǎn)能過剩，休假，人也是這樣。如果大家騰出時(shí)間來干該干的事，把有些事由機(jī)器人，由智能化去干，包括我們現(xiàn)在信息產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，智能家居，智能設(shè)計(jì)都非常好，當(dāng)然我們現(xiàn)在還沒有做到這一步。
所以，我覺得這種智能的發(fā)展，是人類未來所必須攻克的一個(gè)問題，人是向機(jī)器挑戰(zhàn)，它有可能會(huì)超過你，因?yàn)樗兴季S都集中在里面了，但是有一點(diǎn)是機(jī)器的弱項(xiàng)，就是情感交流，感情是專一的，是隨著動(dòng)態(tài)發(fā)展變化的。所以，這一次人機(jī)大戰(zhàn)給我們揭示了一個(gè)問題，人類社會(huì)發(fā)展到今天，我們要不斷地需要更高層次的突破。又回到第一句話，就是我們?nèi)绾沃卮笸黄疲艺J(rèn)為這也是一個(gè)關(guān)鍵，我們看過美國(guó)大片，所有講過的東西我認(rèn)為現(xiàn)在在一步一步實(shí)現(xiàn)，而在原來我們視它為科學(xué)幻想，想都不會(huì)想這件事�？茖W(xué)是一種追求，智能化應(yīng)該說是帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)途徑。
主持人：一切皆有可能，這是對(duì)未來的想象。關(guān)于人才強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略，科技創(chuàng)新的背后一定要有人才驅(qū)動(dòng)，除了院校的力量肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，關(guān)于人才培養(yǎng)和人才激勵(lì)機(jī)制方面，羅代表您有什么樣的看法？
羅平：人才培養(yǎng)和人才激勵(lì)機(jī)制方面，對(duì)于我們國(guó)家來說就是剛才說的人才強(qiáng)國(guó)，這是必要的。在現(xiàn)在大背景下我們?cè)盒５呐囵B(yǎng)是各類人才。我覺得從人才的激勵(lì)機(jī)制來說，從它的形式上，首先還是環(huán)境，要有一個(gè)很好的環(huán)境，讓各類人才能夠成長(zhǎng)的這么一個(gè)環(huán)境中。
其次，如果從科研這個(gè)角度來說，科技人才在科技創(chuàng)新過程當(dāng)中，我們不僅僅只是為他們營(yíng)造良好的工作生活環(huán)境，要讓他們成長(zhǎng)起來，最重要的還是要讓他們?cè)诳萍紕?chuàng)新過程中有所所得。從良好的環(huán)境，我想到前面講的我們合肥的大科學(xué)中心建設(shè)，我們建設(shè)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，我覺得實(shí)際上大科學(xué)中心的建設(shè)它擁有非常好的可以進(jìn)行科學(xué)研究的一些實(shí)驗(yàn)條件和設(shè)備，通過在這個(gè)過程當(dāng)中我們可以培養(yǎng)一批人才。
另外，這樣一個(gè)平臺(tái)我們也可以吸引國(guó)際的一些人才來集聚到這里進(jìn)行工作，通過這種思維碰撞產(chǎn)生更好的成果。另外還促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化，重要的關(guān)鍵點(diǎn)就是在于科技成果的使用，處置和收益權(quán)的改革，讓科研人員通過他們的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，通過他們的成果轉(zhuǎn)化，也可以獲得財(cái)富。
主持人：謝謝，今天非常感謝三位代表來到我們的節(jié)目當(dāng)中，我們也非常期待在國(guó)家戰(zhàn)略的調(diào)控之下，我國(guó)的高新技術(shù)企業(yè)能夠插上想象的翅膀越飛越好，謝謝三位。
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