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　　主持人：各位好，這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)兩會特別節(jié)目，我是主持人龍煦霏，今天我們中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的演播室迎來了2017年兩會的首位嘉賓，他是全國人大代表、杭州娃哈哈集團(tuán)有限公司董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生，歡迎宗總的到來。

　　宗慶后：你好，各位網(wǎng)友好。

　　主持人：我注意到宗總2013年到2017年這階段時(shí)間，從第十屆、第十一屆、第十二屆代表會上，您提出的議案197條，被稱為議案之王。涉獵的范圍也是很廣泛的，包括了政治、經(jīng)濟(jì)、民生等等的很多方面，今天我們的訪談也由此來展開。

　　首先我們說2017年是國企混改的一個(gè)關(guān)鍵之年，這一年屬于是爬坡過坎、滾石上山這樣一年，您覺得國企混改當(dāng)中，作為國企和民企都怎么來看這個(gè)話題呢。

　　宗慶后：國企混改啊，黨中央也同意全員持股的，這次我也提出來了。我提出全員持股已經(jīng)有兩年了，十八屆三中全會的時(shí)候就已經(jīng)提出來了，但現(xiàn)在還沒有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。我們是實(shí)行全員持股，我們這兩年感覺對國企發(fā)展有很大的好處，我們過去嘴上說把員工當(dāng)主人，但實(shí)際并沒有把他們當(dāng)主人來看，全員持股的話既是員工又是股東，是利益相關(guān)的人士，所以實(shí)際上我們提出全員持股，對工資和持股量，再加上你的任職的級別，包括你的勞動技能和工資年限，分等級來持股的。第二，你離開企業(yè)的時(shí)候也是要退出的。第三，這個(gè)每年要評定的，你表現(xiàn)好可以升，表現(xiàn)差的可以降，全員持股把這個(gè)定下來了，建立和這個(gè)競爭機(jī)制相結(jié)合的制度，就不會吃大鍋飯。另外我對央企提出的建議是，央企盤子太大了，持央企的股的話，可能對它看不見，摸不著，對他的員工也是沒有積極作用，比如說中石化，具體到中石化下面的一個(gè)廠，員工持這個(gè)廠的股，這個(gè)員工看得見，摸得著，可以為這個(gè)企業(yè)去努力，去為廠創(chuàng)造收入，他自己能提高收入。這個(gè)全員持股對企業(yè)，我覺得是一個(gè)很好的方法。

　　主持人：但是還是要細(xì)化，根據(jù)不同的情況，來把這個(gè)方案做細(xì)了，同時(shí)也激發(fā)員工這種積極性，像您說的，這個(gè)廠子的效益如果好，跟員工個(gè)人的經(jīng)濟(jì)利益是息息相關(guān)的。

　　宗慶后：息息相關(guān)的，對。

　　主持人：您覺得您作為一個(gè)成功的企業(yè)家，您覺得國企混改的成功標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么呢？

　　宗慶后：關(guān)鍵是企業(yè)效益怎么樣，為國家創(chuàng)造稅收怎么樣，最重要還是為國家、為社會創(chuàng)造多少財(cái)富，來衡量這個(gè)企業(yè)好壞。

　　主持人：我們說2016年，房子是老百姓最關(guān)心的話題，因?yàn)槌�了北上廣深，一線城市以外，二三線的城市的房價(jià)也是讓我們很多人望房興嘆，在2016年中央經(jīng)濟(jì)工作會議中提出房子是用來住的，不是炒的，提出來以后出臺了一系列的相關(guān)的政策，房貸等等都提出了收緊，2016年的1-2月房價(jià)已經(jīng)出現(xiàn)的趨穩(wěn)形勢，甚至是以前有一些上漲過快的城市，出現(xiàn)了稍微下降的趨勢，您覺得如何建立一個(gè)把這個(gè)房地產(chǎn)市場讓它更加的平穩(wěn)的，健康的發(fā)展的一種長效機(jī)制，您覺得應(yīng)該是什么呢？

　　宗慶后：長效機(jī)制，我覺得政府要放棄土地財(cái)政，是吧？因?yàn)槟悻F(xiàn)在房價(jià)高，實(shí)際上是跟政府的土地財(cái)政有很大關(guān)系。一塊土地，賣土地的時(shí)候，樓面價(jià)五六萬、六七萬，甚至七八萬一平米，造成房子怎么便宜呢，對不對？你房子的話，剛開始的時(shí)候賣給有錢人回籠資金我認(rèn)為還是可以的。但是你要知道，現(xiàn)在買房子的應(yīng)該多數(shù)是有剛需需求的人在買房子。

　　主持人：剛需和改善型需求。

　　宗慶后：對，他沒有那么多錢去買你的房子，或者你十幾萬一平方的房子造出來，給誰買？另外還有一個(gè)是政府解決房子的問題，我也經(jīng)常提這個(gè)建議，特別是年輕人，大城市的年輕人，尤其是農(nóng)村里出來讀大學(xué)畢業(yè)以后，在城市工作的這些年輕人，他根本就買不起房子。

　　主持人：對。

　　宗慶后：他不能安居樂業(yè)，怎么能夠安心的工作，怎么在事業(yè)上有成。所以我當(dāng)時(shí)也提了很多建議，我也看到國務(wù)院發(fā)過文件，可以給這些人一些租房的金貼，我看地方也沒有執(zhí)行啊，是吧？我覺得政府要考慮一下這批年輕人，剛需需求的人，怎么住得起房，是吧。當(dāng)然目前，買地的錢也是銀行的，造房的錢、買房的錢也是銀行的，等于把銀行給綁架了，所以政府確實(shí)也感到這件事情很難，我覺得是不是政府也要下決心，這個(gè)土地財(cái)政千萬不能再搞了，因?yàn)橥恋刎?cái)政不光是影響社會穩(wěn)定，而且也影響了各行各業(yè)的發(fā)展，比方說零售業(yè)，房子價(jià)格一高了，商業(yè)地產(chǎn)的租金也高了，零售業(yè)也是很難生存下去。

　　主持人：利潤非常微薄。

　　宗慶后：我做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，工業(yè)用地也要一百多萬一畝呢，所以現(xiàn)在也沒有人愿意去投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)工業(yè)了。如果沒有強(qiáng)大的工業(yè)制造業(yè)，你談強(qiáng)國富民，我覺得也是一句空話。我覺得真正要解決房地產(chǎn)問題，政府必須要放棄土地財(cái)政。有些地方政府雖然靠土地財(cái)政解決了眼前的利益，可以搞很多的政績工程，但是長遠(yuǎn)來看實(shí)際上對經(jīng)濟(jì)是負(fù)面的。

　　主持人：是這樣。我們知道其實(shí)這出現(xiàn)了一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，一邊是一二線的房價(jià)過快的上漲，政府出臺政策抑制過快上漲的趨勢，另一方面三四線城市還有很多的庫存，您覺得三四線城市的房地產(chǎn)還要繼續(xù)去庫存嗎？

　　宗慶后：三四線城市來說的話，我們的農(nóng)民工在沿海城市打工以后，他現(xiàn)在回去不在家里面造房子了，而是希望到縣城去買房子，這其實(shí)是個(gè)好現(xiàn)象。因?yàn)樗�在家里造房子的話，一個(gè)是資源條件比較差一點(diǎn)，另外來講也麻煩�？h城買房子，感覺價(jià)格可以的話，很簡單，拿錢買房就行了。

　　主持人：主要是為孩子的就業(yè)，教育的問題。

　　宗慶后：畢竟縣城里面的教育各方面要比鄉(xiāng)下好多了，是吧？但是關(guān)鍵是有什么問題�。抠I了房子也無法住，因?yàn)楹芏嗳�四線城市沒有就業(yè)的機(jī)會，所以我曾經(jīng)也提出建議，把東部沿海地區(qū)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部去，讓兩億多農(nóng)民工回家鄉(xiāng)打工去�，F(xiàn)在這個(gè)沿海地區(qū)也很頭疼，一方面是企業(yè)招工招不上，一方面是農(nóng)民工就業(yè)就不了。因?yàn)檠睾５貐^(qū)的生活成本太高了，他沒有一定的高工資的話，就無法在沿海地區(qū)生活，企業(yè)就必須要提高工資，企業(yè)的人力資本提高了，企業(yè)也受不了，我覺得這對實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也帶來影響。所以我認(rèn)為中西部地區(qū)應(yīng)該再多點(diǎn)優(yōu)惠政策，把企業(yè)吸引過去，讓農(nóng)民能夠回家鄉(xiāng)打工去�，F(xiàn)在已經(jīng)有這種情況了，就是農(nóng)民工返鄉(xiāng)，很多農(nóng)民工回到自己家鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè)去了，這是個(gè)好現(xiàn)象，政府也要多多鼓勵支持，這樣的話就全國逐步實(shí)現(xiàn)城市化了，農(nóng)業(yè)也實(shí)現(xiàn)集約化生產(chǎn)，這樣的話中國的經(jīng)濟(jì)才會真正繁榮富強(qiáng)起來。

　　主持人：您說到這個(gè)話題也是想繼續(xù)跟您探討，您也提到一些農(nóng)民啊，包括大學(xué)畢業(yè)以后返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的這些人，其實(shí)是一股熱潮。那么我們知道熱情是一個(gè)方面，相關(guān)配套的設(shè)施，包括了比如說嫁接了一些高科技，互聯(lián)網(wǎng)等等，您覺得這些應(yīng)該如何去踐行，能夠更好的幫助年輕人在家創(chuàng)業(yè)呢？

　　宗慶后：實(shí)際上就是現(xiàn)在的企業(yè)年輕人創(chuàng)業(yè)啊，我覺得90后這代人還是很有希望的一代，因?yàn)樗麄兪谴竽懙膭?chuàng)業(yè)，但是我感覺現(xiàn)在有一個(gè)錯(cuò)誤的觀念，做老板才叫創(chuàng)業(yè)，我看有些報(bào)道說叫做“晚就業(yè)”，就是不想去就業(yè)。中國十三億多人，不可能各個(gè)人都去當(dāng)老板的，對不對？我覺得就業(yè)就是創(chuàng)業(yè)。以前我們說三百六十行，行行出狀元，你做一個(gè)好的老師也是創(chuàng)業(yè)，你做一個(gè)好的主持人也是創(chuàng)業(yè)，對不對，所以并不一定是當(dāng)老板才是創(chuàng)業(yè)。

　　另外現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)，都到互聯(lián)網(wǎng)上去創(chuàng)業(yè)，但是大家都到互聯(lián)網(wǎng)上去，創(chuàng)業(yè)可能就不能都成功，大家一哄而上，然后大家一哄而下。以前中國互聯(lián)網(wǎng)這些大的平臺，大多是募集錢來創(chuàng)業(yè)的，背后是美國的基金投資者來投資的。現(xiàn)在都是家長投資的，沒有那么大的資本，而且機(jī)會比較少了，再去盲目的投這個(gè)地方，可能也并不一定會成功。所以我覺得要尋找機(jī)會，要做人家沒有做的事情，或者是說人家做得不是太好的事情，那么你去做，才能有機(jī)會做得比人家更好，才能夠把這件事做起來，從這個(gè)角度去創(chuàng)業(yè)我覺得還是有希望的。特別是我們現(xiàn)在中西部地區(qū)也好，包括縣級城市也好，我認(rèn)為有很多的創(chuàng)業(yè)的機(jī)會的，畢竟還沒有像沿海地區(qū)那么發(fā)達(dá)，市場競爭也沒有那么激烈。所以我覺得有的時(shí)候要尋找機(jī)會去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)的觀念是要改變改變。

　　主持人：說到雙創(chuàng)還有一部分群體，就是正宗的大學(xué)生畢業(yè)群體，一邊是企業(yè)覺得有用的人才能招不到，另一邊像您提到的，大學(xué)生想晚就業(yè)，去創(chuàng)業(yè)，二者之間沒有辦法匹配，這個(gè)時(shí)候您覺得在高校和企業(yè)之間，如何把當(dāng)中出現(xiàn)的這樣一個(gè)差距填上呢。

　　宗慶后：這些年我們大學(xué)教育的發(fā)展太快了。像技校這種培養(yǎng)藍(lán)領(lǐng)的反而比較少。大學(xué)生畢業(yè)以后不想當(dāng)工人，都想坐辦公室，實(shí)際上也沒有那么多辦公室好坐，社會發(fā)展到一定程度之后，我想要不了多長時(shí)間，藍(lán)領(lǐng)的收入肯定比白領(lǐng)高。

　　主持人：現(xiàn)在有一些職業(yè)很吃香的。

　　宗慶后：越是沒有人干的活，這個(gè)收入越高，所以我覺得應(yīng)該大家有個(gè)選擇，大家都想坐辦公室，哪有那么多辦公室好坐，總是要有人去做具體工作。你像德國的教育跟我們不太一樣的，他培養(yǎng)的學(xué)生是很專業(yè)的學(xué)生，出來以后就可以承擔(dān)某一項(xiàng)工作了，不像我們什么都學(xué)一點(diǎn)，什么都不精的。我想今后教育制度改革上也是要改革。另外我們教育要和實(shí)際相結(jié)合，到企業(yè)去實(shí)踐也好，受企業(yè)委托也好，企業(yè)和學(xué)校掛鉤也好，一邊學(xué)習(xí)，一邊實(shí)踐，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)知識。所以我想這個(gè)教育改革，我想還是要進(jìn)一步深化改革。

　　主持人：也就是說現(xiàn)在相當(dāng)要把高等教育和職業(yè)教育兩者之間讓它處于一個(gè)兩翼并行起來。您覺得怎么樣才能各司其職，更好的發(fā)揮作用呢？

　　宗慶后：現(xiàn)在我們在專業(yè)學(xué)校上已經(jīng)不是中專了，是大專，你專業(yè)技術(shù)學(xué)校作為本科也可以，有設(shè)施的也可以，人家讀這個(gè)書感覺第一個(gè)目的不是長知識，而是專注于某一個(gè)地方去把這個(gè)本領(lǐng)學(xué)好，出來就可以工作�，F(xiàn)在企業(yè)來講，這部分人的工資收入也不會太低的，因?yàn)樵绞窍∪钡娜瞬牛�他的收入越高，對不對？所以我想作為企業(yè)來講，也是把人才結(jié)構(gòu)要調(diào)整起來。

　　主持人：剛才提到了很多的年輕的，農(nóng)村的子弟在外面打工，或者是說之后因?yàn)樘栒伲�因�(yàn)楦�多的環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)好了以后，返鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè)，還有一個(gè)是可以發(fā)展當(dāng)?shù)氐穆糜涡蓍e產(chǎn)業(yè)，如果把二者相結(jié)合，因?yàn)樵谑�三五�?guī)劃當(dāng)中也提到了旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括這個(gè)產(chǎn)業(yè)也可以更好的有助于，包括偏遠(yuǎn)山區(qū)脫貧等等，您覺得旅游產(chǎn)業(yè)和農(nóng)業(yè)之間如何把它更好的嫁接，讓很多年輕人有更多的就業(yè)機(jī)會，創(chuàng)造更多的財(cái)富呢。

　　宗慶后：實(shí)際上旅游是其中一種產(chǎn)業(yè)，你把這些工業(yè)、制造業(yè)轉(zhuǎn)移過去的話，那人力就回去了，人力回去的話，它里面的教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、文化、娛樂產(chǎn)業(yè)都可以發(fā)展起來，就業(yè)機(jī)會就多了，現(xiàn)在農(nóng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人比較少了，所以很多的就發(fā)展不起來。當(dāng)然有的農(nóng)村確實(shí)也可以發(fā)展旅游業(yè)，現(xiàn)在城市人到過年的時(shí)候都到鄉(xiāng)下去了，享受大自然的風(fēng)光，吃吃農(nóng)家飯，這也是可以的。所以我覺得城鎮(zhèn)化來講，發(fā)展中小城市比較會比較好一點(diǎn)�，F(xiàn)在你看北京也好，其他大城市也好，我感覺確實(shí)來講，也是夠辛苦的。我看有報(bào)道說，有人每天的上下班的路費(fèi)就要230多塊錢。早上六點(diǎn)多鐘出門，晚上八點(diǎn)多鐘回去，多累啊。

　　主持人：之前有一個(gè)報(bào)導(dǎo)說這個(gè)女孩兒工作在朝陽門，住在涿州，每天坐著高鐵來回，說這個(gè)價(jià)錢可以在北京租一個(gè)房子了。

　　宗慶后：租房子，就要夫妻分居啊，這個(gè)生活也是不好嘛，所以你在當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，當(dāng)?shù)厣�活的話，那可能是生活成本也更低，生活可能也會更幸福，而并不一定要去大城市。而且我認(rèn)為發(fā)展大城市，太大了之后，會帶來很多大城市病。所以今后在考慮發(fā)展這個(gè)城鎮(zhèn)化的時(shí)候，還是以中小城市為主還是比較好。

　　主持人：而且發(fā)展一些，包括像我看一號文件當(dāng)中提出了田園綜合體，是吧？這個(gè)相關(guān)的能帶動周邊的一些產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，也創(chuàng)造很多的價(jià)值和給人們創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會啊。我們說2016年全球的形勢還是比較復(fù)雜的，包括了美國大選，特朗普上任之后出現(xiàn)了一系列他的很具有個(gè)人特色的，包括了對全球的政治格局，包括貨幣，經(jīng)濟(jì)等方面，其中有一條是他的貿(mào)易政策，包括了貿(mào)易壁壘等等的方面。您覺得美國的貿(mào)易政策，可能會發(fā)生很大的轉(zhuǎn)變嗎？

　　宗慶后：應(yīng)該說美國人給我們打貿(mào)易戰(zhàn)我覺得并不可怕。實(shí)際上現(xiàn)在我們出口給美國的產(chǎn)品都是物美價(jià)廉的產(chǎn)品，盡管美國人這些年收入降低了，靠中國的物美價(jià)廉的產(chǎn)品活得還可以，如果他打貿(mào)易戰(zhàn)，不讓我們的產(chǎn)品出口到美國的話，我覺得他物價(jià)要上漲，老百姓生活可能會更苦一點(diǎn)，可能會對特朗普的政府可能會更不滿。我擔(dān)心的是特朗普實(shí)際上降低稅收，要讓美國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)回到美國本土去，這個(gè)問題的話，還有一個(gè)是美元加息，要把美金也要回流到美國去，這兩個(gè)問題我覺得對中國是有一點(diǎn)影響的。因?yàn)槟阆衩绹�企業(yè)，要回到美國去，倒也不一定，比如蘋果市場在中國，配套的廠也是在中國的企業(yè)，他就需要在中國；再比如肯德基、麥當(dāng)勞，他的市場也在中國，他不回去沒有問題的。但是我想優(yōu)惠政策出來以后，可能會把中國一些大量的民營企業(yè)吸引過去，這就對我們來說有很大的影響了。所以我也提出來，我們國家是不是要制定一下，讓改革初期吸引外資的政策，比如說所得稅稅率15%，然后你可以兩免三減半，土地成本低一點(diǎn)啊，盡管勞動力成本要高起來，因?yàn)楸仨氁�提高老百姓收入嘛。畢竟我們國家的政治比較穩(wěn)定，投資環(huán)境比較好，基礎(chǔ)設(shè)施也比較好，勞動力的素質(zhì)也比較好，我們有1.7億受過高等教育的勞動力，這些都是有優(yōu)勢的。

　　第二個(gè)是我們的市場比較大，那么實(shí)際上你像歐美的經(jīng)濟(jì)都不好，我們引進(jìn)來外資，是一些勞動密集型的，檔次比較低的企業(yè)，現(xiàn)在是不是可以提高一點(diǎn)檔次的技術(shù)型企業(yè)把它引進(jìn)來，他在中國也能賺錢，同時(shí)也為中國提供就業(yè)的機(jī)會，同時(shí)也是讓我們實(shí)現(xiàn)“中國制造2025”的目標(biāo)，能夠成為我國智能制造彎道超車的加速度。盡管我們給他讓一點(diǎn)利，但畢竟我們也互利的，你改革開發(fā)給外匯企業(yè)優(yōu)惠政策，畢竟我們的稅收是增長的，同時(shí)我們從一窮二白的地位提升到第二經(jīng)濟(jì)大國了，也可以說制造業(yè)大國。所以你通過第二次的引進(jìn)外資使我們變成工業(yè)制造的強(qiáng)國。

　　主持人：您說的是，我們稅收的比例有一個(gè)曲線，這個(gè)符合美國供給學(xué)派的拉夫定律，這個(gè)稅收0和百分之百的時(shí)候是無稅可收的，只有到合理的區(qū)域值，政府有稅可收，老百姓也是藏富于民，很樂于生產(chǎn)和生活。

　　宗慶后：對。

　　主持人：您覺得面對美國這樣一種貿(mào)易政策的轉(zhuǎn)變，作為國內(nèi)企業(yè)來說應(yīng)該怎么樣應(yīng)對呢？

　　宗慶后：應(yīng)該說我們國家是不用怕人家跟我們打貿(mào)易戰(zhàn)的，我認(rèn)為確確實(shí)實(shí)沒有一個(gè)國家能夠制裁我們的。人家巴結(jié)你還來不及呢，中國畢竟有將近14億人口的大市場。關(guān)鍵我們要解決分配問題，把內(nèi)需拉起來。過去媒體上說我們中國有三億中產(chǎn)階級，現(xiàn)在說一億多人的中產(chǎn)階級，至少這一點(diǎn)中產(chǎn)階級就把購買力就提高了很快。到國外去旅游，大肆采購。是吧，現(xiàn)在世界各國都?xì)g迎中國人去旅游，是吧，畢竟還有十億多人沒有富裕起來。就是應(yīng)該我在中國并不是所有的產(chǎn)品都過剩的，而且有的人還消費(fèi)不起，所以我覺得現(xiàn)在要解決分配問題，把內(nèi)需拉起來，所以一個(gè)方面就是供給側(cè)改革，就是你要生產(chǎn)更高檔的產(chǎn)品滿足有錢人的需求。但是現(xiàn)在的產(chǎn)品已經(jīng)拉動不起來有錢人的消費(fèi)需求了，你的房子，有錢多的人，十來套的房子，他沒有這個(gè)需求。汽車也都是好幾輛了，是吧？但是沒有錢的人的需求，我要把它拉起來，要拉起他的需求，那么你就要提高收入了。不但是要提高收入，而且政府也不要再去投資了，應(yīng)該說政府應(yīng)該把有限的財(cái)政，用在改善民生上，要把教育、衛(wèi)生給它搞好，讓老百姓沒有后顧之憂�，F(xiàn)在老百姓即使存了一點(diǎn)錢也不敢用，萬一生大病怎么辦，子女讀書怎么辦，所以把這兩個(gè)問題解決好，這樣的話老百姓就會去投資。因?yàn)橹袊�人比較喜歡存錢的，所以政府讓老百姓有投資的地方，要有利可圖，老百姓就可以去投資，你政府就不用去投資了。政府的錢就用來改善民生，解決老百姓的后顧之憂。后顧之憂解決了以后，他有錢也敢消費(fèi)了，消費(fèi)拉起來，經(jīng)濟(jì)就發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，稅基就擴(kuò)大了，政府收入就增加了，所以我覺得這個(gè)賬要算算清楚。

　　主持人：還有一個(gè)話題，在最近非常熱，2015年，2016年的時(shí)候金融行業(yè)非常的火。當(dāng)然，國家的希望金融行業(yè)的錢最終回歸到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但是出現(xiàn)了一個(gè)資本市場的內(nèi)循環(huán)的過程。那么現(xiàn)在我們明確一個(gè)方向，就是脫虛向?qū)�，您目前有沒有對相關(guān)的一些變化的感受呢。

　　宗慶后：應(yīng)該說我是沒有銀行貸款的，所以對他們中小企業(yè)的貸款來說，我沒有這個(gè)感受。我存錢，你幫我理財(cái)，他希望貸款，但是我不需要貸款。但是我想中小企業(yè)貸款應(yīng)該很難，而且是民營企業(yè)，他這個(gè)錢貸給國有企業(yè)，萬一變壞賬的話，他的概念都是國家的；萬一貸給民營企業(yè)以后，形成壞賬就要有責(zé)任了，是不是人家給你送錢啊，有賄賂什么的，所以銀行不愿意給民營企業(yè)貸款。另外給小企業(yè)貸款，貸五萬十萬的話，跟國有企業(yè)貸幾千萬，幾個(gè)億，幾十億的手續(xù)是一樣的，小企業(yè)也怕煩，希望有政策為中小企業(yè)解決資金的問題。所以這也是我也提出來，我們浙江是不是應(yīng)該搞一個(gè)證券所，我們股權(quán)交易所有三千八百多家企業(yè)在那里登記，但是它沒有融資功能。浙江的話老百姓比較有錢，你開一個(gè)證券所的話，為浙江企業(yè)，甚至是為全國企業(yè)去融資也是很簡單。老百姓對當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)比較了解，而且企業(yè)也不用到證監(jiān)會去排隊(duì)上市，就是說這個(gè)上市就比較容易了，融資成本可能也會低起來，這樣的話也可以提高老百姓的資產(chǎn)性的收入，我認(rèn)為也是很好的。

　　主持人：您覺得這個(gè)是不是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)迎來一次新的轉(zhuǎn)變的拐點(diǎn)。

　　宗慶后：現(xiàn)在中央提出來大力振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我覺得確實(shí)來講，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)，你要強(qiáng)國富民，主要靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)。雖然在民主革命時(shí)期是實(shí)業(yè)救國，現(xiàn)在應(yīng)該提出來實(shí)業(yè)強(qiáng)國，中央制定的有些政策我認(rèn)為對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有很好的勢頭。第一個(gè)是地方政府招商引資，制定政策，那么就是說讓地方政府來搞活經(jīng)濟(jì)。第二個(gè)是它這個(gè)就是可以允許大專院校，包括了研究機(jī)構(gòu)的技術(shù)轉(zhuǎn)化，他個(gè)人可以收取50%以上的轉(zhuǎn)讓費(fèi)，也調(diào)動了科技人員把科技成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力。

　　但是現(xiàn)在的中央企業(yè)有政策了，下面的執(zhí)行不是太好，我也是提出建議，我也是想發(fā)展中小企業(yè)產(chǎn)業(yè)，原來科研技術(shù)管理是國家撥的錢，所以管得很嚴(yán)，現(xiàn)在技術(shù)轉(zhuǎn)讓成果的錢是企業(yè)出的錢，也是按照國家撥的錢來進(jìn)行管理，所以也沒有明確的規(guī)定，哪些錢好用，哪些錢不好用，所以現(xiàn)在還是沒有動起來。第二個(gè)，過去有的科學(xué)家在外面創(chuàng)業(yè)被查了，心有余悸，他們希望有個(gè)明確要求什么東西可干什么東西不可干，有個(gè)明確范圍。所以這次我也提出一個(gè)建議提高各級政府對黨中央國務(wù)院政策指令的執(zhí)行力，現(xiàn)在黨中央很多政策都很好，而且方向很明確，但下面都沒有具體執(zhí)行，所以現(xiàn)在改革進(jìn)度太慢了。如果真正按照習(xí)總書記為核心的黨中央指示去辦的話，我想我們國家的繁榮富強(qiáng)、實(shí)現(xiàn)民族偉大復(fù)興的中國夢很快就能實(shí)現(xiàn)。

　　主持人：我們說2017年好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測，中國經(jīng)濟(jì)的走勢是下降筑底的“L型”的過程，都說春江水暖鴨先知，您作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)家，您感受到了這個(gè)變化了嗎？

　　宗慶后：我覺得現(xiàn)在的話，這個(gè)經(jīng)濟(jì)，黨中央的一系列的政策，真正的落實(shí)到位，我們的經(jīng)濟(jì)是很快就能發(fā)展起來的。到不了位的話，這個(gè)經(jīng)濟(jì)還是發(fā)展不起來。

　　主持人：前提是上有政策，下面也要執(zhí)行得好。

　　宗慶后：執(zhí)行得好，對。我們改革開放初期是鼓勵你改革，鼓勵你探索，鼓勵你實(shí)際上是，允許你出錯(cuò)，不爭論。所以老百姓自發(fā)的從地方，在下面改革，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快。經(jīng)濟(jì)是要放活的，政治上要高度集中的。你經(jīng)濟(jì)如果一集中就會管死，這么大一個(gè)國家，靠中央部委去管，不就死掉了么。要放在老百姓周圍，放在地方，經(jīng)濟(jì)就能搞活，政治上必須要集中，靠黨中央的領(lǐng)導(dǎo)，靠習(xí)總書記為核心的黨中央，因?yàn)橹袊�的人太聰明了，所以如果各干各的，不能集中一個(gè)核心領(lǐng)導(dǎo)的話，搞不好也是要受人家欺負(fù)的，是吧。

　　主持人：那最后一個(gè)話題，2017年，新的一年，您對這一年會有什么樣的安排呢？

　　宗慶后：新的一年的話，應(yīng)該說我們一個(gè)是自己的主業(yè)，希望把它從安全轉(zhuǎn)向健康的理念，因?yàn)楝F(xiàn)在人的壽命長了，但是年紀(jì)大了以后，也有亞健康問題出來了�，F(xiàn)在年輕人壓力大，也出現(xiàn)了很多的亞健康問題。一個(gè)方面是我們生物工程研究出很多的健康的食品，另外中醫(yī)角度來看，老祖宗也留下了很多很健康的財(cái)富，這些都能促進(jìn)老百姓的健康狀況，所以我希望通過這種改變來提供一些健康的食品，讓老百姓有健康的生活。

　　另外我也是想進(jìn)駐高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，我們也在籌集高新技術(shù)的創(chuàng)新小鎮(zhèn)，我們一個(gè)方面跟以色列等合作，在杭州把我們中科院的儀器所聯(lián)系起來，我們自己的科研機(jī)構(gòu)也有很好的基礎(chǔ)，但是他們對轉(zhuǎn)換生產(chǎn)力沒興趣，所以我想把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)力，我覺得現(xiàn)在是要大企業(yè)牽頭，搞專業(yè)化協(xié)作，因?yàn)槿绻�要中小企業(yè)去搞那個(gè)轉(zhuǎn)移升級，難度很大，一個(gè)是科技方面的投入風(fēng)險(xiǎn)很大，另外是市場方面的投入風(fēng)險(xiǎn)很大，萬一不成功就打水漂了，大企業(yè)是能夠承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的。我想搞中小企業(yè)和大企業(yè)配套的模式，還成立了一個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)讓的中心，還有一個(gè)科技認(rèn)證中心、科技交流的中心，另外是我們想把這個(gè)搞成高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的園區(qū)，這樣的話我想對浙江的經(jīng)濟(jì)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，因?yàn)槲覀冊谡憬�也算是一個(gè)大企業(yè)，經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較雄厚，也沒有負(fù)債，也沒有貸款，我投十個(gè)億虧掉了，對我們來說也沒有太大的影響，無非是少賺了一筆錢而已，小企業(yè)可能就倒閉掉了。

　　主持人：非常感謝宗總今天能夠接受我們的訪談，也感謝各位的收看，更多的精彩內(nèi)容我們也期望您持續(xù)分享，我們下一期再見。