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主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談。今天我們請到演播室的嘉賓是中國物流與采購聯(lián)合會副會長戴定一、還有德利得物流總公司運營總監(jiān)惲綿。大家好。請先和我們網(wǎng)友打個招呼。 [01-27 14:10]
戴定一：各位網(wǎng)友下午好，非常高興來到中經(jīng)網(wǎng)和大家交流。 [01-27 14:11]
惲綿：非常高興通過中國經(jīng)濟網(wǎng)和大家見面，一會兒我們聊一聊物流行業(yè)發(fā)展的情況。 [01-27 14:12]
主持人：在2009年，我國的經(jīng)濟是最為困難的一年，這樣一個比較特殊的年份對于我們物流業(yè)產(chǎn)生了什么樣的影響？ [01-27 14:13]
戴定一：應(yīng)該說2009對物流發(fā)展也是非常不尋常的一年，這一年走下來以后，我們看到的結(jié)果，也是跟整個國民經(jīng)濟是高度相關(guān)的，也是個前低后高的一個發(fā)展的軌跡。據(jù)統(tǒng)計，我們物流行業(yè)的增加值大概可以增長8%左右，比國民經(jīng)濟略低一些，但是是逐步恢復(fù)、逐步好轉(zhuǎn)的。我們更高興看到的是一些結(jié)構(gòu)性的變化，比如說內(nèi)需的變化，從事內(nèi)需的物流，相對效果好些。首先沖擊比較少，效果比較好，西部地區(qū)、內(nèi)地可能比沿海的沖擊小，效果要好，發(fā)展比較平衡。 [01-27 14:13]
戴定一：再有就是從事生活資料的企業(yè)，要比從事生產(chǎn)資料好一些。整個國家的國民經(jīng)濟的調(diào)整，這些結(jié)構(gòu)性的變化，都會折射到物流領(lǐng)域里，所以物流支持了國家經(jīng)濟的復(fù)蘇，恢復(fù)，同時也在適應(yīng)結(jié)構(gòu)調(diào)整的這樣一個大的主題。 [01-27 14:14]
主持人：國家實施物流振興這樣一個政策，還是對物流業(yè)有很大幫助的。 [01-27 14:15]
戴定一：是，應(yīng)該給我們開辟了一個市場，當然我想以后更深遠的意義在于，這些產(chǎn)業(yè)，他們對于物流越來越重要，他們在轉(zhuǎn)變增長方式，在結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中需要大量新的物流服務(wù)。 [01-27 14:16]
主持人：我們看一個行業(yè)，要從某一個企業(yè)去看待，在2009年，您是怎么看待這個行業(yè)的？ [01-27 14:17]
惲綿：我們公司是個專業(yè)性的第三方物流企業(yè)，2009年我們公司是波瀾起伏。第一季度，我們原有的客戶，我們的客戶并不多，他們由于受經(jīng)濟危機的影響，業(yè)績一再下降，有的下降50%以上，把我們拉到水底去了。第二個季度，感覺這個不行，我們得趕快改，都沒有方向了，我們在混亂里看客戶的變化，客戶也在不斷地變化，他掉到水里，在想一切辦法，他們也在想辦法，他們想出的辦法，就是調(diào)整物流需求等等這些，我們抓住這個機會，進入新的客戶和新的物流市場。 [01-27 14:17]
惲綿：第三季度那時候是逆水行舟，那時候金融危機還在持續(xù)，客戶的需求出來了，我們要幫助客戶滿足新的需求，讓他的業(yè)務(wù)恢復(fù)，這時候我們開始調(diào)整。第四季度，我們恢復(fù)得比去年同期正增長，全年平均下來比08年降了一些，但是有行業(yè)的支持，支持了物流的發(fā)展。 [01-27 14:19]
主持人：您的企業(yè)在這樣一場金融危機是也促進了行業(yè)的發(fā)展，在經(jīng)濟不景氣當中也在做調(diào)整。在2009年，它給我們行業(yè)帶來了什么新的發(fā)展？ [01-27 14:21]
戴定一：應(yīng)該說09年，特別是國家的產(chǎn)業(yè)調(diào)整規(guī)劃的出臺，開起了物流發(fā)展新的階段，應(yīng)該說帶有轉(zhuǎn)折性，跳躍性。政府空前重視，但是政府在實施的時候，發(fā)現(xiàn)好像找不到路子，我們跟政府接觸，國家重視物流，各級政府也在抓，對他們來講也有一個學(xué)習(xí)，摸索和變革的這樣一個過程。比如說究竟怎么去管這種跨行業(yè)的新產(chǎn)業(yè)，怎么去管服務(wù)業(yè)的發(fā)展。在原有政府的工作模式中，他們對產(chǎn)品經(jīng)濟，對于單個的一個行業(yè)，都有比較成熟的管理辦法，或者優(yōu)惠政策，但是對物流，各行各業(yè)都有跨行業(yè)、跨產(chǎn)業(yè)，同時又是服務(wù)業(yè)，沒有具體的技術(shù)產(chǎn)生，到底怎么抓，對政府是一個很大的促進。 [01-27 14:21]
戴定一：當然政府在四萬億投資過程中，大量的基礎(chǔ)設(shè)施的研究，這對物流的環(huán)境是非常非常有必要，非常好的一個消息，同時也有政策在陸陸續(xù)續(xù)研究出臺，對于政府來講，出臺了一些有利的措施，也促進了他們思考，物流究竟怎么發(fā)展，要以一種新的宏觀管理的辦法，去對待現(xiàn)在物流發(fā)展，這是從政府角度來講。從市場來講，我剛才講到了，我們整個物流分兩塊，一塊是通用類的，這一類是原有的市場，新發(fā)展，空間更大的是一些專業(yè)類的市場，像他們專門做某一個產(chǎn)業(yè)，某一個行業(yè)，這類物流更多依賴于市場需求的實況，僅靠政府去抓，可能不是最主要的。 [01-27 14:22]
戴定一：現(xiàn)在由于這種宏觀環(huán)境，振興規(guī)劃的推動，現(xiàn)在各行各業(yè)在考慮物流，所以我們會經(jīng)常碰到像中石油，中石化、寶鋼、汽車、方方面面，他們都在研究自己的物流問題，這個物流改進。所以一下子產(chǎn)業(yè)物流的需求空前地受到重視，當然它距離到外包出來，成為物流企業(yè)的實際需求，可能還有一個發(fā)展過程，但是這種重視，對于物流來講，是一個非常好的一個先決條件，或者市場條件，這塊我們覺得是帶有劃時代的意思，產(chǎn)業(yè)物流這塊會有非常大的發(fā)展空間。第三個變化，就是物流企業(yè)，面臨著清晰的兩個方向，你如果是做傳統(tǒng)的這些標準服務(wù)的、倉儲運輸之類，它是供大于求的，它將會集約化，要加大你的核心競爭力。 [01-27 14:23]
戴定一：如果你是想做專業(yè)的，你有巨大的發(fā)展空間，所以對于很多種小企業(yè)來講，沿著這條方向，可以做得很深，很透，這是一個很好的機遇，所以物流企業(yè)發(fā)展的兩個大思路，就是做大、做專，這是我們物流業(yè)大的變化。 [01-27 14:24]
主持人：您剛才說要“做�！边@樣一個方向，經(jīng)濟危機給我們中國的經(jīng)濟有“�！币灿小皺C”，我們也能尋找到一些機會。企業(yè)運營當中您發(fā)現(xiàn)了什么樣的機會？ [01-27 14:25]
惲綿：這次金融危機對我們來說，特別是這次物流振興規(guī)劃出臺以來，整個環(huán)境都發(fā)生了變化，一個是政府，政府的指導(dǎo)觀念，一張口就是物流，閉口就是供應(yīng)量，政府觀念從產(chǎn)業(yè)管理的角度看到了物流是非常重要的環(huán)節(jié)，所以政府很支持。第二，這次金融危機之后，我們有很多困惑，受到很大的影響。在制造業(yè)，他想盡一切辦法解決問題后，他發(fā)現(xiàn)物流還有很大的問題，物流的不暢，成本的增加，法律風險等等這些，所以他們下了很大的工夫，在調(diào)整和管理他們自己的這套物流體系，這個調(diào)整過程中，對我們專業(yè)物流企業(yè)就產(chǎn)生了巨大的新的需求。所以產(chǎn)生了一些新的需求。 [01-27 14:26]
惲綿：第三，在調(diào)整規(guī)劃出臺之后，影響我們發(fā)展過程中一些困境，操作上的困境、信息等等，這些困境我們發(fā)現(xiàn)都是有望解決、甚至在逐步解決。第四，這次行業(yè)振興規(guī)劃出來，有很多實實在在的政策，各個地方也出臺了一些地方性的支持政策，針對物流產(chǎn)業(yè)和發(fā)展政策，政府也在落實，這些是我們看到的金融危機中行業(yè)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展變化和物流調(diào)整規(guī)劃以來體現(xiàn)的現(xiàn)象。 [01-27 14:26]
主持人：我們有許多政策，也使很多企業(yè)發(fā)現(xiàn)有許多的工作要做。十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃政策出臺之后，我們關(guān)注到只有物流行業(yè)是一個服務(wù)性的行業(yè)，這樣的一個行業(yè)對于其他9個制造行業(yè)有什么樣的推動作用？ [01-27 14:27]
戴定一：我想物流業(yè)進入到十大振興規(guī)劃中，它背后反映的是國家決策層對整個經(jīng)濟增長方式的一種反思，是一種變革，因為我們的GDP結(jié)構(gòu)跟國外相比，我們目前的發(fā)展階段，仍然處在工業(yè)化時代，或者靠后一點，但是發(fā)達國家已經(jīng)進入到后工業(yè)時代，走到服務(wù)業(yè)占主導(dǎo)地位的社會階段，在這樣一個競爭過程中，我們發(fā)現(xiàn)制造業(yè)雖然是我們的主要核心，但是制造業(yè)的利潤正在迅速地向產(chǎn)前、產(chǎn)后這些環(huán)節(jié)去滲透，所以在整個世界產(chǎn)業(yè)鏈條發(fā)展過程中，由于發(fā)達國家控制了服務(wù)業(yè)，我們承接了他的制造環(huán)節(jié)，所以在整個產(chǎn)業(yè)布局過程中，我們一直沿用制造業(yè)發(fā)展這條路是走不遠的，由于我們現(xiàn)在的生產(chǎn)力水平、文化水平、產(chǎn)品基礎(chǔ)所限，我們不得不暫時主要依靠制造業(yè)。 [01-27 14:28]
戴定一：但是這個時代要加快變革，因為我們的能源、環(huán)境、土地，方方面面的資源，都制約了我們不可能沿著單純制造業(yè)發(fā)展這么一條路走下去，所以國家一直想變革，這樣一個發(fā)展思路，所以提出科學(xué)發(fā)展觀，或者叫信息化社會、創(chuàng)造型社會等等這樣一些理念。物流業(yè)是長期的一個戰(zhàn)略，所以物流業(yè)進去以后，它絕對不是像其他9大產(chǎn)業(yè)一樣，是為了自己做大，因為它是一個成本的概念，物流業(yè)發(fā)展最終的目標，是占GDP的比重越占越小，所以它進去以后，它的任務(wù)是幫助，或者是協(xié)助各個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、提高、改變增長方式，是這樣一個概念。 [01-27 14:28]
惲綿：我們看到這些產(chǎn)業(yè)，它們都在改變自己的物流運作模式，改變自己的經(jīng)濟增長方式。所以我剛才講到的，整個市場在專業(yè)領(lǐng)域里出現(xiàn)的這種變化是最可喜的，因為這才是真正反映了物流進如到十大振興規(guī)劃里面，它的歷史使命就是改變。 [01-27 14:29]
主持人：物流加入到十大振興產(chǎn)業(yè)當中，他不僅是幫助振興，自己也是要振興。 [01-27 14:30]
惲綿：確實是這樣，因為我們有很多客戶都是這樣的，我跟他們說經(jīng)濟發(fā)展核心是什么，客戶真正取得的收入的核心是什么，是你把產(chǎn)品交到他們手里。所以像我們有一個客戶，是跨國的電器制造商，他生產(chǎn)高端電器，他原來是用工廠制造出來，然后把它放到全國的陪送中心，再送到電器行去銷售，是這么個渠道。金融危機以來，我們采取了一個方式，你的貨不一定要從工廠運到配送中心，你直接送到客戶那去，改變了它的銷售模式，這樣整個成本降低20%。所以物流的變化就可以大大提升客戶的供應(yīng)鏈成本的降低。 [01-27 14:30]
惲綿：我們還有一個客戶，是跨國消費品的公司，他原來是自己做物流的，累得不得了，還養(yǎng)了好多人。這次金融危機以來，他想了，我還是找物流公司吧。實際上我們把他的成本降低了，因為我可以共用，我有好幾個百個人，我可以給他做，他的問題就解決了。這些物流融進了他們的工業(yè)鏈當中，降低他們的成本。 [01-27 14:31]
主持人：其實我們再往前看，物流業(yè)并不只是成本的問題，收稅的問題也是制約我們發(fā)展的問題之一。現(xiàn)在想問戴會長，“物流稅收優(yōu)惠試點”目前的進展情況怎么樣？ [01-27 14:32]
戴定一：這個是我們積極推動的一個事情，物流是新興的一個產(chǎn)業(yè)，過去的管理在各個領(lǐng)域、各個部門，所以我們經(jīng)常會看到的稅收有運輸發(fā)票，有倉儲發(fā)票，有營業(yè)稅等等，還不統(tǒng)一，不利于公平競爭，所以我們希望能夠最終出差一種叫做物流發(fā)票，但是現(xiàn)在還不成熟，所以我們在跟有關(guān)政府部門積極介紹我們行業(yè)情況的時候，就想通過一些試點來逐步改進。 [01-27 14:32]
戴定一：現(xiàn)在主要是落實了稅收試點，主要是外包過程中，有些可以依靠的這樣一些試點企業(yè)，經(jīng)過國家稅務(wù)局的認可，主要由協(xié)會來推薦這樣符合物流標準的一些企業(yè)，陸陸續(xù)續(xù)已經(jīng)有將近500家，經(jīng)過稅務(wù)總局批準以后進入了試點，今后這項工作就不是一個試點的問題，就是常年要這么推介，批準可能會越來越普及，最后形成一個比較透明的一個標準。 [01-27 14:33]
戴定一：同時我們還在其他的一些方面、在稅收方面，想積極地推動一下，比如說我們現(xiàn)在的營業(yè)稅偏高，是不是有可能統(tǒng)統(tǒng)按照運輸3%這樣一個稅率去享受一些優(yōu)惠，或者是在一些試點營業(yè)稅減半，大概也能夠達到這樣一個效果。所以這些工作，都是在我們下一步工作推動，希望能夠得到見效的。這方面我們跟相關(guān)政府部門配合得很好，他們把握具體尺度，我們做行業(yè)的介紹，我們希望把這項工作實實在在為行業(yè)推進。 [01-27 14:33]
主持人：這項措施對我們的企業(yè)有哪些實實在在的好處和實惠？ [01-27 14:34]
惲綿：太有用了！我們國家的物流業(yè)執(zhí)行的是營業(yè)稅。它有一個特點，會產(chǎn)生重復(fù)納稅的。我們公司外包是很多的，這么一來就產(chǎn)生了外包的業(yè)務(wù)，我們其中有很多的業(yè)務(wù)外包出去了，這時候我給客戶開出發(fā)票，我按3.3%給客戶開發(fā)票，給運營商，他還要給我們開一個發(fā)票，這就是重復(fù)納稅。這次工作，核心問題就體現(xiàn)了重復(fù)納稅的問題，過去我按160萬去納稅，這次不用了，我有40萬的收入，我按40萬就納稅就可以了。這個包括了運輸、包括了倉儲，而實際上這是一塊兒。 [01-27 14:35]
惲綿：還有一些區(qū)域內(nèi)的，像我們物流企業(yè)發(fā)展過程中，一些子公司，分公司的所得稅的統(tǒng)一納稅問題，在一個省就解決了，你一個省內(nèi)就納了，解決了這些問題。如戴會長剛才所說，如果收稅優(yōu)惠減半就太好了，你想想營業(yè)稅一減半影響會有多大。 [01-27 14:35]
主持人：我們看到09年以來，剛才說了這么多的政策，得到這么多實惠，對于企業(yè)來講，我們自己實際的競爭力是不是在進一步提升？ [01-27 14:36]
惲綿：提升，這次金融危機對我們企業(yè)來說，提升很大，對老板來說，一個是老板更聰明了，這次他能夠看到金融危機里面，他經(jīng)歷了過去可能十年沒有經(jīng)歷過的，他更聰明了，對員工來說，更精干了，他知道如何去做，怎么做得更好，要提高效率，對我們來說更好了。 [01-27 14:37]
惲綿：其次，這次金融危機以來，我們整個企業(yè)，一個對市場的觀察力提高了，這個金融危機，我們覺得是達爾文進化論似的變革，適者生存，能站住的都是好樣的，這些都是看準了金融危機的市場的機會。他能發(fā)展是根據(jù)市場機會，把企業(yè)調(diào)整去適應(yīng)發(fā)展，你把你的調(diào)整計劃能落實下去，把客戶做好，你的企業(yè)才能發(fā)展。金融危機對中國企業(yè)是一個大的鍛煉，再加上政府扶持，更有信心。 [01-27 14:38]
主持人：我們也注意到之前很多物流企業(yè)“小，弱，散”，有很多問題存在，戴會長認為，這些問題我們怎么解決？怎么樣盡快加速產(chǎn)業(yè)升級？ [01-27 14:39]
戴定一：這要分內(nèi)外兩個方面來講，從外部來講，中國的物流行業(yè)的小散亂差，有它外部市場環(huán)境的客觀約束，我們服務(wù)的這些客戶如果不是高度集約化，他對物流服務(wù)的要求，將是非常低的這單一價格，你只要給我便宜的運輸就夠了，所以這就造成了市場門檻極低，所有的人都可以做物流。這個過程要伴隨著客戶產(chǎn)業(yè)的逐步集約化，現(xiàn)代化，他們對于物流的要求提高以后，就會淘汰一批，或者給物流設(shè)一個門檻，對于市場來說，我們必須要注意到這個客觀因素。 [01-27 14:40]
戴定一：從我們自身來講，物流企業(yè)如何解決現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)存在的問題，我想也是要分開講，從通用類的服務(wù)來講，我們現(xiàn)在是供大于求，所以在主打需求的情況下，解決這個問題，就是整合，搭建各種各樣的平臺。所以我們在運輸，倉儲，裝卸，通關(guān)等等不同的領(lǐng)域，最終的核心是形成大型的網(wǎng)絡(luò)體系，可以是資本、也可以是非資產(chǎn)，特別是網(wǎng)絡(luò)出來以后，用一種非資產(chǎn)型的方式，去整合這個資源，形成一種平臺體系，來解決小散亂差的問題，是有可能也有這樣的先例，國外也有這樣的經(jīng)驗。所以這是一類。 [01-27 14:41]
戴定一：第二類就是我剛才講到的專業(yè)類的服務(wù)，這塊“小、散、亂”應(yīng)該說是一個初級階段，我相信它會盡快地隨著市場環(huán)境、隨著發(fā)展的進程會有一個空前快速的發(fā)展，這個發(fā)展它有一個特點，就是它主要是依附于產(chǎn)業(yè)，它會伴隨著這些產(chǎn)業(yè)的龍頭產(chǎn)業(yè)的誕生，來提升這種服務(wù)，也就是未來我們這些客戶的這些產(chǎn)業(yè)，它都不是單一的制造商，或者是貿(mào)易商，現(xiàn)在越來越多的鋼鐵企業(yè)，他從礦開始，經(jīng)過物流，到生產(chǎn)，到銷售，他跟汽車產(chǎn)業(yè)有密切合作關(guān)系，就是整個這個產(chǎn)業(yè)鏈條已經(jīng)不是局限在一個制造業(yè)，或者一個鋼鐵業(yè)，它會延伸很大的范圍，這就是龍頭企業(yè)形成的一個客觀規(guī)律，這種客觀規(guī)律帶動了我們物流支撐體系，或者戰(zhàn)略合作伙伴的這種培養(yǎng)，是非常非常大的。我們也會看到逐漸會伴隨這樣的產(chǎn)業(yè)龍頭，有它的骨干的物流合作伙伴，所以這個方面，也是很重要的發(fā)展方向，所以這是兩個核心，一個是大型骨干平臺的形成，一個是各個產(chǎn)業(yè)龍頭企業(yè)的形成和產(chǎn)業(yè)鏈的形成，這是我們物流最后的一個目標。 [01-27 14:42]
主持人：我們現(xiàn)在講，任何一個產(chǎn)業(yè)或者一種行業(yè)都要和國際接軌，現(xiàn)在物流業(yè)經(jīng)過這幾年的發(fā)展，它與世界上其他國家的物流行業(yè)相比，我們的情況怎么樣？ [01-27 14:42]
戴定一：應(yīng)該說在國際市場上我們的遠洋運輸集團還是有一定競爭力的，只是單一的環(huán)節(jié)，我們在整個服務(wù)鏈條上還有很多的差距，比如整個這個鏈條，除了運輸以外，還有大量的像國際貨代、通關(guān)、法律、支付、保險等整個鏈條上的服務(wù)，我們整個服務(wù)體系，現(xiàn)在沒有走出去，都在國內(nèi)。因此我們的貿(mào)易進口，絕大部分是按照到岸價來簽約的，到了岸以后我們負責內(nèi)部的物流，在此之前，我們沒有這方面的服務(wù)。 [01-27 14:43]
戴定一：我們的出口絕大部分是離岸價，就是價格談到離開中國的口岸為主，剩下的服務(wù)是人家的。這樣一來，我們整個物流體系，還沒有和世界接軌，以及建立我們滿足中國制造這樣一個概念的一個配套的物流服務(wù)體系，這個應(yīng)該說差距就比較大了，時間也會比較長了。我們現(xiàn)在借這個擴大內(nèi)需這樣一個策略，國內(nèi)的事情先做好，加快跟國際接軌，同時還要有一個將來會有國際標準方面的一些競爭，或者一些戰(zhàn)略，這些問題都解決了，我們才能夠在全世界建立跟中國制造相配的一個中國服務(wù)體系。 [01-27 14:44]
主持人：從您的公司來講，他在跟其他企業(yè)合作的時候，也會遇到一些其他的競爭對手，在這個其中，您感覺競爭力，或者我們之間的差距在什么地方？ [01-27 14:45]
惲綿：說中國物流企業(yè)的差距有一些，但是我不太認可，有些觀點說，中國物流產(chǎn)業(yè)落后，我不太贊成這種觀點，就是先進與落后，關(guān)鍵你能不能匹配你的需求，五星級酒店很先進，我們的快捷酒店就落后？那不見得，我們覺得中國現(xiàn)在物流企業(yè)的水平，是能夠適應(yīng)中國經(jīng)濟發(fā)展的，社會需求的，國外是很先進，每一天每一個托盤的運行費用就5塊錢，他的費用很高，所以這是不是不適合中國的。所以首先我們中國物流企業(yè)，我們覺得就是適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展需求的。 [01-27 14:46]
惲綿：第二個物流企業(yè)專業(yè)化和技術(shù)水平的提高，它受市場需求約束，中國的物流是在市場需求后面的，市場提出新的需求的，價格非常高了，你要發(fā)展，這個時候你再發(fā)展，我們就會上一個臺階。我們中國物流企業(yè)的發(fā)展瓶頸，不在于技術(shù)，也不在于手段，而在于我們市場需求，需要很好地把它提高起來，提高社會物流專業(yè)的水平，物流企業(yè)就逐步跟上了，我們再去運作，管理，去提升自己的水平，去適應(yīng)這套工作，我覺得完全可以提升的。中國的物流企業(yè)在中國國內(nèi)，去跟跨國公司去競爭，我們不落后。 [01-27 14:46]
主持人：主要問題還是需求的問題，像戴會長說的，龍頭企業(yè)出來的，您的公司的專業(yè)化水平就上來了。但是需求不足，還是存在的，物流專業(yè)化水平不高，都是一些問題，這些問題出現(xiàn)，您感覺是什么原因呢？ [01-27 14:47]
戴定一：戴定一：我講這個需求的問題，可能從兩個方面，一個是從客戶本身的產(chǎn)業(yè)升級形成的高端需求，因為我們現(xiàn)在講需求，主要是高端的，或者是對現(xiàn)代物流的這種需求，而不是簡簡單單的倉儲運輸?shù)男枨螅@是跟產(chǎn)業(yè)自身的做大做強，信息化，這個過程是客戶的事情，或者是產(chǎn)業(yè)市場的問題。再一個問題，就是它的外包部分，有一個需求，怎么使它釋放出來，變成有效需求，這個除了我們物流企業(yè)要去積極爭取，提高自己專業(yè)水平，提高自己的行業(yè)解決方案的能力，這是我們應(yīng)該做，從社會來講，存在著一個就是制約專業(yè)化分工的一個制度性的問題，這個問題實際上就是說，當社會交易成本偏高的時候，是不利于分工的，當社會交易成本降低的時候，是自然會促進分工的。 [01-27 14:47]
戴定一：什么是社會交易成本，現(xiàn)在看來，在中國，越來越多的問題，是體制，法律，這些問題，不僅僅是物流獨有的，是整個行業(yè)之間，交換，交易，如果我們等于很好地解決，條塊分割，體制分割，能夠很快地解決誠信，法律法規(guī)，這種社會化分工會大大前進，我們物流企業(yè)的需求可能就會得到更多的提升。這是一個。再一個，就是從專業(yè)化這個角度來講，我們現(xiàn)在看到，企業(yè)內(nèi)部對物流的重視越來越高，因此，企業(yè)內(nèi)部的物流的資源管理，甚至于成立公司，然后逐步走向社會，我們看到一個非常有意思的變化，未來專業(yè)物流企業(yè)，很可能從企業(yè)物流里社會化去形成，所以這也之非常值得關(guān)注的，將來也會跟我們惲總這邊的公司，一個競爭，合作的。 [01-27 14:49]
主持人：對于那些原因，您怎么看？ [01-27 14:49]
惲綿：從我們物流企業(yè)來說，我們當然最需要客戶，一個是有客戶，有量，第二是高質(zhì)量的客戶，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，很多客戶的需求的培養(yǎng)，也是從低端到高端，一個客戶外包給我們，一下全包給你，沒有這個膽子的，運輸你先做的，我們看看，倉儲給你，供應(yīng)鏈服務(wù)，包裝分解一起給你行嗎，行，由降低了他的成本，它是一個循序漸進的培養(yǎng)過程，同時也需要社會上一些觀念的轉(zhuǎn)變，中國人寧為雞頭，不為鳳尾，這種觀念在我們一些企業(yè)里面，還是比較廣泛的，這種供應(yīng)鏈的管理和社會化的服務(wù)管理里面，也是阻礙我們物流市場發(fā)展的。在整個中國經(jīng)濟發(fā)展的過程中，物流市場會逐步逐步解決和提升的。 [01-27 14:50]
主持人：我們再看十大振興產(chǎn)業(yè)出臺以后，每個行業(yè)都有自己的措施在出臺。您剛才說了一些改變，還有沒有一些文件要出臺？ [01-27 14:51]
戴定一：其實惲總也一直在參加我們這方面的工作，這個振興規(guī)劃出臺以后，各個政府部門都有一個分工，所以每個政府部門都在落實自己相關(guān)的一些政策，我們組織了企業(yè)，專家一塊兒，來提出一些政策建議，我們提出了60條，為了振興規(guī)劃提出來的，一個是稅收政策，一個是交流管理，第三是投融資，第四是制造業(yè)和物流的聯(lián)動，第五是物流企業(yè)的政策，第六是物流園區(qū)的政策，這些都是建議，還要和政府部門最后去考慮，研究，看能落實多少，現(xiàn)在有一部分已經(jīng)進入到政策程序，慢慢要跟大家見面了。我們沒有包括進去的，還有我們參與各個政府部門主管的，比如說信息化，我們提了很多意見進去，估計很快也會出臺，最近他們征集很多的建議，也是由我們?nèi)ネ七M的。 [01-27 14:51]
戴定一：再一個標準化，也是我們幫助參與制定的，再有科技一些投入項目，我們參與企業(yè)技術(shù)中心這個方面的推進，像這樣一些事情，后續(xù)的政策面非常大。我們碰到的問題，是原來政府管理模式，可能制約了我們這種新興產(chǎn)業(yè)，或者服務(wù)行業(yè)的這種政策的出臺，過去他們比較習(xí)慣于關(guān)注計劃經(jīng)濟下的具體的行業(yè)很清晰的產(chǎn)業(yè)，它會固化在一個產(chǎn)品上面，看產(chǎn)品是先進的還是落后的。今天我們物流行業(yè)邊界很不清晰，它的邊界是開放的，所以這個對他們來講有一點困惑。第二，它的產(chǎn)品不是局限在一個具體的物件上面，它是體現(xiàn)一個流程，這個流程會帶來商業(yè)模式的創(chuàng)新，生產(chǎn)方式的創(chuàng)新，管理的創(chuàng)新，對于今天產(chǎn)業(yè)鏈來講，都是沿著這樣一個發(fā)展思路，而不是局限在一兩件產(chǎn)品上。這種管理模式也在推動著政策，對政府如何管理這樣的新興產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)，對他們也會有一個很大的促進。 [01-27 14:52]
主持人：您拿的這本60條，是我們滿懷信心去迎接新的一年的到來。我們其實做這個十大產(chǎn)業(yè)，也是在這樣一個里程碑的階段，我們更好地去看待明年的發(fā)展，您二位對于明年物流業(yè)的發(fā)展怎么看待？ [01-27 14:53]
戴定一：我想物流業(yè)的發(fā)展，依然是欣欣向榮，充滿了機遇，其中特別是對于我們專業(yè)市場這塊，我是特別看好，因為這個市場的意識開始覺醒，產(chǎn)業(yè)提升自身的要求，無論是國家，還是企業(yè)自身，本身的這種生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變和國際化擴展，都有一些重大的變化。所以這里面的機遇會更好一些�？偟膩碇v，我覺得惲總的觀點我很贊成，物流業(yè)它是跟客戶產(chǎn)業(yè)均衡發(fā)展為特征的，既不能過頭，也不能滯后，我想在2010年，或者在以后，在總的特征情況下，我們還是要跟這些產(chǎn)業(yè)密切地相適應(yīng)，相協(xié)調(diào)，幫助這些產(chǎn)業(yè)的提升，在這個過程中提升自己。 [01-27 14:53]
主持人：戴會長很看好專業(yè)化的領(lǐng)域，那么您怎么看待？ [01-27 14:54]
惲綿：又高興，又緊張，我們也做過分析，冰火兩重天。實施細則會在10年出臺，60條出臺是非常好的。影響我們物流企業(yè)兩個方面，一個是收入，一個是成本，收入逐步逐步提升，可是成本在大大增加，2010里面的競爭成本，管理成本，燃油的成本，這些成本對物流企業(yè)來說都是相當大的一個高峰，從我們的角度來說，第一我們覺得我們要抓住整個調(diào)整振興規(guī)劃實施的細則，抓住整個市場在不斷變化調(diào)整這個過程，抓住供應(yīng)鏈變革這么一套過程中，我們找新的市場機會，開拓新的市場，這是非常好的事情。我們也要把自己的內(nèi)功練好了，如何提高，這都是我們2010要解決的問題，我扛住了壓力，我境界市場的需求，我們做不好沒道理。 [01-27 14:54]
主持人：非常感謝兩位來我們中經(jīng)在線做客，也非常感謝各位網(wǎng)友。各位再見。 [01-27 14:55]
戴定一：再見。 [01-27 14:56]
惲綿：再見。 [01-27 14:56]
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