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本期嘉賓

凌 文
神華集團黨組副書記、總經理,中國神華總裁,中國工程院院士


陳少強
中國財政科學研究院資源環(huán)境研究中心主任

時間:2017年3月15日16:00

制作:產經部;主持人:袁嘯天

訪談簡介
2017年全國“兩會”期間,神華集團總經理凌文、中國財政科學研究院資源環(huán)境研究中心主任陳少強做客做客中國經濟網“中經在線訪談”節(jié)目,圍繞新國企、發(fā)展新方位話題與大家進行討論。

凌文:新常態(tài)下能源企業(yè)要面向“三化”布局

神華加快實施傳統(tǒng)能源的清潔化,實現了煤炭的清潔開采、清潔利用和清潔轉化!笆濉逼陂g,神華就已實現“采煤運煤不見煤”,原煤生產能耗、選煤電力單耗、運輸能耗等指標繼續(xù)保持領先水平;并且通過“產環(huán)保煤炭,建生態(tài)礦區(qū)”,有21個... 詳細

中經在線訪談

 
文字實錄
  主持人:把握發(fā)展新方位,培育改革新動能。2017年全國“兩會”期間,由國務院國資委新聞中心、《國資報告》雜志社聯合主流媒體平臺,推出“對話新國企 發(fā)展新方位”系列網絡訪談,深度對話央企負責人、一線工人和專家學者,圍繞“五大發(fā)展理念”,詳解國企改革發(fā)展的熱點議題。
   今天是“對話新國企 發(fā)展新方位”的第八場訪談,主題是“速度換擋:綠色發(fā)展新模式”。今天,我們很榮幸的請到了神華集團黨組副書記、總經理、中國神華總裁、中國工程院院士凌文。凌總,您好。
  凌文:您好。
  主持人:中國財政科學研究院資源環(huán)境研究中心主任、研究員陳少強。陳主任,您好。
  陳少強:您好,觀眾朋友大家好。
  主持人:非常歡迎二位今天能夠做客我們演播室。熟悉神華集團的網友們知道,這是一家以煤炭為基礎的特大型綜合能源企業(yè)。提到煤炭,很多人都會和黑色、低效、污染聯系在一起。那么,凌總您怎么看待網友們這樣的觀點呢?  
  凌文:網友們的概念,過去是正確的,煤炭開采條件比較差,大家很關心的霧霾,很大程度是因為我們國家能源結構里面,煤的比例比較大,煤炭的生產、利用方式粗放。但是這些年,情況應該說不同了。
  第一,煤炭越來越干凈了。神華的煤含硫都低,可以做成清潔煤,同時,在煤炭的利用、轉化上面,我們也用了很多新的技術,轉化為電、煤制油和化工產品,讓煤變成了干凈的能源和資源。
  第二,煤也越來越安全了。2000年的時候,全國煤炭百萬噸死亡率還在5以上,也就是說,生產100萬噸以上的煤,就會有5個礦工失去鮮活的的生命。但是現在,僅僅用了15年,我們的百萬噸死亡率已經降到了去年的0.15,跟15年前的5是天壤差別。當然神華的數字比這個好得多,是0.005,只是全國的3%。不僅在全中國是最好的,而且在全世界,跟煤炭產能先進的澳大利亞、美國、俄羅斯、南非的礦井比,我們也是最好的。
  第三,煤確實有含硫、含氮、含灰的問題,但是這些問題,完全可以通過技術把它解決掉。煤炭的清潔生產、利用和轉化,是不是能夠在未來對社會環(huán)境有改善,能不能解決霧霾的問題,我想今天我們也就這個問題好好討論一下。
  主持人:神華作為國內最大的煤炭企業(yè),在現在的經濟新常態(tài),包括供給側結構性改革的大的外部環(huán)境下,神華集團在踐行綠色發(fā)展新模式上有沒有一些想法和突破呢?
  凌文:我們國家進入了經濟的新常態(tài),對于煤炭行業(yè)來說,現在是供給側結構性改革的焦點行業(yè)。去年一個是鋼鐵,一個是煤炭,是非常受大家關注的行業(yè)。對煤炭來說,有這么幾個結構性的變化:
  第一個是我們國家的經濟進入了調整期,從高速到中高速這種經濟換擋。那么每一個GDP所需要的能源的支持強度在降低。也就是說,經濟增長的質量在變好,這是第一個變化。
  第二個是需求的增速也在降低。雖然經濟發(fā)展需要能源支持,但是能源需求增長的速度是降低的。
  第三個是需求的質量在提高。就是需要什么樣的煤,煤的質量怎么樣,它給社會帶來的污染情況怎么樣,也是有要求的。
  最后一個那就是我們的環(huán)境的約束在加大。所有這些給煤炭行業(yè)帶來了比較大的壓力。因此我們必須是按照五大發(fā)展理念,按照“創(chuàng)新、協(xié)調、綠色、開放、共享”五大理念,來調整神華的發(fā)展戰(zhàn)略,也就是說,綠色是一個必須要走的路徑。
  怎么實現綠色呢?神華有六大產業(yè),煤炭、電力、鐵路、港口、煤制油煤化工、加上航運船隊。所有的產業(yè)鏈必須做到全產業(yè)鏈的綠色,才能滿足經濟社會對我們的要求,才能滿足五大發(fā)展理念,特別是綠色發(fā)展的要求。
  主持人:近幾年,綠色新能源被人們越來越多提及,《能源發(fā)展“十三五”規(guī)劃》中提到,要加大煤炭去產能力度,“十三五”時期,非化石能源消費比重要提高到15%以上,天然氣消費比重要力爭達到10%,煤炭消費比重要降低到58%以下,這樣的力度是空前的。神華作為煤炭行業(yè)的龍頭,如何在煤炭去產能方面下大功夫呢?
  凌文:過去30年,煤炭行業(yè)應該說作為我們國家能源的主力軍,發(fā)揮了巨大的作用。很長的時期內,我們國家煤炭在一次能源,也就是從自然界開采出來,直接可以用作能源的一次能源中,占比要占到70%左右,也就是在這幾年剛剛降低到63%、64%,60%以上。
  說到電力,基本上是每4度電里面,有3度電是來自于煤炭。煤炭這些年為我國的經濟確實做出了巨大的貢獻,煤礦幾百萬產業(yè)工人功不可沒。同時,煤有煤的問題,包括污染、安全、效率、開采環(huán)境,對地表、對水的影響,特別是老百姓對呼吸新鮮空氣的需求,確實對我們提出了更高的要求。
  煤炭的產能比較大。我們知道,去年全國煤炭的消費量在38億噸左右。進口2億噸左右,煤炭的產能,原來有的,加上正在建的,已經批準的,馬上有路條的等等,我們算了一下,初步看有57億噸左右,遠遠比需求要大,這就構成了我們所謂的產能過剩。
  因此,國家去年果斷提出了供給側結構性改革,最重要的是“三去一降一補”,去產能是重頭戲。神華是國有企業(yè)、中央企業(yè),我們要堅決按照國家的政策要求來辦事。實際上在去年國家沒有出臺政策以前,神華已經在去產能,主動減產了九千萬噸。國家出臺了去產能政策以后,我們又堅決按照國家的政策來減產,特別是去年4月份以后,神華率先按照276天來組織煤炭生產,是全國第一家完成去產能任務的煤炭企業(yè)。去年我們整個的實際產量4.2億噸。按照神華5.2億噸的產能來算,不到80%。其次是在去產能的過程當中,我們按照國家的要求,嚴格執(zhí)行國家的政策,依法合規(guī)組織先進產能來保障供應,提高供應的質量。應該說,在去產能方面,神華是走在前面的。
  主持人:在政策頒布出來之前,神華就已經具備了相當的前瞻性。政策出來之后,神華也嚴格執(zhí)行,甚至說是超額完成這樣的任務目標。那么神華提出清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略以來,又圍繞這些戰(zhàn)略重點展開了那哪些業(yè)務布局?清潔能源各個板塊又呈現了什么現狀呢?
   凌文:神華集團董事會和黨組,按照我們國家發(fā)展的新常態(tài),按照國際國內能源需求的形勢,審時度勢提出了“1245”清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略。試圖把神華建成世界一流的、具有國際競爭力的清潔能源供應商。它的內涵是“一主兩翼 、適度多元”。所謂“一主”,就是以煤炭為基礎的主業(yè)!皟梢怼保粋翅膀是煤炭發(fā)電,著力讓傳統(tǒng)的煤電怎么更清潔。第二個翅膀是煤的轉化,做煤制油和煤化工,在現代的煤制油化工領域取得領先地位!斑m度多元”,是指發(fā)展新能源,包括風電、太陽能,甚至進入核電領域,發(fā)展氫能等等,我們叫適度多元。
  我用三句話回答你布局的問題。第一句話是傳統(tǒng)能源清潔化。我們國家96%的化石能源庫存是煤炭,石油、天然氣加在一塊,也就是4%。因此未來,盡管我們在調整結構,適度讓煤炭的比例降低,但是煤炭仍然是一篇我們不得不做、也必須要做好的文章,這叫傳統(tǒng)能源清潔化。煤這個文章怎么能做好呢?首先是開采要最清潔、最高效、最安全,同時對最大程度地減少對地表的擾動,對水資源要最大程度的保護,實現水資源的循環(huán)利用。其次是在煤炭的利用和轉化方面,要把煤電和煤化工這兩翼都做好。煤電就是火力發(fā)電,老百姓現在對霧霾深惡痛絕,對我們的政府要求很高,對能源企業(yè)要求很嚴,怎么辦?對我們來說,就一定要把煤電做好。我們也想用更多的天然氣,但是,我們算了一下,就算把全世界的天然氣產量全部給中國用,也是不夠用的。因此必須要把煤電做好,神華主導了煤電超低排放的技術,通過這項技術,我們實現了燒煤燒出天然氣的清潔意境。通過集成攻關,神華在2014年6月25號,在我們的舟山電廠4號機,實現了煤炭的火力發(fā)電達到了天然氣發(fā)電排放的標準,也就是實現了我們所說的煤炭發(fā)電的超低排放。電廠排放主要指三個指標,煙塵、二氧化硫和氮氧化物。煙塵貢獻了我們所知道PM2.5、PM10,PM1這些微小的顆粒的一部分。國家對天然氣電廠煙塵的排放標準是5毫克/立方米,煤電廠的排放標準是20毫克/立方米。舟山電廠做到煙塵排放2.7毫克/立方米,就是說比天然氣電廠煙塵排放標準還要低。國家對天然氣電廠的二氧化硫排放標準是35毫克/立方米。舟山4號機做到了2毫克/立方米。氮氧化物,天然氣電廠國家的標準是50毫克/立方米,舟山做到了19毫克/立方米,就是說完全達到了天然氣電廠的標準,甚至更低。以這個電廠為開始,神華開始大規(guī)模推廣、集成、應用這種超低排放技術,取得了非常好的效果,F在,神華的煤炭火力發(fā)電廠里面,已經有67%的機組全部達到了超低排放的標準,都實現了像天然氣電廠一樣的干凈。
  我們也算了一筆賬,如果全國的燃煤火電廠都達到超低排放的話,因為國家現在已經把超低排放做了強制標準,只要上燃煤火電廠必須用這個標準,那么到2020年,因火力發(fā)電造成的的PM1、PM2.5和PM10,加上二氧化硫、氮氧化物,將在2013年的基礎上減排95%以上。除了火電以外,我們的煤化工,也是同樣以清潔轉化的標準來做。
  第二件事情,就是清潔能源的規(guī);。這個主要指的是在風電、水電、太陽能光伏這些方面,我們所做的大量工作。神華目前已經有800萬千瓦的電是來自可再生能源,像風電現在有760萬千瓦,今年年底做到1000萬千瓦。我們下一步不僅要在量上進一步發(fā)展,更主要的另一方面,我們希望在技術上有所領先,有所突破。比如說太陽能發(fā)電,太陽能光伏大家知道的現在是單晶硅、多晶硅占主流市場,我們希望能夠在有些方面做得更好,比如說太陽能的薄膜發(fā)電,我們收購了德國一個薄膜太陽能電池的團隊,現在有100多個科學家,正在集中攻克一項技術叫做“銅銦鎵硒”,這個技術將來會更清潔,效率更高,成本更低。
  另外是氫能源,神華的制氫技術已經比較成熟,從制氫能力來說是全世界最大的氫的制造商。氫做的電池,無疑是未來清潔能源的發(fā)展方向。氫在做功的時候是和氧氣發(fā)生反應,只產生水,任何其他的廢物、污染物都沒有,所以這一塊,我們也在試圖使氫能源盡快產業(yè)化。同時,還有核,我們正在和中國核工業(yè)集團、美國的泰拉能源正在進行新一代、所謂第四代的核電技術的研發(fā)。這些都是未來神華要轉型的,要實現的清潔能源規(guī);
  第三件事情,就是還有一個節(jié)能環(huán)保做到產業(yè)化,2013年,神華成立了中國節(jié)能減排有限公司,專攻一些我們所在領域的節(jié)能減排工作,比如脫硫、脫硝等節(jié)能技術,變頻技術,電廠鍋爐的預熱、預壓的利用等等,都在向著產業(yè)化發(fā)展。
  以上就是回答你的問題,神華的布局在哪里?布局在于:一是傳統(tǒng)產業(yè)要清潔化,二是清潔能源要規(guī);枪(jié)能環(huán)保要產業(yè)化。
  主持人:傳統(tǒng)能源清潔化,清潔能源規(guī)模化,節(jié)能環(huán)保產業(yè)化。陳主任,您是如何看待清潔能源在我國發(fā)展的階段變化?能源領域有傳統(tǒng)能源和新能源,現在煤炭在我國還是最主要的能源基礎,你認為新能源和傳統(tǒng)能源之間發(fā)展的比例應該是怎樣的?
  陳少強:說到新能源和傳統(tǒng)能源的比例關系,要結合我國現在的發(fā)展階段來談。我們的能源當中相當一部分來自煤炭,我們的資源稟賦也決定了我們相當長一段時間內不得不依靠煤炭。與此同時,我們還要考慮對傳統(tǒng)能源的清潔化利用,使它變得環(huán)保起來,全產業(yè)鏈條、全生命周期各個環(huán)節(jié)的綠化。凌總也介紹了,全鏈條的清潔化。這是不得不做,而且也是要長期做的。我們也高興地看到,神華集團作為國內煤炭企業(yè)的龍頭老大,發(fā)揮了示范領軍性的作用,這個是值得點贊的。我們也看到,神華集團也在調整自己的能源產業(yè)的布局,包括適度引入新能源。我注意到凌總說的一個詞:“適度”。確實,對一個產業(yè)、對一個企業(yè),對一個國家來說,傳統(tǒng)能源和新能源的比重一定有一個適度的問題。為什么這么說?因為有些能源既然稱之為新能源,就因為它能夠更好地滿足人類對環(huán)境的需求,質量更高,要求更高,技術更高。但是因為這一點,新能源很大的一個問題就是它的成本價格比較高,所以新能源和傳統(tǒng)能源的發(fā)展就有一個匹配關系,通常情況下,我們可以看到,在國外、在國內,對于新能源的使用,我們都是進行補貼的,國家能夠補充多少,消費者能夠承擔多少,這個還是需要以市場為導向,以發(fā)展所能承受的成本來決定的。隨著技術的進步,新能源的比重應該會逐步會提高的。
  主持人:我們知道神華現在在全國的影響力可謂相當之大,一個人成名之后肯定會遭到很多爭議,作為企業(yè)也是一樣的。我們注意到,網上流傳的一些文章說,神華集團的煤制油和煤化工技術屢屢被環(huán)保組織抨擊,甚至提起了訴訟。您看到這些文章之后,對這些流言蜚語做何感想?
  凌文:我也注意到了這些文章。任何一個企業(yè)在任何一個國家要運行,必須依法合規(guī),必須按照當地的法律規(guī)則去運行,同時必須要盡到社會責任。如果一個企業(yè)去賺黑心錢,去污染環(huán)境,去破壞生態(tài),我不認為這樣的企業(yè)是好企業(yè)。從神華來說,我們是共產黨領導下的國有企業(yè),是一個中央企業(yè),是一個排頭兵,無論如何我們不會去做這種事情。
  此外,我覺得企業(yè)要反思。社會有這種需求,要求你的排放,你的用水,你對環(huán)境的干擾,一定要公開,一定要讓大家知道,要開放。五大發(fā)展理念就有開放和共享。
  我們注意到,一些網友、社會媒體對我們的關切是很正常的,完全是出于善意,這種情況我覺得我們是要理解。所以神華做到了以下這么幾點:
  第一是我們所有的電廠,包括所有的超低排放電廠,每一臺機組,每一個排放口,都安裝了排放的傳感器。這個傳感器不是神華安裝的,是神華花錢,但是是請社會獨立第三方機構來安裝,裝完了以后把出入口封存,封存以后傳感器開始實施即時監(jiān)測。這些數據首先是會實時傳到集團的生產指揮調度中心,我們叫總調度室,在這里我們會在大屏幕上隨時看得到所有的發(fā)電廠、所有的煤制油、煤化工廠每天的排放是是不是綠色的,如果一旦有極個別一兩個出現了是紅色的,我們就會立即追責為什么會這樣,馬上整改。另外,這些傳感器的數據會同步傳到國家環(huán)境監(jiān)測中心。國家環(huán)境監(jiān)測中心也是隨時可以看得到的,分分鐘都可以看得到,這樣就解決了外部監(jiān)督的問題。我們還考慮到老百姓的關切,因此在互聯網上,在我們的網站上,把這個數據實時上傳,因此任何一個對我們有關切的觀眾、網友、受眾都可以實時查,看一看神華的任何一臺機組任何一個時候,二氧化硫是多少,氮氧化物是多少,煙塵是多少,都可以看得到。這樣一來就回應了社會的關切,也使得我們的運行像在X光下照射的人體一樣,完全透明。積極回應網友的關切,這是央企應該有的態(tài)度。
  同時我們也注意到有一些非政府組織提出的一些訴求。我們愿意以善意的理解和交流溝通來和他們去做交流,有一些非政府組織提出來的建議,我們認為是很好的,比如說他提到你沒有用這個技術,別的廠用了這個技術。我們考察了覺得不錯,我們也用了,這是絕大多數我們和非政府組織和公益組織的交流的情況。
  當然我們也注意到有一些非政府組織,就不是很實事求是,而且他不是以交流為目的。比如說你覺得神華哪兒做得不對,你可以來跟我們說,我們可以坐下來談,了解到底是什么情況。但他不是,他是造勢,以互聯網去進行各種形式的造勢。當然如果你是實事求是的,是善意的造勢,我覺得也無所謂。但是還是有一些不符合事實情況,甚至在媒體上做了很多不正確的、不符合實際情況的報道,這就是歪曲了。我們也用我們的方式,非?陀^、理性、平和的把我們的證據、實際情況擺出來給他們看,最后絕大多數都了解了,也理解了,問題也解決了。的確也出現了極個別的所謂的公益訴訟,我們也以非常完美的方式把它解決掉。完美是指如果我們有錯,如果我們有問題,一定會改。我們用對社會負責,對老百姓負責,對人民負責的態(tài)度解決掉。如果我們沒有問題,我們也會通過我們的方式讓大家知道,了解了,也就理解了。我想這是絕大多數善良的公益組織和媒體愿意看到的,老百姓應該能夠接受和理解的一個態(tài)度。謝謝。
  主持人:凌總回答了一些網上關于針對神華集團的一些質疑。我們知道煤炭由于它的這種基本屬性,多少會對環(huán)境造成一定的影響,在這種情況之下,煤炭開采的環(huán)節(jié)顯得特別的重要。神華集團作為煤炭企業(yè)的老大,在開采環(huán)節(jié)是如何做到綠色的呢?
  凌文:這個問題比較大,應該說神華是全世界最大的煤炭公司,也可以說我們在煤炭開采的技術、工藝、裝備、團隊、效率、安全方面都是全世界最好的。怎么樣做到綠色的開采,這是很大的問題。對于煤礦來說,大致上有這么幾個要點:第一個開采的時候,對我的員工,我的礦工是不是安全,健康情況怎么樣,我們必須要對我們的員工負責,現在煤礦工人矽肺病等問題在我們這里有了很好的解決。我們的采煤機都有很好的抑制煤塵的技術,井下也是比較清潔的,而且在井下工作面,我們也布了很多傳感器來監(jiān)測煤塵對人體健康的影響是不是在正常范圍之內,有問題隨時解決。
  第二,煤炭開采的過程當中,水是很重要的一個環(huán)節(jié)。因為我們國家的水資源和煤炭資源,逆向分布,有水的地方,沒有煤;有煤的地方往往是最缺水的地方。以前煤炭開采對水的浪費是非常大的,神華集中精力在這些年攻克了這個問題。怎么攻克?西部地區(qū)往往是干旱、半干旱地區(qū),水資源是最寶貴的。如果我們開采的礦井水都浪費了是非?上У,可又不能放到地面,因為西部地區(qū)蒸發(fā)量特別大,水放在地面蒸發(fā)特別快。我們找了非常好的辦法,就是利用井下開采完的采空區(qū),實施封閉,把水放進去,建成地下水庫,收到非常好的效果。神東礦區(qū)每年生產2億噸煤,我們成功建成了30多個地下水庫。這個儲水量有多大呢?現在已經有3000多萬方。我們的神東礦區(qū),工業(yè)用水、生活用水、環(huán)保用水、全部用這個地下水庫里的水。開采煤炭有兩種方式,一種是井工,一種是露天。露天開采,要把表層土、巖石剝離開,再采煤,采完煤以后再回填。原來的開采方式,會把地表破壞了,怎么辦?我們采用了這樣的方式,把地表腐殖土剝離,堆放在一邊,加各種微生物培養(yǎng),等采完煤后再回填采坑,再在上面把培養(yǎng)好的地表腐殖土蓋上,用生物技術和農業(yè)技術恢復植被,沒有破環(huán)環(huán)境,還造就了萬畝糧田,我們叫做復墾,是非常好的技術。原來井工開采完了以后,往往會有地表塌陷,我們就采用了各種均勻沉降技術、大工作面技術和地表生態(tài)自我修復技術,做到了很漂亮的一個事情,那就是在我們剛才說的神東礦區(qū),在神華進入的時候,它的植被覆蓋率是3%,當年這片地方叫毛烏素沙漠,現在,還是這個地方,我們采完煤以后,它的植被覆蓋率是70%以上,大大超過了開采以前的環(huán)境狀況。神華治理的面積有多大?治理面積是我們采過礦區(qū)面積的2倍,通過這種方式實現了綠色開采。
  最后一點要說的,是煤里面除了有用的以外,還有一些灰、矸石、重金屬等等,采出來我們又做了加工,會把煤里面不好的東西處理掉,我們叫它潔凈煤技術。在煤炭生產的環(huán)節(jié),我們做到了開采作業(yè)清潔化和煤炭的產品清潔化。
  主持人:感謝凌總。請問陳主任,站在您的角度,您是如何理解清潔開采這樣的課題?因為很多企業(yè)沒有做到像神華這樣的綠色開采,怎樣解決這個問題?
  陳少強:綠色開采也是大勢所趨。現在國家對節(jié)能環(huán)保、資源環(huán)境提出了很高的要求,對傳統(tǒng)的能源,特別像煤炭這種能源提出了很高的要求。聽凌總講的時候,我也在思考,推進煤炭綠色開采可能涉及到幾個要點,第一是企業(yè)必須要有責任感。第二要有相應的技術,技術團隊要跟上。第三還要有相應的財力。神華這個案例告訴我們,推進這個必須靠我們體制的優(yōu)勢,中央企業(yè)、國有企業(yè)在推進節(jié)能環(huán)保的國家戰(zhàn)略的時候,要盡到這個責任,利用技術和規(guī)模的優(yōu)勢,很好的完成這個任務。凌總講的也是超出我的想象,原來總認為煤炭開采完了之后就必然出現塌方。結果居然是增加了糧田面積,綠化面積大大提高。這是一般人所想象不到的,看不到的。當然我們也看到,現在有還不少地方,因為煤炭開采出現了塌陷,還有地裂的現象,令人痛心。我們在開采過程中確實要綠色,而且不但綠色開采,也要綠色應用。這是對企業(yè)而言。
  對國家來說,還要考慮到帶有公益性的內容,國家要進行引導,必要的時候要給予補貼,給予稅收的一些優(yōu)惠,甚至可以用多種方式,引導社會資本來推進生態(tài)的補償。面對已經出現的情況,我們現在在面對的時候,可以考慮引入各種資本,比如說通過PPP的方式來引導各類社會資本,在公共基礎設施、生態(tài)修復、環(huán)保方面多做一些文章。當然了,其他的組織,包括社會公眾、公益組織都可以發(fā)揮其監(jiān)督的作用。綠色開采應該是一個系統(tǒng)工程。
  主持人:感謝陳主任。我們知道中國工程院最近有一項研究表明,煤炭對中國GDP貢獻率超過15%,但是傳統(tǒng)粗放式的煤炭開采利用方式引發(fā)了一系列生態(tài)環(huán)境問題。有人說,這不是煤本身的問題,而是利用煤的人沒有把煤利用好?凌總,在您看來,究竟是煤本身的問題,還是說利用煤的人沒有把它利用好?
  凌文:這是一個非常尖銳的問題。過去的煤炭行業(yè),是最傳統(tǒng)的產業(yè)。我們的煤礦工人,是最傳統(tǒng)的產業(yè)工人。我們的任務就是把煤挖出來給人帶來光明,給人帶來溫暖。這樣一個功能,可以說在過去我們煤炭產業(yè)大軍很好地實現了。進入新世紀,特別是進入新常態(tài)以來,人們對經濟發(fā)展的質量要求越來越高,人們對于美好生活的追求也越來越高。這就給煤炭提出了很高的要求,可以說是很嚴峻的課題,那就是能不能滿足清潔、高效、低廉的能源供應。這是當前煤炭行業(yè)必須要解決的問題。如果你不解決掉,那么,未來就要被淘汰。
  習總書記在2014年提出來能源要“四個革命、一個合作”。我們煤炭行業(yè)的院士們也都提出來,煤炭要革命。如果煤炭不革命,那么,人家就會革煤炭的命。我們現在煤炭戰(zhàn)線所有的科學家,包括我們所有的企業(yè)家,有這樣的共識,如果我們做不到清潔、高效、成本低廉。那么,未來我們將被淘汰,我們將被革命。所以我們提出來的口號是:煤炭要革命,而不是革煤炭的命。這是我們的共識。
  主持人:感謝凌總。近年來神華在煤炭的清潔轉化方面,也進行了大量的實踐和探索。神華著力煤炭的清潔轉化,未來的著力點在什么地方?
  凌文:神華清潔能源戰(zhàn)略很重要的一個著力點是把“一主兩翼”里面的煤炭轉化這個文章做好。從1999年開始,我們就在國務院有關部門的倡導下積極承擔煤的直接液化、間接液化和煤化工這三個重要的任務。
  煤直接液化項目在內蒙古的鄂爾多斯,經過多年的努力,在我們集團董事長、黨組書記張玉卓院士的帶領下,神華的團隊組織了大量的科學家,包括國內的、國外的,進行政、產、學、研的集中創(chuàng)新,終于在2008年,在鄂爾多斯建成了全世界第一個百萬噸級的項目。建成以后不僅僅讓我們國家能源的自主保障能力有所提高,而且我們煉出來的油具有“一大三高四低”的特點!耙淮蟆笔潜戎卮螅弧叭摺笔歉唧w積熱值、高體積比熱容、高熱安定性;“四低”是低硫、低氮、低芳烴、低凝點。這些都是用石油化工油品所不具備的特點。所以神華煤制油不僅僅提高了能源自主保障能力,還有產品差異化的意義。比如低凝點,大家知道,我們東北有時候溫度很低,石油煉出來的柴油基本上低于零下35度就凝固了。神華煤直接液化的油可以低于零下60度還不凝固。到冬天,重型卡車、裝載機都可以應用。
  再就是煤間接液化項目,我們在去年的12月28號,在寧夏建成了全世界最大的單體煤間接液化項目,一年的產能超過400萬噸。總書記知道以后,專門發(fā)來了賀信,做出了重要指示。這是我們神華全體員工非常大的榮幸,也是非常大的責任,我們未來一定做好這項工作。
  第三個就是煤化工。通過各種技術來把煤制造成一些化學的原料,如乙烯、丙烯等等。神華分別做成了包頭的MTO,寧夏的MTP,做的就是下游的煤精細化工、往高端走。
  在這個領域,神華投入了超過1800億的投資?梢哉f,在煤制油、煤化工領域,神華是全世界公認的掌握了煤直接液化、煤間接液化、煤化工主要技術的企業(yè),這是全世界都認可的。
  未來,我們將按照供給側改革的要求,國家發(fā)展的要求,進一步在這方面進行集中創(chuàng)新。希望在未來,我們能繼續(xù)保持領先優(yōu)勢,繼續(xù)做全世界煤制油、煤化工領域的領頭羊。
  主持人:陳主任,您認為在煤炭清潔轉化這個問題上,政策層面和市場層面還可以做哪些努力呢?
  陳少強:煤炭的清潔轉化,企業(yè)需要做很多的努力。今年我們的改革需要推進“三去一降一補”。在這種背景下,國家應積極推進煤炭的綠色開采、應用。這個過程中,也可以積極的采取一些政策,包括財政的補助,稅費的減免,通過多種方式引進社會資本,通過PPP的方式,在金融方面給企業(yè)支持,降低企業(yè)的負擔,這是整體的系統(tǒng)的推進。
  主持人:感謝陳主任。請問凌總,神華在從傳統(tǒng)能源到新能源轉化升級或者是轉型過程中,還會有什么突破呢?
  凌文:新能源領域,剛才說到風電今年年底做到1000萬千瓦,我認為規(guī)模還是小,今后還是要多做。但是有一個問題,我們國家的風電一方面各家都在積極上。但另一方面,棄風的問題越來越突出了。風電雖然有裝機可以發(fā)電,但是電網因為各種技術原因沒有辦法吸納,這也是剛才專家所講的,就是一個配比的問題,怎么辦?我們注意到這個問題,我們想以這為契機解決一系列的關鍵技術問題。比如說,第一個,風電怎么樣讓它去高效運轉?神華提出來一個多能源耦合的概念。風電能不能跟光伏,跟傳統(tǒng)的火力發(fā)電、跟特高壓電網,跟采空區(qū)的土地利用結合起來,使得成本降低,同時使得棄風率降低。我們叫多能源耦合技術。
  另外我們力爭實現在儲能方面有突破,現在有一個團隊正在攻關,例如把棄風的電做電解水制氫。除了這個以外還有其他的儲能技術。
  第三個,在太陽能光伏發(fā)電方面,在傳統(tǒng)的單晶硅、多晶硅系列基礎上,我們集中攻關薄膜發(fā)電。很多科學家看好薄膜發(fā)電,認為薄膜發(fā)電未來有很好的發(fā)展。它比較輕,還有柔性,可以彎曲、可以折疊,可以用在很多的民用領域。比如我們的手機如果在野外沒有電了,有一個薄膜就可以隨時用了。小朋友的書包、帳篷都可以用。特別是在建筑領域,這是一個很大的方向。未來的建筑都可以加上薄膜太陽能電池,可以和建材耦合在一起進行集中創(chuàng)新。這些未來都是我們的科學家團隊、技術開拓團隊需要攻關的。
  主持人:過去一年當中,在國企改革進程里,神華做了哪些努力?
  凌文:去年國企改革也是推進全面改革很重要的著力點和落腳點。對于國有企業(yè)的改革,社會各界都有期待,我們自己也有壓力。因為一方面我們國企這些年取得了巨大的成就,習總書記在去年10月10號對國企的評價是功不可沒,功勛卓著,這是很高的評價。另外一方面,國有企業(yè)的現存的問題,讓我們的改革有很大的壓力。國家出臺了1+N的導向政策,按照這些導向,所有的中央企業(yè)都要做好自己的工作,把改革做好。神華壓力很大,我們是國有企業(yè)改革的試點,國有資本投資公司和員工持股,我們都是中央的試點企業(yè)。神華去年積極推進改革,以中央的1+N文件為導向,結合神華自己的情況,形成了具有神華特色的的改革政策體系、文件體系、督導體系、落實體系。把這些改革,用神華的56條,用各個改革配套的措施都進行了實實在在的落地。大致上解決了這么幾個問題:第一個是清潔能源戰(zhàn)略的落地。神華煤電的超低排放已經做到了67%的裝機,在全國是最高的,這也是落實改革措施的一個成果。第二個是我們作為兩項試點,一個是國有資本投資公司試點,一個是員工持股的試點,神華都取得了積極的成效。第三個是在內部的體制機制改革和效率提升上,去年取得了巨大的成果。去年僅僅通過提質增效全年就省了76個億。去年神華利潤里面,有76個億就是通過改革,提質增效增加出來的。另外還有一個是國有企業(yè)脫困。我們神華雖然贏利,去年有360個億的利潤,當然這個數字比高峰的時候要低,高峰的時候神華每年有將近800個億的利潤,但我們仍然有一些企業(yè)是虧損的。針對這些虧損企業(yè),我們主要是通過換班子或者換主要領導,通過減冗員,通過退出、拍賣、轉讓低效、無效資產,通過其他體制機制的改革,在虧損企業(yè)脫困方面收到了很好的成效。在整個的改革當中,通過加強黨建來使黨組織的核心作用、基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用、黨員的先鋒模范作用充分發(fā)揮,保障了我們的改革工作順利推進。
  主持人:今天關于神華的最后一個問題,還想問一下您,2016年7月,神華集團被列為國有資本投資公司的試點,集團今后會如何抓住這樣的契機,在體制上、機制上、模式的改革上下大工夫呢?
  凌文:國有資本投資公司改革,說明未來的企業(yè)以管資本為主。成為國有資本投資公司試點,集團黨組經過研究,覺得這對我們既是莫大的信任,更是莫大的壓力。我們怎么辦?把整個改革的任務梳理了一下以后,我們覺得用這樣的方式理解:首先從理念上,我們把國有資本投資公司改革試點作為綱領性的一個要求,其他的一些改革比如說像體制、機制,像公司治理、投資模式,像去產能,加強黨建,等等,都可以綱舉目張,用這樣的方式統(tǒng)領所有改革的項目。這樣才能適應全方位的改革。第二個,是在體制上有這樣的想法:首先,原來我們叫神華集團公司,是我們管人、管事、管資產,F在,改成以管資本為主,那么集團管什么?我們大概想得管這么幾條:戰(zhàn)略投資、績效考核、重要的人事、風險控制、企業(yè)黨建。我們將來的總部希望就管這五件事,而把其他一些實質上的運行,比如說日常的管理、組織調度、經營決策,通過分層、分類、分部門分別去監(jiān)管。這樣的話,總部層面管好五件事情,然后讓下面充分釋放活力,管放結合,既放權同時又把監(jiān)管做到位。這樣未來國有企業(yè)新一輪發(fā)展的高潮就來了。所謂的改革的核心目的就是釋放生產力,解放生產力。中央指出了這樣的方向,通過改革,我們一定能把國有企業(yè),把神華的先進生產力釋放出來,讓廣大的員工都能夠迸發(fā)出活力,讓所有的科技人員都能夠充分發(fā)揮創(chuàng)造力,讓所有的企業(yè)家都能夠迸發(fā)出他們的管理天賦、管理激情,這樣的話,我們的國有企業(yè)一定能越搞越好。我對國有企業(yè)的未來是非常的有信心,謝謝。
  主持人:感謝凌總?梢哉f,神華集團在我國乃至全世界都起到了領軍的作用。最后,我們希望陳主任給我們做一個概括性的總結,站在企業(yè)的角度,如何在改革的大背景下做好自己的事,因地制宜,和市場、和政府都緊密結合起來呢?
  陳少強:聽了凌總所講,如果要做點評的話,我感覺神華作為一個企業(yè),一個中央企業(yè),是堅持在黨的領導下,正在堅定不移的改革,所做的重點工作就是優(yōu)化資源配置。這個資源包括干部員工隊伍、科技團隊、資本技術等等,不斷提高企業(yè)的生產效率,讓產值增起來,讓企業(yè)的利潤稅收提高起來,同時讓大家共享改革發(fā)展的成果,讓環(huán)境變得清潔起來,實現企業(yè)的發(fā)展和社會的發(fā)展相協(xié)調,讓生產力進步和生態(tài)文明協(xié)調共進。實際上我看,神華的發(fā)展,不僅僅是綠色,完全體現了中央“創(chuàng)新、協(xié)調、綠色、開放、共享”的五大發(fā)展理念。
  主持人:非常感謝兩位嘉賓做客中國經濟網的演播室,感謝各位觀眾的收看。