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  主持人:各位網(wǎng)友大家好,這里是中經(jīng)在線訪談,我們請到的華北電力大學(xué)教授張粒子。張粒子 女,現(xiàn)任華北電力大學(xué)電力工程系教授。1963年7月出生于遼寧省鞍山市。1984年7月于東北電力學(xué)院獲繼電保護及其自動化專業(yè)工學(xué)學(xué)士學(xué)位,1987年3月于華北電力學(xué)院獲電力系統(tǒng)及其自動化專業(yè)工學(xué)碩士學(xué)位,1990年11月于華北電力學(xué)院獲電力系統(tǒng)及其自動化專業(yè)工學(xué)博士學(xué)位,1994年至1995年間曾作為訪問學(xué)者在(英國)女皇大學(xué)從事人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在電力系統(tǒng)中應(yīng)用研究工作! [10-09 16:38]

  主持人:您好張教授,先跟網(wǎng)友打一個招呼!10-09 16:39]

  張粒子:網(wǎng)友大家好!10-09 16:39]

  主持人:近日,國家發(fā)展改革委員會研究提出了《關(guān)于居民生活用電實行階梯電價的指導(dǎo)意見(征求意見稿)》(以下簡稱《征求意見稿》),開通了新聞媒體和互聯(lián)網(wǎng)等渠道廣泛征求社會各界意見。為什么要對居民生活用電實行階梯電價? [10-09 16:39]

  張粒子:階梯電價其實在國外也有很多國家在應(yīng)用,在我們國家這一次推行階梯電價,主要是解決兩方面的問題,第一個方面是工程的分擔(dān)成本的問題,我們現(xiàn)在用量越低的用戶,成本是越高的,我們居民用戶都是最低的,但是居民電價的價格比大工業(yè)用電的價格還要低,大工業(yè)用電電價成本比較高,這個就是電價結(jié)構(gòu)的不合理,從我們公平性來講,大工業(yè)用戶在給居民用戶分擔(dān)一部分成本,這是一種不公平,就是不同的用戶之間的不同!10-09 16:40]

  張粒子:再一個就是居民用戶,我們電價低是被補貼了,用電量越多補貼的越多,這也是不合理的。所以首先要解決公平分擔(dān)成本這么一個公平的問題。第二個就是說要促進(jìn)節(jié)能,好多人說,這個電價調(diào)整,調(diào)整的幅度并不大,是不是就沒有節(jié)能的效果?一般的家庭,大概一個月多花了幾塊錢!10-09 16:41]

  張粒子:我覺得是這樣的,價格本身是一種信號,它的調(diào)整,特別是在居民用戶中的調(diào)整,影響非常大。所以大家感覺到這個價格要上調(diào),腦袋里就有這樣一個信號,就知道電能這種資源,現(xiàn)在越來越稀缺,我們應(yīng)該要珍惜,不是調(diào)得大家承受不了了,這才對,大家都承受不了了,我們生活質(zhì)量就降低了,我們現(xiàn)代化,電氣化還有什么意義。 [10-09 16:42]

  張粒子:所以大家給一個價格給了一個信號,大家應(yīng)該節(jié)能,它的成本越來越高。這個成本里面,像這次階梯電價分了三檔,其實第二檔是要求它的價格水平能夠補償,向供電的成本或者這個價格水平是供電的成本去核定的,這里面有一個合理利潤!10-09 16:42]

  張粒子:第三檔高于這個成本了,是不是高額利潤誰拿走了,不是這樣的,我們現(xiàn)在所謂的成本,這個成本的概念很簡單,買一瓶礦泉水花了多少錢,我們開會,買了幾箱礦泉水多少錢,這是我們的成本,非常簡單的成本概念。 [10-09 16:43]

  張粒子:但其實真正成本的概念,是非常豐富的。比如說,在我們定價的時候,把什么算在成本里。你比如說現(xiàn)在我們環(huán)境污染越來越嚴(yán)重,我們國家是以燃煤為主的發(fā)電,就要排放二氧化硫,二氧化碳,氮氧化物,二氧化硫排放多了,形成酸雨,這是對環(huán)境的嚴(yán)重污染,現(xiàn)在要求上脫硫裝置,在發(fā)電廠上脫硫裝置,把二氧化硫在排放之前控制住,不排放出去。 [10-09 16:43]

  張粒子:這個就要加設(shè)備,而且在運行過程中,還要有成本,這部分成本我們要算到電價里面,電價水平就會高了。我們不算進(jìn)去,它就低了。所以現(xiàn)在我們國家都要求新的技術(shù),都要求有脫硫裝置,這個成本加上以后,電價成本就提高了。還有二氧化碳排放,大家都關(guān)心氣候變化,碳排放,現(xiàn)在全球都在呼吁減少二氧化碳的排放,我們國家也面臨著很大的壓力。目前肯定是發(fā)電是我們國家碳排放最重要的。如果我們不讓二氧化碳排放,捕捉起來,這個成本也是非常非常高的,現(xiàn)在我們還沒有這樣做!10-09 16:44]

  張粒子:那些收入很高,用電量非常大的居民用戶,在他的電價里是不是應(yīng)該考慮這個成本,我們普通老百姓用電承受不了,支付不了,他們是不是應(yīng)該考慮這個成本,現(xiàn)在雖然碳排放沒有收費,也沒有收稅,但是我們的可再生能源,像風(fēng)電,太陽能發(fā)電,這個成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們?nèi)济弘姀S的成本,國外很多用戶自愿買綠色供電,我多出這部分錢是要補貼給那些風(fēng)電,太陽能電廠!10-09 16:44]

  張粒子:我們在上海曾經(jīng)試行過,但是都是企業(yè)去買綠色電力,如果我們的居民用戶,第三檔,我們也可以視為多支付事有成本在里面。成本考慮到方方面面,目前來講,按我們國家居民的收入水平,整個國家的經(jīng)濟發(fā)展水平,如果把所有的各種成本可能發(fā)生的成本,有些沒記入到價格里面,它對社會,對其他的人,造成了不良影響,我們稱為外部成本,這些現(xiàn)在沒有記入進(jìn)來的,將來逐步都要改進(jìn)!10-09 16:46]

  主持人:剛才張教授也提到了節(jié)能減排的問題,我想問,完成這個“十一五”節(jié)能減排目標(biāo),現(xiàn)在所面臨的壓力困難,還有調(diào)整,包括我們前一段時間頻繁出現(xiàn)的各個地方拉閘限電的這種現(xiàn)象,與此次實行的居民生活用電實行階梯電價有什么內(nèi)在聯(lián)系? [10-09 16:46]

  張粒子:我覺得與階梯電價是有內(nèi)在聯(lián)系的,拉閘限電不是一個長效的機制,階梯電價將來會作為一種長效的機制,因為有它的科學(xué)性,合理性,但是拉閘限電是一種短期的措施,所以它們之間沒有必然的聯(lián)系。節(jié)能減排剛才提到了,對于第二檔中等收入家庭,他合理地用電,也保證他的生活質(zhì)量了,這種情況,他的電價能反映供電成本,將來供電成本漲了,他也會跟著漲,降了也會跟著降,通過這種價格機制,他就知道他應(yīng)該節(jié)約用電,他看到有變化,對他才有觸動,如果一直沒有變化,就對人沒有觸動了!10-09 16:48]

  張粒子:對第三檔,其實要促進(jìn)他們節(jié)能這樣一個概念,其實很多人說,用那么多電量的家庭,他的收入那么高,不在乎這個多用點電,多交點錢,其實我想不應(yīng)該這么去理解,還是在于宣傳,很多高收入的家庭,很多所謂的富人,他們也會有這種意識,因為資源是全社會的,全人類的,不僅是我們這一代的,環(huán)境也是一樣,是全社會的,不是我多用了電,我造成了污染,我是富人,沒我的事,環(huán)境問題是全球的,對他們來講也是個觸動,這個月我多支付這么多電費,我比普通的家庭要多支付那么多電費,意味著我和普通的家庭相比,我對社會的資源耗費是過度的,對環(huán)境的影響是更大的。當(dāng)人經(jīng)濟達(dá)到一定水平以后,他的道德觀念,意識觀念,公眾觀念,都會隨之提高的。 [10-09 16:48]

  主持人:在今年這后幾個月里面實施階梯電價以后,對全國的節(jié)能減排工作會又有怎樣的影響? [10-09 16:49]

  張粒子:我認(rèn)為不會有怎樣的影響,我們國家居民用電的比例在全世界比例是比較小的,隨著人民生活水平的提高,居民用電的比例在不斷地增加。所以在這種情況下推出這種機制,讓老百姓他有這個意識去節(jié)約用電,這個意義更大,而不是對節(jié)能減排的指標(biāo)起到作用。 [10-09 16:50]

  主持人:這其實也是一個比較漫長的過程!10-09 16:50]

  張粒子:對,它注重的是一種機制,再有一個價格水平,就是電價結(jié)構(gòu),各類用戶之間的關(guān)系,使它更加合理!10-09 16:50]

  主持人:居民生活用電實施階梯電價以后,對我國電價結(jié)構(gòu)的影響還有什么? [10-09 16:51]

  張粒子:我們國家電價結(jié)構(gòu),原來非常復(fù)雜,改革開放初期的時候很復(fù)雜,我們按行業(yè)去分類,那個時候,因為在我們改革開放初期的時候,負(fù)荷類型相對也比較少,隨著經(jīng)濟的發(fā)展,電器產(chǎn)品越來越豐富,各行各業(yè)都要用電,主要用電的電器設(shè)備,品種更多了,用電的特性也更多了!10-09 16:51]

  張粒子:各類用戶他對價格的承受力也不同,各地出臺了很多價格,這樣的話我們的價格種類非常繁多,所以這幾年,從2002年電價體制改革以來,就是電力體制改革,后來推出電價改革方案,這個工作開展以來,現(xiàn)在做的最有成效的就是銷售電價改革,體現(xiàn)在價格結(jié)構(gòu)上!10-09 16:51]

  張粒子:一個是把一些非常繁雜的價格類型,把它不斷地規(guī)避,將來我們方向就是居民用電,農(nóng)村生產(chǎn)用電,再一個其他類,其他類不再按工業(yè),商業(yè)這樣分類,因為對于用戶來講,不管我用電是干什么,主要是我用電的行為,按照我用電的成本來定價,就像賣一瓶礦泉水,看你賣10塊錢,另外的人賣一塊錢,這是不公平的。將來你買的礦泉水,正好在珠穆朗瑪峰買價格就高了,那得看在哪買,緊缺的時候買就高,是這樣的考慮!10-09 16:53]

  張粒子:一個是按你用電的特性,你總在高峰的時候用電,為了滿足高峰用電,我要新建電廠,擴建線路,因為你而增加,這樣價格就要高。你低谷的時候用電高,就低,分你在什么時段用電來定價,不是按你是什么樣的用戶。所以這樣的話,電價的情況就越來越合理,能夠分裂,沒有歧視,是按照你的供電成本,供電成本高就高,供電成本低就低,是這樣的。這幾年像浙江,上海一些地方,已經(jīng)并成四類了,所以價格結(jié)構(gòu)在調(diào)整。將來我們的電價制度,是不是有固定費用,有一部分是變動的。 還有分時用電,價格也是不一樣的,從這些方面,使我們定價越來越科學(xué)化。目的是能夠引導(dǎo)用戶更合理地用戶,而且能夠公平地體現(xiàn)用戶之間的公平!10-09 16:53]

  主持人:意見提到對未來實行“一戶一表”的合表居民用戶和執(zhí)行居民電價的非居民用戶(如學(xué)校等),暫不執(zhí)行居民階梯電價。但如今即便是“一戶一表”,目前多人同租一戶的情況在城市中也比較普遍,有網(wǎng)友提出這種現(xiàn)象與合表居民用戶實質(zhì)相同,只是形式不同,對此應(yīng)該區(qū)別對待,對于網(wǎng)友的這個觀點,您如何看待? [10-09 16:56]

  張粒子:實事求是說,我對合租的情況不是特別了解,我們見面的時候,交流了一下,你可能對合租的情況比較了解一些。我們現(xiàn)在第一檔和第二檔覆蓋的范圍,我看了那個方案,是很寬的,所以首先這個低檔電量會比較大,所以一般它是按照一般家庭的基本用電,如果合租都是年輕人,我們要考慮正常的合租,兩室,三室,都是一個屋住兩個人,比普通的家庭,可能多了三分之一,甚至是一倍的人。 [10-09 16:56]

  張粒子:但是從另一個角度來講,作為一個真正的家庭,我認(rèn)為它的用電量,人均的用電量會更大,原因在于他的早餐,晚餐會更加豐富,他一天在家的活動時間更長,而年輕人在家里活動時間其實相對少,F(xiàn)在像大城市,最主要的用電量就夏季空調(diào)是一個,再有一個就是冰箱,洗衣機,這個用電量是比較大的。如果一個家庭,真正一個完整的家庭,在這方面,使用率很高的,而年輕人相對來說使用率會低一些。所以總的來講,作為一戶,相對是差不多。和你剛才說的合表的不同,合表是一個家庭一個家庭的,我初步地分析這是有差異的!10-09 16:57]

  主持人:就是存在了一些差異。 [10-09 16:58]

  張粒子:存在比較大的差異,合租的和幾戶合表的,這個差異還是比較大的,合租的和一戶家庭,還是比較接近的!10-09 16:58]

  主持人:居民階梯電價的調(diào)整,您認(rèn)為對于建立電價的市場機制,都有怎樣的意義? [10-09 16:59]

  張粒子:是這樣,因為現(xiàn)在我們要建立電價市場定價,現(xiàn)在很大的一個問題就是,如果發(fā)電的燃料價格上漲了,發(fā)電的價格就要漲價,我們用電的價格就要上漲,像我們大用戶,承擔(dān)的成本就高一些,居民用電的成本就要低一些。如果以前調(diào)價的時候,我們叫煤電聯(lián)動,煤電一漲,銷售價格就要上漲,這種情況下,我們?yōu)榱吮Wo低收入群體他們還能仍然用得起電,我們盡量不調(diào)居民用電價格,或少調(diào),讓其他用戶承擔(dān)由于煤價上漲引起的供電成本的增加!10-09 16:59]

  張粒子:問題是,你要是全部開放了,搞市場化,大用戶直接從電廠買電,大用戶只承擔(dān)他自己那部分供電成本,額外對于居民用電,你增加的成本誰來承擔(dān),沒有出路。一種是政府承擔(dān),政府來補貼,補貼給誰,如果都補貼給貧困的家庭可以,如果補貼給富人,那是不合理的。政府的錢都是納稅人的錢,這肯定是不合理的。這樣的話,如果要市場化了,電價由市場來定價,必然你發(fā)電燃料價格上漲多少,我銷售價格就要上漲多少,現(xiàn)在這種交叉補貼,沒有人補貼了,怎么解決,這是一個很大的矛盾!10-09 16:59]

  張粒子: 現(xiàn)在你銷售電價,居民電價分為三檔,第二檔和第三檔的居民,發(fā)電成本增加了,那就要承擔(dān)一部分成本,政府只補貼低收入人群,所以這個更加合理,而且有利于將來的價格市場化!10-09 17:02]

  主持人:您一直在說低收入群體,低收入群體對基本的生活費用都是非常敏感的,這次調(diào)整電價,對于低收入群體到底意味著什么?真的能像您說的少收,或者不收,或者補差價嗎? [10-09 17:03]

  張粒子:不是不收,也不是少收,不讓他增加負(fù)擔(dān),不再增加,雖然將來燃料成本增加以后,對他來講,一種方式就是不讓他們承擔(dān),當(dāng)然一種是政府來補貼,一種是其他用戶幫他分?jǐn)偂_有一種,對于低收入群體將來,價格上漲了以后,他相應(yīng)漲了一部分,政府直接給他補貼。因為你把它分出來,就很好處理這個問題。如果大家放在一起,你沒有分類,沒有去區(qū)分,大家要漲一起漲,要補一起補,沒有辦法區(qū)分。 [10-09 17:04]

  主持人:此次《征求意見稿》對于居民生活用電支出的影響不大,那是不是對引導(dǎo)居民和合理利用電的作用也會有很大局限?   [10-09 17:04]

  張粒子:價格機制的建立和水平的調(diào)整,都意味著我們電價制度的變化,大家對變化是非常敏感的,不在于變多少,只要你變化了,對它就有影響,或者說刺激,因為它有一個信號。這樣的話,他就有這個意識,只要價格一變動,對于他來說只是增加了幾塊錢,他就意識到電價在增長,如果我們還不節(jié)約用電,我們的價格還會漲,最重要就是給他一個信號,將來特別是居民用戶,他會從各個方面去考慮節(jié)電,現(xiàn)在我們在許多地方都看到,很多地方天很亮還在用電燈,是大家沒有這個節(jié)電意識!10-09 17:06]

  張粒子:像國外的家庭中,人走了,馬上就關(guān)燈,但是我們沒有這個意識。所以有了這個信號,這個信號不是有價格就有信號,就是它在變動,這個機制告訴你它將來會變,而且實際它也在變,你就要對你總是在不斷的在觸動,你就會有這個意識去接納。不是讓人承受不了,這不是我們的目標(biāo)。 [10-09 17:06]

  主持人:這個信號現(xiàn)在刺激到一位網(wǎng)友,這個網(wǎng)友提的問題很直接,提出此次階梯電價實際就是變相的漲價,您怎么看? [10-09 17:07]

  張粒子:我是這么理解,對一些用戶來講是漲價了,為什么漲價?因為供電成本增加了,如果是不漲價,可能我們就沒有那么多電力行業(yè),電力企業(yè)就會虧損越來越嚴(yán)重,他就沒有錢去投資建電網(wǎng),可能我們以后就用不上電,這個拉閘限電是我們確實沒有電了,可能會有這樣的情況;蛘卟蛔岆娏ζ髽I(yè)虧損,其他的用戶幫他負(fù)擔(dān),就是對其他用戶是不公平的。我們要想一想我們的居民,其實也都是各行各業(yè)的職工,如果我們其他行業(yè)的價格,用電價格替我們居民來分?jǐn)偅纳a(chǎn)成本就高了,他們在國際市場上的競爭力是不是就低了,其他行業(yè)發(fā)展不好,我們居民都是職工,我們將來就業(yè)就要受到影響。 [10-09 17:07]

  張粒子: 所以交叉補貼,就是其他用戶,像大工業(yè)用戶,為我們居民補貼,這不是一件好事,從整個國家的經(jīng)濟發(fā)展來看,從每個人的切身利益,從長遠(yuǎn)利益來看,都不是好事。所以說對于我們能承受得起我們供電的成本的居民用戶來講,我們承擔(dān)我們應(yīng)承擔(dān)的供電成本,這是應(yīng)該的。對于那些低收入家庭,沒有調(diào)價,比如還有一個方案調(diào)一分錢,其實是在保護這些低收入群體,這是一個保護作用,任何事物都有兩面性,不能看到你提價了,就是變相提價。如果按照合理的供電水平相比,他們是補貼得更多了。 [10-09 17:08]

  主持人:有媒體提出,上調(diào)電價將會成為助推鋁價上漲的另一大理由,同時又會影響通貨膨脹,對此兩種議論你是什么態(tài)度?  [10-09 17:08]

  張粒子:這次調(diào)的是居民電價,跟鋁不是一個問題,F(xiàn)在全世界,各類能源價格,雖然你看像石油有漲有降,天然氣有漲,這是總的趨勢,原因它是不可再生的,經(jīng)濟發(fā)展,大家看到了,它是靠能源來助推的,這個能源又是我們子孫后代還要用能源,我們?yōu)槭裁创罅Πl(fā)展可再生能源,我們希望可再生能源將來技術(shù)上能突破,有充足的可再生能源,來解決我們子孫后代用能的問題,否則我們把化石能源耗盡了,子孫后代就沒有用了。 [10-09 17:08]

  張粒子:越稀缺的,價格就越高,否則的話價格不高的話,意味著大家浪費,這種浪費不是我有意的,而是你把它用到效益越大的地方,一度電產(chǎn)生的效益越大,能耗越高,實現(xiàn)的價值越高,我們只有這么多資源,希望它能夠創(chuàng)造更大的價值,為我們國家,為整個經(jīng)濟社會,為人類創(chuàng)造更大的價值,你就要讓它的價格在它應(yīng)有的水平上!10-09 17:09]

  主持人:《征求意見稿》中提到,階梯電價近期應(yīng)著力于建立機制,長遠(yuǎn)目標(biāo)要逐步反映電力資源價值,這個應(yīng)該如何理解?建立電價的市場機制在我國的國情下有怎樣的困難? [10-09 17:09]

  張粒子:現(xiàn)在第一步是建立一個階梯電價的機制,因為在不同的地區(qū),調(diào)整的水平是不一樣的。有的地方可能就第二檔,我們希望是能夠反映它的供電成本,就是能夠和它的供電成本是相當(dāng)?shù)摹5怯锌赡軙,在有的地方,如果達(dá)到供電成本水平,電價的調(diào)整水平比較大了,價格水平不一定調(diào)整到位,關(guān)鍵在于建立這樣一個機制,就是要建立了這樣的階梯電價這樣的機制,只要分階梯了,那逐步地再去調(diào)整!10-09 17:09]

  主持人:這個機制在我國實行起來您覺得困難嗎? [10-09 17:10]

  張粒子:一點困難也沒有,這是不切實際,因為以前我們沒做,現(xiàn)在要做。比如有“一戶一表”抄表,什么時候抄,怎么抄,早一天晚一天可能有差異。因為我們范圍比較大,每一檔范圍比較大,就差一天的可能性比較少,F(xiàn)在像北京,都使用IC卡,我買多少度電,不是一個月去抄一次表的,這種可能在銀行系統(tǒng)收費的時候,這里面的軟件要作一個調(diào)整,我怎么樣按年,一年你用多少度電,你買這個電的數(shù)目超過這個檔的時候,就按第二檔的價格賣給你,從實施上,各地區(qū)根據(jù)情況還要有所差別,要研究一下本地區(qū)的實際情況,這樣有一些困難,這困難不是不可克服的,從技術(shù)上是能夠?qū)崿F(xiàn)的!10-09 17:10]

  主持人:您看今天我們從意見提出的原因,又談到了節(jié)能減排,電價的定價機制,還談到低收入群體怎么去面對,我們談了這么多,您作為一個能源專家,認(rèn)為我們下一步應(yīng)該怎么做,才算是合理的? [10-09 17:12]

  張粒子:我想下一步就是征求意見以后,各省有物價局和發(fā)改委,他們應(yīng)該根據(jù)實際情況做實際的方案,就應(yīng)該有時間表了,比如說他什么時候?qū)τ嬃炕顒舆_(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn),要求電力公司可能做一些相應(yīng)的什么工作,有時間表,應(yīng)該什么時候完成。再一個各地區(qū)要測算一下分三檔的電量是多少,價格調(diào)整了,現(xiàn)在有了一個初步方案,這些方案對各個省是不是都合適,有兩個方案,他選哪個方案,這個實施方案的一個論證。最后在什么時候要開始實施這個階梯電價,我想至少各地應(yīng)該是做這個工作,分這樣一些步驟!10-09 17:13]

  主持人:相信各位網(wǎng)友通過您的談話,對于實行電價的使階梯價這樣一個意見有了全面的了解。在節(jié)目結(jié)束之前跟我們網(wǎng)友說一句話!10-09 17:13]

  張粒子:各位網(wǎng)友你們好,作為長期從事電力系統(tǒng)的研究,其實我是做電力系統(tǒng)技術(shù)工作的,從電力市場化改革開始,逐步地介入了電力經(jīng)濟這個領(lǐng)域,特別在電價理論和應(yīng)用研究這方面,工作了十年了,做了十年的研究工作。我特別想跟網(wǎng)友說一句,我們一定要有節(jié)約能源的意識,因為我越從事這個領(lǐng)域的研究,越深深地體會到我們國家現(xiàn)在面臨著,確實是經(jīng)濟發(fā)展要依賴于能源,如果我們每個人能夠多節(jié)約一度電,相當(dāng)于對我們的經(jīng)濟發(fā)展多做一份貢獻(xiàn),因為我們這個電就可以用在我們發(fā)展經(jīng)濟上,用在我們工商業(yè)的生產(chǎn)和經(jīng)營中,使我們經(jīng)濟發(fā)展!10-09 17:14]

  張粒子:我們多節(jié)約一度電,就多為我們子孫后代多留一份能源,因為我們中華民族是一個長盛不衰的民族,我們其實比其他任何民族都更重視我們未來民族的發(fā)展,我們每個家庭都為我們的孩子呵護他們,希望他們更好地發(fā)展。我們確實應(yīng)該為我們的國家經(jīng)濟發(fā)展,也是為我們自己,也是為我們子孫后代,注重節(jié)約用電!10-09 17:15]

  主持人:非常感謝張教授到我們網(wǎng)站來做客,也謝謝各位網(wǎng)友的收看。我們下期再見!10-09 17:15]

  張粒子:再見!10-09 17:16]