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本期嘉賓

姚曉英 全國人大代表、貴州省安順市文聯(lián)主席

姜?jiǎng)偨?/strong> 全國政協(xié)委員、貴州省文化廳副廳長

楊勁松 全國人大代表、云南文化產(chǎn)業(yè)投資控股集團(tuán)有限責(zé)任公司總經(jīng)理助理

時(shí)間:2017年3月7日19:00

制作:產(chǎn)經(jīng)部;主持人:龍煦霏

訪談簡介
2017年3月7日19:00,“中經(jīng)兩會(huì)之夜”欄目邀請到三位嘉賓,與網(wǎng)友共同討論“文化如何扶貧”的話題。

代表委員熱議“文化扶貧”:打造文化產(chǎn)業(yè)是關(guān)鍵

文化扶貧在扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中的作用不可忽視,而其中的關(guān)鍵就是打造文化產(chǎn)業(yè),帶動(dòng)貧困地區(qū)的人民脫貧。 詳細(xì)

中經(jīng)在線訪談

 
文字實(shí)錄

    主持人:各位好,這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)兩會(huì)特別節(jié)目,代表委員談文化,今天我們的話題是文化扶貧。首先為大家介紹今天演播室請到的三位嘉賓,他們分別是:

    主持人:全國人大代表、貴州省安順市文聯(lián)主席姚曉英,歡迎您。

    姚曉英:您好。

    主持人:全國政協(xié)委員、貴州省文化廳副廳長姜?jiǎng)偨,歡迎您。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>大家好。

    主持人:全國人大代表、云南文投集團(tuán)總經(jīng)理助理?xiàng)顒潘,歡迎楊總。

    楊勁松:您好。

    主持人:歡迎三位的到來,今天聊的文化扶貧的話題,李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中提到了扶貧攻堅(jiān)的話題,其中的文化扶貧是非常重要的,也是非常高效的一種方式和方法,在節(jié)目的開始,請三位嘉賓聊一下文化扶貧,您認(rèn)為它的作用在扶貧攻堅(jiān)過程當(dāng)中有什么樣的作用?

    姚曉英:文化扶貧被關(guān)注很好,文化是意識(shí)形態(tài),凝聚人心,讓村莊聚集,給了我們歸屬感。另外一方面是文化產(chǎn)業(yè)的打造,我們在貴州做的脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)當(dāng)中,以旅游為基本的平臺(tái),來讓大量的農(nóng)民找到新的就業(yè)的機(jī)會(huì)。因?yàn)橐环矫媸且咝侣,一方面是要守底線,底線就是生態(tài)和環(huán)保,新路就是新的發(fā)展理念,目標(biāo)是奔小康,在這樣的框架當(dāng)中,文化的作用雖然很難量化,但是文化在扶貧當(dāng)中的作用最低有兩條,第一山水養(yǎng)生、文化養(yǎng)心,文化是凝聚人心的,提供了脫貧攻堅(jiān)當(dāng)中精神的動(dòng)力。另外一方面,文化如果長期都是作為被保護(hù)的,要投資的,它怎么可能會(huì)在脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)當(dāng)中占有那么重要的地位呢?文化的外延,我們旅游產(chǎn)品的打造,我們對村莊的認(rèn)知,旅游品位的提升,哪一條哪一款能夠離開文化呢?所以在扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)當(dāng)中,文化扶貧的實(shí)力不可低估,文化的作用也不可低估。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我談點(diǎn)認(rèn)識(shí)。扶貧工作是中國當(dāng)前最大的政治,也是第一民生工程,習(xí)總書記多年來一直關(guān)心脫貧攻堅(jiān),親自帶隊(duì)調(diào)研、指導(dǎo)工作、提出要求,這次總理工作報(bào)告里面專門談到了扶貧攻堅(jiān)。我們作為文化部門來說,不能游離于大局以外,扶貧工作是中國最大的政策,2020年我們要實(shí)現(xiàn)全面小康,這也是硬任務(wù),目前是啃硬骨頭的時(shí)候,作為文化部門要積極參與,我們應(yīng)該有一種大文化,助推大扶貧的觀念來參與扶貧工作。應(yīng)該說在總理報(bào)告里面給我們提出來要求,我們作為文化部門也責(zé)無旁貸要積極參與。

    主持人:文化扶貧要喚起民族文化自信的含義在里面。我們說4個(gè)自信里面,文化自信是根本,是深層次的,是最基礎(chǔ)的。楊總?

    楊勁松:是提供精神動(dòng)力的。文化是靈魂,所以我覺得文化扶貧的話,從內(nèi)來說,像您說得一樣,是文化自信的提煉。我們在扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的過程里面,我們一定也要深深挖掘本土的文化,保護(hù)好本土的文化,傳承好本土的文化,這也是扶貧的一個(gè)內(nèi)容,對外來說,我們可以把更先進(jìn)的文化帶進(jìn)去,讓扶貧的地區(qū)能夠受益,同時(shí)文化的產(chǎn)業(yè)化又能夠帶來從根本上解決扶貧、脫貧的長期的發(fā)展問題。所以我覺得這幾點(diǎn)是非常關(guān)鍵的。

    主持人:文化和經(jīng)濟(jì)二者之間是非常緊密相輔相成的聯(lián)合。雖然說是貧困,表面上看是經(jīng)濟(jì)的問題,根本是文化的缺失,包括對于文化的遺忘,受教育程度和生活的習(xí)慣等等的,姚主席有沒有跟我們分享的?

    姚曉英:說到貧困是因?yàn)槲幕娜笔,倒是還值得再思考。文化的缺失與貧困之間倒不一定是有因果的關(guān)系,但是文化本身在扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)當(dāng)中,精準(zhǔn)的劃分,現(xiàn)在貴州旅游井噴式的發(fā)展,姜廳長聽到哪哪小鎮(zhèn)都是千人一面在弄,我們能夠苛求別人你的建筑材料不能用成今天的建筑材料嗎?文化是在變化中的,不變化的是文物,文化就是動(dòng)態(tài)的過程,對于貴州多民族的文化來說,是我們精神的富礦,不論是苗族族群永遠(yuǎn)進(jìn)退相守,還是侗族大哥的天籟之音,都是一種精神的富礦,老百姓對文化的敬畏和自覺保全了多彩貴州這個(gè)版圖。

    貴州的貧窮有山高路遠(yuǎn)的原因,當(dāng)交通大格局改變以后,從貴陽走到昆明120分鐘的時(shí)間,空間距離的改變其實(shí)已經(jīng)改變了時(shí)間,我們走到貴州看什么?我們怎么認(rèn)知今天文化扶貧的作用,在這樣的版圖上,關(guān)于文化精準(zhǔn)的認(rèn)知是需要敬畏,我們有份敬畏心了嗎?文化是凝聚人心,是精神的紐帶,文化的內(nèi)涵一定要被敬畏。同時(shí)今天談文化扶貧,首先是要講清楚,什么能變,什么不能變,什么需要堅(jiān)守,什么需要與時(shí)俱進(jìn),文化的核心力量,我覺得就要堅(jiān)守,無論是漢民族的自強(qiáng)不息,還是我們看見的少數(shù)民族對山水的那一份敬畏,你走到梵凈山,走到黃果樹只要和山民在一起,他對山和水的敬畏和擁抱,值得你敬畏,我們與大自然對話的方式我覺得要敬畏。不變的東西,我們現(xiàn)在看見的不變的就是長城,長城是不變的,是文物。文化的變是我們今天文化扶貧的第一個(gè)認(rèn)知點(diǎn),第一認(rèn)可它的變,第二變的邊界在哪里,什么地方可以變。比如我們的吞口,含義是什么呢?想要告訴所有和他相遇的人,當(dāng)你和我面對,我一定要用我像山一樣的大嘴把你種種不如意給你呑下來,讓你帶走吉祥如意。這樣的呑口能不能做成旅游產(chǎn)品?讓更多的人了解我們的文化地標(biāo),難道不是我們發(fā)展當(dāng)中需要的嗎?無論你愿不愿意,接不接受,大山的山門已經(jīng)打開了,變與不變其實(shí)是存在度量衡的。第二我們變的邊界在哪兒?第三今天很多的建筑項(xiàng)目,很多的古村落的打造,本身古村落的文化細(xì)胞,幾千年的時(shí)間積淀而成,今天一個(gè)推土機(jī)、挖掘機(jī)過來,幾小時(shí)就毀于一旦,一個(gè)土地公公和土地婆婆的廟宇在那兒你覺得是不珍貴的嗎?它本來傳遞就是一份敬畏,我們和土地的敬畏,和供給我們糧食的神靈的敬畏,需要警惕的是以流水線一樣的作業(yè)方式,今天我要推到多少平房,明天要看見多少棟樓房起來,警惕這些是今天文化扶貧當(dāng)中必須要關(guān)注的方的平方一個(gè)重點(diǎn)。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我們簡單化對待。

    姚曉英:流水線式的操作是我們對文化的態(tài)度嗎?精準(zhǔn)的評估,我要添多少磚瓦,有多少錢,這是流水線式的評估。但是在做美麗鄉(xiāng)村和特色城鎮(zhèn)的項(xiàng)目當(dāng)中,像姜廳長這樣的文化專家,他的評估意見要作為是否能撥款的先決條件,必須精準(zhǔn)的認(rèn)知和呵護(hù),敬畏對待文化所有的投入,沒有敬畏就不要談文化,文化是需要敬畏的。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我理解貧困和文化缺失有一定的關(guān)系,當(dāng)然,還包括教育,除了自然條件,因?yàn)樨毨в泻芏嗟囊蛩,?dāng)然自然條件是先決的條件,除了自然條件以外,人的教育程度,還有文化素質(zhì)這些方面都有很大的關(guān)系,你越窮,教育程度,文化素質(zhì)越低,這就形成了一種惡性循環(huán),現(xiàn)在我們談文化扶貧,就應(yīng)該要改變過去簡單的“三下鄉(xiāng)”等比較淺的形式。我們要轉(zhuǎn)變方式,一個(gè)要長期注重教育,第二文化扶貧,我體會(huì)要扶持文化,除了改變基礎(chǔ)設(shè)施以外,要從精氣神方面提振精神,當(dāng)然這也是有過程,要加強(qiáng)教育,讓他素質(zhì)提高,提振信心。然后使他有要改變貧困的愿望和主體的意識(shí)才能激發(fā)他的活力,我體會(huì)應(yīng)該是有相互的關(guān)聯(lián)。

    主持人:從主動(dòng)的內(nèi)心上愿意去改、去接受。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我們要轉(zhuǎn)變這種方式,積極的扶持、服務(wù)文化來從這個(gè)角度多做工作。

    主持人:楊總?

    楊勁松:文化扶貧和文化缺失是優(yōu)秀文化缺失造成的扶貧。優(yōu)秀文化也包括了我們對原有的精髓的,優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化的保護(hù)和傳承,同時(shí)對現(xiàn)有的現(xiàn)時(shí)代發(fā)展的文化的發(fā)展和創(chuàng)新的接受。

    主持人:歷史性和時(shí)代感之間。

    楊勁松:歷史性和時(shí)代感之間的結(jié)合才能脫貧,走出貧困的局面。最簡單舉一個(gè)例子,為什么那么多人愿意到麗江,麗江古城的風(fēng)韻,小橋流水,閑適和恬靜的環(huán)境和大家的心態(tài),相互之間互相的尊重,東巴文化,講和合文化,人與自然、人與人之間的和諧。

    主持人:剛好符合中國傳統(tǒng)文化的道字,講道字,天人合一。

    楊勁松:麗江的納西古樂也是道教音樂和本土音樂的結(jié)合,從今天看我們?nèi)祟愐廊皇呛苄枰。?chuàng)新和發(fā)展方面,麗江整個(gè)旅游的方式,除了這個(gè)之外,還有很多演藝節(jié)目,是在傳統(tǒng)的民族、民間優(yōu)秀的音樂和表達(dá)方式基礎(chǔ)上,結(jié)合我們的風(fēng)土人情演繹出來的,除了納西古樂之外,還有張藝謀的印象系列等等都是后來創(chuàng)新的產(chǎn)品,這些加入進(jìn)去以后,就從原有的保護(hù)過程里面,跟現(xiàn)代的時(shí)代結(jié)合了,我們才能夠把脫貧之路走得更好。這也是優(yōu)秀文化缺失造成給我們帶來的文化扶貧的主要任務(wù)。

    主持人:您也提到了簡單具體的實(shí)施的例子,文化扶貧經(jīng)常把它與產(chǎn)業(yè)相結(jié)合起來,能不能具體講幾個(gè)案例,從不同的角度說一下,怎么樣結(jié)合既助推了文化,又結(jié)合了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)?

    楊勁松:這個(gè)剛好我們是做文化產(chǎn)業(yè)的,我也是文化產(chǎn)業(yè)中的一員。我們在藏區(qū)一個(gè)大峽谷,當(dāng)時(shí)旅游開發(fā)的時(shí)候有一個(gè)巴拉村,差不多4000多米的海拔,10—20戶人家住在那里,道路很不方便,但是很好的保存了原來建筑的形態(tài),包括自己的風(fēng)俗,我們就把巴拉村整體搬到了河谷地區(qū),2200米左右的海拔,直接跟外部的交通相連,進(jìn)藏的公路相連,人的生活環(huán)境得到了很大的改變,便捷性得到了很大的改變,整個(gè)村子,整個(gè)大峽谷做成大的景區(qū),我們也非常需要有這樣的原始的村落在那里,我們又把村落重新改造,又讓巴拉村的人到那里作為工作人員,同時(shí)把原來的風(fēng)貌進(jìn)行展示,同時(shí)也有很多的住所,體驗(yàn)式很強(qiáng),景區(qū)擺在那里,因?yàn)檫@個(gè)景區(qū),很多人到了大峽谷,必然到那個(gè)景區(qū)去,對當(dāng)?shù)厝藖碚f,生活水平也提高了,自己其他的服務(wù)性收入也有了。才能夠讓扶貧的路走得更遠(yuǎn)。

    還有一個(gè)例子,麗江炒的比較多,九色玫瑰小鎮(zhèn),當(dāng)時(shí)是在哪兒搬遷過去的?是移民村,易地搬遷,當(dāng)時(shí)在水電站建起來就會(huì)淹一片,剛好那個(gè)地方比較貧窮,整個(gè)村子搬到麗江的飛機(jī)場旁邊,把整個(gè)村落建得非常好。但是光是把房屋建筑起來也是不行的,要把整個(gè)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)了,整個(gè)九色玫瑰小鎮(zhèn)種了很多玫瑰,產(chǎn)業(yè)化做起來,同時(shí),村落的所有的建筑物上就畫了很多的彩畫,麗江風(fēng)情,也有外來的婚紗拍攝的,加上玫瑰等等,自然形成了非常熱的旅游景點(diǎn),又讓搬遷過去的移民有長期的產(chǎn)業(yè)打造,支持了他們長久的發(fā)展。文化產(chǎn)業(yè)對文化扶貧來說,從根本上解決了將來發(fā)展的問題,脫貧的問題,這是非常關(guān)鍵的作用。

    主持人:姜廳長?

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我們在貴州也有這種實(shí)踐,也有成功的案例。在文化部的支持下,利用貴州的有一個(gè)項(xiàng)目叫“藏羌彝文化產(chǎn)業(yè)走廊”,從貴州西部到云南、四川、西藏,這一線給串起來,就大力培育民族的文化產(chǎn)業(yè),來給予一定的扶持和政策上的傾斜,來打造。通過這個(gè)工程,讓沿線的老百姓致富。除了民族文化以外,還有紅色文化,在貴州,以遵義會(huì)議為代表的紅色文化,F(xiàn)在也形成了很可觀的文化產(chǎn)業(yè),老百姓參與進(jìn)來,來經(jīng)營旅游產(chǎn)品,還有文化的設(shè)施,通過這個(gè)也改變了貧困的面貌,姚主席這邊的案例更多。

    主持人:姚主席再跟我們分享一些。

    姚曉英:我想真正的文化扶貧要彰顯的是一份引領(lǐng)的力量,劉延?xùn)|副總理到貴州團(tuán),在會(huì)上也分享了一些故事,馬云在安順的屯堡發(fā)現(xiàn)了明朝的入口,為什么這么講?馬云走進(jìn)安順的民俗村莊當(dāng)中,說的不是貴州的話,翹舌音很重,穿的衣服也不是我們今天的衣服,幾十萬的族群在這忘記了時(shí)間,這不是明朝,忘記了空間,好像這里不是平原而是高原。當(dāng)時(shí)馬云去的時(shí)候,穿著民族服飾的人做導(dǎo)游,旁邊有人介紹為什么叫屯堡,直到今天,說著朱元璋的普通話,穿著馬皇后的繡花鞋,然后住在有江南圖案的房子里,這樣的文化遺存帶給我們什么樣的享受,告訴我們的是一個(gè)真理,文化傳承的力量,文化凝固人心的力量,文化教化人的力量,這是漢文化遺存的例子,離開南京到今天已經(jīng)是635年了,鄉(xiāng)音不改,文化的力量如此強(qiáng)大,我們面對今天的扶貧,我們需要反思什么呢?如果說以前的貧窮確實(shí)是因?yàn)闅v史的、交通的,地理的原因,那么今天貧困的標(biāo)簽已經(jīng)可以不復(fù)存在了。

    姜廳長他們都知道的,20世紀(jì)最后發(fā)現(xiàn)的一部英雄史詩,亞魯王英雄史詩,說它超越了荷馬史詩的偉大也不為過,荷馬史詩是當(dāng)所有的英雄的故事走到結(jié)尾,就給合上了,但亞魯王英雄史詩是他的巫師在這個(gè)族群有人死了要到另外一個(gè)世界唱開路歌,從創(chuàng)世紀(jì)開始唱,唱怎么樣進(jìn)入馬山,唱族群的遷移,對逝者說,你來到世上怎么樣,這部英雄的史詩還在生長,是活態(tài)的。很多人問一個(gè)問題,既然如此的驚艷,如此的震撼,怎么那個(gè)地方的人平均壽命,受教育的程度,年均營養(yǎng)量的攝入是什么情況?用這個(gè)指標(biāo)來說,豐饒的英雄史詩和貧困能夠?qū)訂??dāng)貴州交通天亮了,所有的文化人和文化項(xiàng)目的扶貧已經(jīng)進(jìn)入到了,我們要敬畏它的這部英雄史詩的存在,敬畏一個(gè)族群這么多年對生命、山水的堅(jiān)守,同時(shí)做一個(gè)引領(lǐng),紫云這個(gè)地方無數(shù)次讓我們心生感動(dòng),這里的人用古苗語在傳唱這首英雄的詩歌,沒有文字記錄,口口相傳是國家級的非物質(zhì)文化遺產(chǎn),對民族不應(yīng)該敬畏嗎?到今天怎么和世界去對話嗎?懂古苗語的有幾個(gè),有3000多的人已經(jīng)老去,年輕人離開村莊,我們把資源變成財(cái)富的旋轉(zhuǎn)當(dāng)中,就是生活方式的引領(lǐng)。姜廳長那么多年對亞魯王英雄史詩的關(guān)注,做了很多工作,同時(shí)在紫云有格凸河、蜘蛛人、穿洞,地質(zhì)奇觀造就的自然風(fēng)光原本就是財(cái)富,加上亞魯王的史詩,加上苗族的文化,文旅融合以后活力更充足。2013年以來,在紫云格凸河附近的農(nóng)民,增加收入的平均速度、建筑房屋的拓寬的程度、孩子上學(xué)讀書的程度都在提升,什么讓他們提升?產(chǎn)業(yè)讓他們提升,國家的政策是其中的重要的推手,但是如果沒有產(chǎn)業(yè),你的生活質(zhì)量上不去的,什么產(chǎn)業(yè)呢?游客進(jìn)入了,有那么一片驚艷的文化,游客是要進(jìn)去的,紫云的紅薯是紅心的,賣到上海20塊錢一斤。貴州省委書記在會(huì)上說,要讓貴州的農(nóng)產(chǎn)品跟著旅游風(fēng)行天下。做攀巖的人文旅體結(jié)合,就跟著蜘蛛人,苗族是山地民族,攀巖和生命是融合在一起的,大量做攀巖的人跟著這份文化底蘊(yùn)有敬畏、獵奇、體驗(yàn)完整組合在一起,開始做攀巖。

   去年印度練瑜珈的人,因?yàn)樗诟裢购幽莻(gè)地方形成了風(fēng)體系、云體系、水體系,自然天成的小氣候,在這個(gè)過程中練瑜珈的人坐在高高的穿洞頂上閉目養(yǎng)神,體驗(yàn)大自然的美好和這份文化的神奇,真正文化的扶貧不是說要給多少項(xiàng)目,而是一種生活方式的高端的引領(lǐng),比如練瑜珈的,你這樣的人當(dāng)你走到那個(gè)地方,閉目養(yǎng)神,想一下,這部史詩幾千年的傳承,想一下地下河水在你的腳下淌過,起點(diǎn)在大山,終點(diǎn)在遙遠(yuǎn)的太平洋。苗族的歌舞升起、蜘蛛人在后面攀巖,這種文化體驗(yàn)難道不是文化扶貧最好的推手嗎?

    主持人:說得特別好,中華民族的文化源遠(yuǎn)流長,更多時(shí)候給我們的感覺是靜靜躺在那里,是塵封在那里,我們需要讓上文化行走起來、靈動(dòng)起來、活起來,包括文化的扶貧,產(chǎn)業(yè)的助推,文化自信的一種靈魂內(nèi)核更深層次的覺醒,未來的發(fā)展空間,不管從經(jīng)濟(jì)也好,文化的傳承也好,空間會(huì)更大一些。

    剛才幾位嘉賓談了精準(zhǔn)文化扶貧當(dāng)中,如何去建立一個(gè)長效的機(jī)制在這里面?姜廳長?

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我們從貴州來說,前面談了一個(gè)觀點(diǎn)。首先是要加強(qiáng)教育,這是長遠(yuǎn)的,這個(gè)是基礎(chǔ),從現(xiàn)階段來說,我們認(rèn)為文化是育人的工程,要使貧困的主體激發(fā)內(nèi)生改變貧困的動(dòng)力,首先是育人的工程。其次是一個(gè)勵(lì)志的工程,剛才說了我們要通過文化自信,發(fā)掘我們內(nèi)生的文化的感染力,充滿對文化的敬仰,精氣神提起來,通過勵(lì)志,我們認(rèn)為是勵(lì)志工程。第三,文化也是民生工程。缺文化、缺教育,又有需要公共文化的服務(wù)和兜底,不能說現(xiàn)在貧窮沒有條件,從文化主管部門來說,應(yīng)該給他們提供均等化的公共服務(wù),要讓他享受到,必須公共圖書,一些文化產(chǎn)品,要有政府的兜底的民生工程。第四,我們認(rèn)為是富民工程,歸根到底是要文化扶貧,讓老百姓通過文化扶貧來實(shí)現(xiàn)致富,富民工程,怎么實(shí)現(xiàn)富民呢?剛才我們也談到這個(gè)問題,要通過產(chǎn)業(yè)的打造,通過產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)來支撐,實(shí)現(xiàn)富民。所以,我們現(xiàn)在響亮提出這4民,文化育民、文化利民、文化惠民最終實(shí)現(xiàn)文化富民,最終文化富民,我們已經(jīng)就“大文化助推大扶貧”的觀念形成了共識(shí)。這個(gè)觀念我們在去年提出來,經(jīng)過一年的時(shí)間也取得了一些成效,最終貴州省委出臺(tái)了一份文件,要建設(shè)多彩貴州,民族文化強(qiáng)省,把文化育民、文化利民、文化惠民最終實(shí)現(xiàn)文化富民,現(xiàn)在是按照這個(gè)來做。

    主持人:4個(gè)環(huán)節(jié),環(huán)環(huán)相扣,逐層遞進(jìn)的形式,在這個(gè)方面,楊總有什么要分享的?

    楊勁松:長效機(jī)制的建立需要系統(tǒng)工程的打造。從政府的層面上,從企業(yè)的層面上,全社會(huì)的層面上,包括我們本身扶貧對象的層面上,需要大家共同的努力,我非常同意廳長的觀點(diǎn)。

    姚曉英:今年政府工作報(bào)告第8部分專門提到了文化繁榮、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和民族文化的傳承和保護(hù),這對貴州和很多的處在貧困當(dāng)中的民族村莊,民族地區(qū)來說,是非常重要的一件事情,文化要成為一種常態(tài),怎么樣讓它成為常態(tài),活起來,才能夠傳起來,我們就是要通過旅游這個(gè)平臺(tái),讓行走的人帶著貴州美好的故事走,我剛才介紹的亞魯王,介紹馬云看見明朝的入口,通過我們背包族的行走讓它走起來,然后我們還必須用有效的、優(yōu)質(zhì)的、敬畏的態(tài)度讓它留下來,我們需不需要一首歌,我們需不需要一幅圖片,一本書,民族古籍傳承和保護(hù),我們要不要做?是不是所有的故事你來了我們隨便說這個(gè)故事,我們總是要通過浩瀚的史籍當(dāng)中找。就像苗族,最早的時(shí)候在敦煌的三圍山,與敦煌的佛教圣地面對,因?yàn)槭酚洰?dāng)中記載了敦煌莫高窟的對面就是三圍山,我們需要把史料留下來,同時(shí)借助今天聲光電手法,我們今天去看莫高窟,數(shù)字化向你展示的雕刻的佛教的美好,難道不比你自己去看已經(jīng)風(fēng)化了幾千年的東西會(huì)更好嗎?我覺得真正的文化藝術(shù)的作品,要真正的成為文化扶貧當(dāng)中的一部指南,它是高端的,它是唯美的,它是適用的,當(dāng)你需要的時(shí)候,它像一本字典,你只要點(diǎn)開一查,原來亞魯王真是20世紀(jì)最后發(fā)現(xiàn)的一部英雄史詩,這些都是讓它成為常態(tài),能夠傳下去也能夠走出來的一部有效的載體,這真正是我們心靈的一部字典。要讓它隨時(shí)用的時(shí)候,就在你的身邊,離你不遙遠(yuǎn),更不會(huì)說它已經(jīng)消失,不要為文化的遺產(chǎn)留下遺憾,保留它就是保留一個(gè)族群的凝聚力,同時(shí)保留的也是文明融合的最好的資源。你不是想發(fā)財(cái)嗎?不是想有錢嗎?想富有嗎?通過文化會(huì)讓你更富有,邏輯關(guān)系是成立的。

    主持人:借助全媒體這樣一種快速的信息,迅速讓信息對稱化,您說的我恨不得飛過去看看。這兩天我也在研究文化經(jīng)濟(jì)學(xué)相關(guān)的,包括“一帶一路”,把我們優(yōu)秀的文化走出去,怎么走出去?我們自己文化又了解多少,對它有多少的敬畏?對自己要進(jìn)行梳理。下一步我們在文化扶貧方面會(huì)有什么樣的舉措,請幾位嘉賓分享一下?

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>剛才我們也介紹了,我們貴州的實(shí)踐來看,通過這4個(gè)方面,所謂的文化育民,培育人的工程,通過文化部有支持的項(xiàng)目,山區(qū)人才支持計(jì)劃,從2015年文化部每年拿出3個(gè)億的資金來支持革命老區(qū)、邊疆地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)來培養(yǎng)文化的人才,提升他們的文化自信,這是一個(gè)工程,一個(gè)抓手。

    再一個(gè)剛才說的,把這種手工記憶,原生態(tài)傳承下來,貴州省十大民生實(shí)事,培養(yǎng)1萬名手工傳承的藝人,包括繡娘,把非遺的組織起來生產(chǎn),通過開作坊也會(huì)實(shí)現(xiàn)致富,這是培育的工程。

    第二個(gè),利民就是要激勵(lì)他的文化自信,我們通過主管部門,通過舉辦多彩貴州,文化藝術(shù)節(jié),我們辦得不如其他省辦得早,我們叫做藝術(shù)節(jié),我們加了文化兩個(gè)字,就是要充分彰顯文化的自信,強(qiáng)調(diào)多彩貴州文化藝術(shù)節(jié),是系列的活動(dòng),包括演出、非遺的展演,其他的一些文化的活動(dòng),持續(xù)了三個(gè)月,通過這些活動(dòng),還有平常組織的三下鄉(xiāng),還有一些文化活動(dòng),就是通過這些活動(dòng)讓全省特別是基層的這些貧困的人口,能夠通過文化活動(dòng)激勵(lì)他文化的自信,這個(gè)是做的一個(gè)工作。

    再一個(gè),文化惠民方面,不可缺失的就是通過主管部門的作用提供公共文化服務(wù),在基層辦圖書館、博物館,鄉(xiāng)村的文化活動(dòng)史這些,我們也是通過主渠道投資金下去,當(dāng)然也可以引入社會(huì)資本,多種手段把公共文化的服務(wù)給它建好,文化惠民,讓老百姓不能因?yàn)樨毨Р荒芟硎芪幕纳睢?/p>

    最后實(shí)現(xiàn)文化富民,繼續(xù)通過特色產(chǎn)業(yè)的打造,現(xiàn)在抓的是優(yōu)秀的示范村、示范點(diǎn),給他一點(diǎn)示范的資金,引導(dǎo)他們來做,做了以后來推廣他們,我們下一步還按照這個(gè)思路來繼續(xù)來往前推進(jìn)。

    主持人:謝謝您。楊總?

    楊勁松:我想幾個(gè)方面,第一個(gè)談扶貧的觀點(diǎn),我在想,我們自己有扶貧點(diǎn),剛才跟兩位嘉賓交流了以后,也很受啟發(fā)。一個(gè)從我們自身上來說,扶貧點(diǎn)上,怎么樣把它已有的文化更多的挖掘出來,我們扶貧點(diǎn)是在原陽縣小新街鄉(xiāng)的小新街村,哈尼族、彝族、苗族聚居的地方,有很多民族的建筑物,風(fēng)土人情、風(fēng)俗民俗,苗山的一些節(jié)慶,怎么樣把它那個(gè)挖掘出來,也讓他們真正的知道我自身的文化,精髓在哪里?通過這樣的挖掘以后,尋找更好的傳播的機(jī)會(huì),文化自信心的建立,這是我們扶貧應(yīng)該做的,云南省有很多成功的案例,包括我知道的在馬關(guān)縣也是有一個(gè)村,也是財(cái)政大學(xué)做的項(xiàng)目,這些項(xiàng)目把當(dāng)?shù)氐奈幕客诰虺鰜硪院,山村也非常的秀美,跟?dāng)?shù)氐目h合作,做成旅游村落了,從村子整個(gè)的物質(zhì)形態(tài),屋子的外型,生活方式,把農(nóng)村的垃圾、水系的處理用上去了,把互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)布局里面全部涉及進(jìn)去,村中村有很大的提升,一看就是非常優(yōu)美的小鎮(zhèn),村容和村貌有機(jī)結(jié)合起來。

    第二,本身我們是文化產(chǎn)業(yè)之一,我們也有很多事情可做,第一是把這些優(yōu)秀的我們所能夠挖掘到的,我們的民族文化,怎么樣產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)品化,前段時(shí)間我們拍的影視劇,大家看到的《木府風(fēng)云》,對當(dāng)?shù)氐穆糜螛I(yè)拉動(dòng)是非常大的,影視片的角度上來說,我們自己有影視公司,每年都有出品,包括《斷刀》對當(dāng)時(shí)歷史文化的揭示,這些方面可以做一些工作。演藝像《吳歌微笑》,走出國門,宣傳當(dāng)?shù)氐奈幕,把文化走出去的?zhàn)略做得更好一些,周邊國家也在邀請我們,可以做一些文章,可以做有所作為的事情。同時(shí)在國內(nèi)有很多合作,我們跟貴州相互之間,貴州做得好的,我們向他們?nèi)〗?jīng),我們有些方面做得好的,互相交流,互相的產(chǎn)品和演藝產(chǎn)品,甚至民族民間工藝品可以共同交流,可以共同發(fā)展。包括我們在創(chuàng)意產(chǎn)品,怎么把民間工藝品,已經(jīng)做得非常好的情況下,再怎么樣再創(chuàng)意、提升一下,更適合現(xiàn)代生活的需要。像一些知名的品牌,包括國際大牌用上我的民族服裝的元素進(jìn)去以后,你的文化價(jià)值提升了,價(jià)格也是飛速的增長,這樣的話很多方面都還是可以做的。在產(chǎn)業(yè)化方面,民族文化本身來說是非常大的財(cái)富,其實(shí)我們現(xiàn)在生活也非常需要,對脫貧來說也是一個(gè)很好的支撐點(diǎn)和發(fā)展點(diǎn)。

    主持人:謝謝你。姚主席?

    姚曉英:文化扶貧這塊,我和姜廳長也是微信上的好友,能看見我們彼此在干嘛,貴州是民俗節(jié)日多到400多種的,每天過一個(gè)節(jié)一個(gè)年都過不完,已然豐富成這個(gè)樣子。老百姓對自己文化的這一份堅(jiān)守的自覺,應(yīng)該是我們要死守的底線,文化的確就是在變化中,無論你是否愿意,該來總會(huì)來,該走的總要走。這比你開金礦更好,因?yàn)樗强沙掷m(xù)的,文化扶貧的過程當(dāng)中,現(xiàn)在打算通過藝術(shù)的手法,讓貴州的美好被游客帶走,讓我們自己的原住民融入和分享,游客是要帶走得,作為原住民你是要融入和分享的。我們就可以專門做攝影主題小鎮(zhèn),今天是不是想要去明朝看看,我就在那個(gè)天龍古鎮(zhèn),在舊州古鎮(zhèn),在云山古鎮(zhèn)專門辟一塊地方,為你來留下你的旅游服務(wù)的景點(diǎn),專門為你量身打造的,抬頭就是高高的石臺(tái)階,江南的圖案,就在房子的后面,一個(gè)穿著民族服飾的小姑娘坐在那個(gè)地方,或說話,或不說話,當(dāng)你留下這樣的圖片以后,第一你融入了,你體驗(yàn)了。第二我分享了,我驕傲了,像攝影主題小鎮(zhèn)的打造,一手真正漂亮的歌,貴州2016年請韓紅唱了一首歌《山水貴客》,韓紅的聲音在中央電視臺(tái)聽起來很有穿透力,很多人跟著那首歌再一次走進(jìn)了貴州,而且他要走進(jìn)貴州,要看的不是其他地方,韓紅那首歌當(dāng)中的背景是哪兒,跟著走一遍,藝術(shù)作品往往其實(shí)是導(dǎo)游,要發(fā)揮好藝術(shù)作品的作用,它的價(jià)值要發(fā)揮到極限,因?yàn)檫@是你的使命,文化的保留是一個(gè)藝術(shù)家的使命。

    同時(shí)也還有另外一件事,要和老百姓,要陪伴著這個(gè)地方的人,要和他們一起梳理知道我們家的家底。在我生活的安順,它今天的名字我們?nèi)プ隽巳螖z影的展出,2015年做的展出,叫“我從明朝來”,2016年再一次做還是“我從明朝來”,這個(gè)展出,第一眼你覺得,因?yàn)樗情L效的,不是說買一只股票,漲和跌之間秒秒鐘能夠看見,做文化還是需要有一份歲月靜好的這樣一份淡定的態(tài)度,要有一分堅(jiān)守。今年一看,它發(fā)酵了,它像酵母,你的堅(jiān)守會(huì)像酵母會(huì)發(fā)酵的,安徽惠州的人,屯堡是很多徽州去的,看我們的圖片不相信,怎么還穿著明朝的衣服,我從明朝來,走到屯堡村莊看,拍汪公,他本來是安徽的人,幾萬人擠在那個(gè)村莊里,它帶給我們是震撼,但是從文化扶貧來說,讓我看見的就是利潤,假如那一天你就買一根冰棍,吃一點(diǎn)小瓜子這樣的游客量是什么樣的感受呢?但是是誰讓他來的?文化讓他來的。所以文化在堅(jiān)守,產(chǎn)業(yè)的外延要放大和延伸,在堅(jiān)守和放大之間,是藝術(shù)家和原住民必須要做的。貴州提的口號(hào)挺好的,“山地公園省”,哪哪都是風(fēng)景。去年的天眼在貴州睜開了,世界上最大半徑的望遠(yuǎn)鏡,最大的意義在哪兒?不僅僅是說貴州有了歷史性的標(biāo)志性的高科技的產(chǎn)品,而且在貴州很多少數(shù)民族的文化當(dāng)中,對宇宙、星空充滿了向往,從今天開始,你能夠透過望遠(yuǎn)鏡數(shù)據(jù)和最大望遠(yuǎn)鏡和星空對話,看它和傳說是否對應(yīng),攝影家可以拍圖片,賣東西的人,辦旅館的人、辦交通的人、賣衣服的人,所有和旅游有關(guān)的外延產(chǎn)品,我覺得在農(nóng)民的這種有了一個(gè)交易的,這個(gè)文化是養(yǎng)你的心的,但是在產(chǎn)業(yè)的外延當(dāng)中,文化不能養(yǎng)你的身嗎?一定是可以的。我覺得在貴州,雖然文化扶貧我有時(shí)候有點(diǎn)委屈,講文化的時(shí)候都不像說,今天住建部給你多少棟樓,那個(gè)給了你什么,文化做不了,它有點(diǎn)委屈,但是對貴州的扶貧來說,文化的作用不可低估,我們雖然覺得艱辛,但是知道它是對的,所以一定堅(jiān)守。

    主持人:在今天節(jié)目最后,請三位嘉賓分別用一句話來表達(dá)一下,對于未來文化扶貧結(jié)合咱們自己的角度,包括企業(yè)、政府、市場的角度,我們用一句話來表達(dá)一下對未來文化扶貧有什么樣的愿景?簡短描述一下,總結(jié)一下今天的主題。姜廳長先請?

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我感覺文化扶貧是大有可為,而且一定能夠大有作為。

    姚曉英:針對貴州來說,因?yàn)榇蠼煌ǖ母窬质且讶怀闪诉@個(gè)樣子,世界在我們眼前正在變小。所以我真正的愿景是通過大家的努力,山高路不遠(yuǎn),文善旅不孤,就是文化很豐富,旅途不孤獨(dú),這就是我的愿景。

    主持人:為了內(nèi)心的那一份文化的追求和堅(jiān)守,再遠(yuǎn)的路,在路途當(dāng)中都是值得的。

    楊勁松:我想說的是在保護(hù)中堅(jiān)守,創(chuàng)新中遠(yuǎn)行。

    主持人:非常感謝三位做客演播室,共同探討了文化扶貧的話題,也感謝各位的收看,更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享,我們下期再見。