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  主持人:各位網(wǎng)友大家好!這里是中經(jīng)在線訪談,歡迎您收看!我們本期請(qǐng)到的嘉賓是廈門大學(xué)能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任林伯強(qiáng)。林伯強(qiáng),著名能源經(jīng)濟(jì)學(xué)家。1990年6月獲美國(guó)加利福尼亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士,目前主要研究方向?yàn)槟茉唇?jīng)濟(jì)學(xué);1993年5月至2006年6月任亞洲開發(fā)銀行主任能源經(jīng)濟(jì)學(xué)家;2006年6月至今任廈門大學(xué)中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任,“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授,博士生導(dǎo)師。 您好林教授! [09-28 16:02]

  林伯強(qiáng):朋友們好,主持人好! [09-28 16:03]

  主持人:林教授6月份來(lái)過(guò)談的也是油價(jià)的話題,我們國(guó)家今年在8月23日有消息透露中石化透露國(guó)家擬對(duì)成品油進(jìn)行調(diào)整,調(diào)整的日期縮短至10天,國(guó)家發(fā)改委沒有否認(rèn),很多人認(rèn)為調(diào)價(jià)時(shí)間過(guò)長(zhǎng)是導(dǎo)致市場(chǎng)囤油的原因。您怎樣認(rèn)為? [09-28 16:03]

  林伯強(qiáng):好象不是這個(gè)原因,由于市場(chǎng)波動(dòng)的幅度比較大,而且這個(gè)區(qū)間在70—80美元,波動(dòng)比較劇烈,所以很難達(dá)到發(fā)改委規(guī)定的調(diào)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。確實(shí)有一段時(shí)間沒有調(diào)了,老百姓比較著急,與老百姓著急相對(duì)應(yīng)的就是媒體對(duì)這方面的報(bào)道好象有點(diǎn)沉不住氣了,所以會(huì)有調(diào)整時(shí)間、調(diào)整幅度的消息出來(lái)!09-28 16:04]

  林伯強(qiáng):我個(gè)人認(rèn)為發(fā)改委一直保留著對(duì)成品油調(diào)價(jià)機(jī)制調(diào)整的權(quán)利,這本身就是政府一個(gè)定價(jià)機(jī)制,政府肯定有權(quán)利在某個(gè)時(shí)間段,如果認(rèn)為允許的話,或者是時(shí)間合適的話,或者是合理的話,可以進(jìn)行調(diào)整。但是,我個(gè)人認(rèn)為,如果從中石化透露出來(lái)這個(gè)10天也好,還有其他方面的也好,包括有人在說(shuō)要把這個(gè)自主權(quán)下放到企業(yè)!09-28 16:04]

  林伯強(qiáng):我個(gè)人感覺,這可能從某種意義上說(shuō)明是有些人想這么做,但不等于說(shuō)國(guó)家想這么做,至于說(shuō)國(guó)家有沒有在考慮?我覺得應(yīng)該有。反過(guò)來(lái),我個(gè)人倒是認(rèn)為目前這個(gè)機(jī)制應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)比較成功的機(jī)制,這個(gè)可以縱向比、也可以橫向比,比起以往來(lái)說(shuō),從各個(gè)方面至少是有一個(gè)機(jī)制可以遵循著來(lái)進(jìn)行調(diào)價(jià)!09-28 16:04]

  林伯強(qiáng):橫向比跟電價(jià)比的話,至少這個(gè)好多了,現(xiàn)在國(guó)際油價(jià)在漲,我們知道發(fā)改委可能有些滯后,但是發(fā)改委肯定是要調(diào)的,當(dāng)然,在滿足條件的前提下我們知道發(fā)改委肯定會(huì)調(diào)。也就是說(shuō),這個(gè)東西我們是可以有預(yù)期的。但電價(jià)就不是了,電價(jià)是對(duì)電力行業(yè)整體而言,對(duì)這個(gè)何時(shí)調(diào)價(jià)何時(shí)不調(diào)價(jià)就不知道了,有預(yù)期肯定比沒預(yù)期要好得多,有預(yù)期整個(gè)企業(yè)運(yùn)行就比較確定了,環(huán)境就比較確定了!09-28 16:05]

  林伯強(qiáng):因?yàn)槟銢]有預(yù)期,你不知道到底調(diào)不調(diào)的話,對(duì)于你整體的運(yùn)營(yíng)來(lái)說(shuō)就很困難了,也就是說(shuō)你的投資不知道能不能得到合理回報(bào),從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度簡(jiǎn)單說(shuō)就是這樣!09-28 16:06]

  林伯強(qiáng):至于說(shuō)把時(shí)間縮短了,是不是有好處,我個(gè)人感覺確實(shí)有好處,為什么?理論上講,如果一天調(diào)一次價(jià)就是市場(chǎng)定價(jià),把時(shí)間縮短應(yīng)該是一個(gè)改革的大方向,今后肯定會(huì)把時(shí)間縮短,但是把時(shí)間縮多短,這應(yīng)該是一個(gè)討論的問題,為什么呢?因?yàn)槟壳埃@個(gè)價(jià)格機(jī)制好象也不是發(fā)改委說(shuō)了算,真正具體最終要調(diào)價(jià),可能還得再往上報(bào),必須有一個(gè)這樣的周期!09-28 16:07]

  林伯強(qiáng):所以說(shuō),時(shí)間縮短肯定是一個(gè)方向,但是縮到多短,應(yīng)該是一個(gè)必須兼顧到是否可行的方向來(lái)做。我曾經(jīng)提過(guò)14天,我提出來(lái)的14天跟目前提出來(lái)的10天,其實(shí)沒有什么本質(zhì)上的區(qū)別,也沒有什么背后的根據(jù)。唯一的就是說(shuō)把時(shí)間調(diào)短了,我們會(huì)看到更頻繁的調(diào)價(jià),僅此而已,因?yàn)闂l件更容易滿足了!09-28 16:07]

  林伯強(qiáng):然后,事實(shí)上他也更靠近市場(chǎng)了,只要你一縮短他就靠近市場(chǎng)了。所以,14天跟10天我個(gè)人感覺沒有什么區(qū)別,但是14天跟10天,關(guān)鍵就是說(shuō)要看哪一個(gè)比較可行,從審批的過(guò)程、從準(zhǔn)備調(diào)價(jià)的過(guò)程,哪一個(gè)更為可行。 [09-28 16:08]

  林伯強(qiáng):接下來(lái)講投機(jī),我覺得10天、14天都會(huì)投機(jī),不可能說(shuō)14天投機(jī),10天就不可能投機(jī),不是這么回事,只要是政府定價(jià),只要有時(shí)間差,就存在投機(jī)的可能。所以,好象把時(shí)間縮短,并不能避免投機(jī),但是是否可以減少投機(jī)獲利的空間,這個(gè)可能還需要進(jìn)一步研究,還不是很確定的!09-28 16:08]

  林伯強(qiáng):接下來(lái)就是說(shuō)事實(shí)上目前我們討論的是天數(shù)的問題,還有一個(gè)幅度的問題,目前是4%,就是你要同時(shí)滿足這兩個(gè)條件。那么同時(shí)滿足這兩個(gè),要把調(diào)價(jià)時(shí)間縮短的話,既可以減少時(shí)間,也可以調(diào)整幅度。所以,我曾經(jīng)建議過(guò)是不是可以考慮把幅度降為3%。剛才說(shuō)到從22減到14,從4再減到3,其實(shí)都是為了使這個(gè)調(diào)價(jià)更為頻繁一些,背后并沒有什么道理,但是方向肯定是對(duì)的。這個(gè)道理我確實(shí)說(shuō)不上來(lái),唯一的就是為了滿足更為頻繁的調(diào)價(jià)!09-28 16:08]

  林伯強(qiáng):反過(guò)來(lái)說(shuō),我覺得這個(gè)更為頻繁的調(diào)價(jià),對(duì)于老百姓、對(duì)于政府、對(duì)于企業(yè)、市場(chǎng)都是有好處的,也就是說(shuō)我個(gè)人是支持把時(shí)間縮短、把幅度降低。為什么呢?首先,如果價(jià)調(diào)得更頻繁了,公眾對(duì)這個(gè)調(diào)價(jià)的問題就會(huì)比較淡化了。簡(jiǎn)單說(shuō),你天天調(diào),老百姓肯定就慢慢不在乎了,正因?yàn)槟愫荛L(zhǎng)時(shí)間沒調(diào),老百姓才著急,所以媒體也著急,才會(huì)導(dǎo)致很多消息出來(lái)。第二個(gè)所有的問題都跟這個(gè)滯后有關(guān)系,沒有滯后就沒法投機(jī),所以說(shuō)調(diào)價(jià)的頻繁,也可以通過(guò)減少滯后來(lái)減少投機(jī)的問題,但是我重申,它不可能避免投機(jī)。 [09-28 16:09]

  林伯強(qiáng):還有一個(gè)說(shuō)法,目前討論比較多的,就是有一些不知道是石油企業(yè)提出來(lái)的,還是其他方面提出來(lái)的,就是要把定價(jià)權(quán)下放給石油企業(yè)。這一點(diǎn)我目前覺得,以中國(guó)目前的國(guó)情來(lái)說(shuō),可能這個(gè)環(huán)境還不存在。簡(jiǎn)單這么說(shuō)吧,目前,國(guó)家發(fā)改委在調(diào)價(jià),畢竟還是政府的行為,老百姓在很多情況下,都把矛頭直接指向中石油、中石化了,因?yàn)閴艛嘤绊懻臎Q策等等!09-28 16:12]

  林伯強(qiáng):也就是說(shuō),大家可以想一想,如果把中石油和中石化推到第一線上去,直接面對(duì)老百姓會(huì)會(huì)怎么樣,實(shí)際上調(diào)價(jià)還是政府的行為,你可以罵中石化、中石油,但是這畢竟是政府的行為。但是如果純粹把這個(gè)權(quán)利下放給他們,老百姓就會(huì)覺得這是企業(yè)的行為了,所以,目前我覺得還不具備這樣的環(huán)境!09-28 16:12]

  林伯強(qiáng):反過(guò)來(lái),其實(shí)對(duì)于這種社會(huì)的和諧,還有對(duì)于中石油、中石化本身其實(shí)也不少。因?yàn)槔习傩找膊恢莱善酚统杀九c價(jià)格背后的故事,他只看這個(gè)價(jià)格上漲跟下跌他付了多少錢,基本的道理,付多了肯定是不高興。一旦往上調(diào),中石油、中石化怎么面對(duì)老百姓?怎么解釋?所以,這個(gè)我覺得是很困難的事情。所以,目前我覺得還不具備這個(gè)大環(huán)境!09-28 16:13]

  主持人:您剛才一直在談?wù){(diào)價(jià)的問題,由此我想到您6月份提到這個(gè)調(diào)價(jià)的頻繁不是一個(gè)壞事,是一個(gè)好事,應(yīng)該說(shuō)使我們更加接近市場(chǎng),那對(duì)于消費(fèi)者意義究竟在哪里? [09-28 16:13]

  林伯強(qiáng):其實(shí)對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō),時(shí)常調(diào)就看運(yùn)氣了,有時(shí)候有利于消費(fèi)者,有時(shí)候不利于消費(fèi)者,如果往下走他一直不調(diào)是對(duì)消費(fèi)者不利的,但是往上走他一直不調(diào)肯定是對(duì)消費(fèi)者有利。但是,有一個(gè)好處就是,消費(fèi)者可以比較容易適應(yīng),因?yàn)闀r(shí)常調(diào)的話,他慢慢的就不太在乎了。如果從心理的角度來(lái)說(shuō),應(yīng)該是會(huì)有好處的,會(huì)把調(diào)價(jià)看得更淡一些,但是說(shuō)縮短時(shí)間對(duì)消費(fèi)者有好處,不一定!09-28 16:13]

  主持人:我們也理解,雖然這個(gè)石油價(jià)格一直頻繁激烈波動(dòng),但是政府出臺(tái)這種調(diào)整價(jià)格的機(jī)制,目前為止還是一個(gè)沒有目標(biāo)的事情!09-28 16:14]

  林伯強(qiáng):我個(gè)人認(rèn)為,目前這個(gè)機(jī)制基本上是試圖跟國(guó)際接軌的機(jī)制,還是剛才我那句話,目前這個(gè)機(jī)制其實(shí)是不錯(cuò)的。特別是在油價(jià)比較低的情況下,它應(yīng)該是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的機(jī)制,至于說(shuō)技術(shù)上是不是進(jìn)一步完善,包括減少日期,讓它減少幅度,更頻繁一些,這些都是可以做的。政府的目標(biāo)很明確,就是跟國(guó)際接軌,當(dāng)然,這邊還有鼓勵(lì)提高效率,增進(jìn)公平。這些因素應(yīng)該都考慮了!09-28 16:14]

  主持人:您能跟我們預(yù)測(cè)一下與國(guó)際接軌這個(gè)事什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)? [09-28 16:14]

  林伯強(qiáng):目前,基本上與國(guó)際比較接軌了,完全接軌就是今后可能我們所謂的市場(chǎng)定價(jià),就是根據(jù)國(guó)際油價(jià)上下波動(dòng),由市場(chǎng)定價(jià),這就完全接軌了!09-28 16:15]

  主持人:我們都知道石油在頻繁調(diào)價(jià),在今年的5月31日,天然氣價(jià)格也上調(diào)了,迄今為止,市場(chǎng)上加氣還是要比加油便宜,這樣是否我們就不能夠達(dá)到先前的目的了呢? [09-28 16:15]

  林伯強(qiáng):應(yīng)該說(shuō)天然氣價(jià)格在中國(guó)地區(qū)是一個(gè)比較混亂的體系,今年的提價(jià)只能算提價(jià),還不能完全說(shuō)改革,因?yàn)榧词故歉母,也是邁了很小的一步。今年的提價(jià)僅僅是為了滿足國(guó)外的氣價(jià)進(jìn)來(lái)了,怎么應(yīng)對(duì)過(guò)高的氣價(jià),國(guó)外的氣價(jià)比國(guó)內(nèi)貴一塊錢左右!09-28 16:16]

  林伯強(qiáng):也就是說(shuō),提高國(guó)內(nèi)的價(jià)格去補(bǔ)貼國(guó)外進(jìn)來(lái)的高氣價(jià)。天然氣價(jià)格的趨勢(shì)還是比較容易看得清楚的,隨著國(guó)家氣源大量涌進(jìn)的話,中國(guó)的天然氣價(jià)格也在逐步往上提升,至于說(shuō)可替代能源,這邊主要還是指石油,這個(gè)是國(guó)際上比較通行的做法。我覺得這回政府有意這么做,提高了加油與加氣之間的價(jià)格問題,使它靠得更近了,但是目前天然氣肯定還是比石油便宜,就是因?yàn)樘烊粴鈨r(jià)格并沒有跟市場(chǎng)接軌!09-28 16:16]

  林伯強(qiáng):這種比較小步伐的調(diào)整,我們看到了還很難形成一個(gè)比較合理的固定比價(jià),但是我覺得它的確是進(jìn)了一步了。這個(gè)無(wú)非就是先給大家一個(gè)信號(hào),沒有完完全全一步到位這么做,但是這個(gè)固定比價(jià)的概念已經(jīng)提出了,以后大家必須接受這個(gè)概念,將來(lái)逐步肯定是要加的,這回已經(jīng)有一個(gè)比例,只不過(guò)這個(gè)比例從我們的理解,還不是說(shuō)根據(jù)它的替代性,以及它背后的成本通過(guò)它的熱值而帶來(lái)的成本,這一些比較固定的比價(jià)還不是,只是提出一個(gè)比較固定的關(guān)系,今后可能是一條必須走的路。 [09-28 16:17]

  主持人:目前包括北京在內(nèi)的一些地區(qū)的天然氣漲價(jià)已經(jīng)逐步完成這樣一個(gè)狀況,還有一些地區(qū)在舉行價(jià)格的聽證,很多人對(duì)所謂這個(gè)價(jià)格聽證也疑慮,認(rèn)為現(xiàn)在的聽證會(huì)政策嚴(yán)重制約了價(jià)格信號(hào)的傳遞效率,也必將阻礙國(guó)家天然氣發(fā)展。這算不算天然氣機(jī)制并沒有完全提出來(lái)的弊端? [09-28 16:18]

  林伯強(qiáng):對(duì),只是改革走了一小步而已,這個(gè)跟目前進(jìn)口占的比例比較小的有主要的關(guān)系,因?yàn)槟壳?0%左右還是來(lái)自于國(guó)內(nèi)的,所以從這個(gè)意義上接軌可能不需要那么急。所以說(shuō),天然氣價(jià)格機(jī)制調(diào)整會(huì)進(jìn)一步往下走。聽證問題,我的理解,工業(yè)不需要聽證,目前聽證主要是居民的天然氣價(jià)格上調(diào)是需要聽證的,這個(gè)過(guò)程是每個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家都采用的。 [09-28 16:20]

  林伯強(qiáng):我覺得對(duì)居民聽證,提價(jià)聽證這個(gè)是必須的,老百姓知道我這個(gè)價(jià)格提高了,它背后的故事是怎樣的,然后它為什么要提。所以,這個(gè)他并不阻礙天然氣價(jià)格改革的步伐,因?yàn)榫用裉烊粴鈨r(jià)格的聽證本來(lái)就是改革的一環(huán),今后我們會(huì)把這個(gè)聽證做得更好。事實(shí)上聽證本來(lái)就應(yīng)該是天然氣市場(chǎng)價(jià)格決定的一個(gè)環(huán)節(jié)!09-28 16:20]

  林伯強(qiáng):但是,畢竟在某種意義上,國(guó)家是要進(jìn)行管制的,這種管制和目前的直接定價(jià)是不一樣的,但是還是要管,為什么?因?yàn)榫用窈推渌袠I(yè)不太一樣,天然氣也是走管道的,可以說(shuō)他也是一種相對(duì)的行業(yè)壟斷,行業(yè)壟斷的話,政府肯定是要管制的,管制當(dāng)中有一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)就是聽證!09-28 16:20]

  林伯強(qiáng):現(xiàn)在的聽證,我覺得比較大的問題,應(yīng)該是聽證本身的內(nèi)容好象不是特別得清晰,那么這個(gè)根本的問題在于,這個(gè)聽證通常是聽說(shuō)漲這么多行不行,其實(shí)不是的,真正的聽證應(yīng)該是這個(gè)價(jià)格到底合理不合理,這邊要跟老百姓討論價(jià)格合理不合理,它背后的成本必須是很清晰了,現(xiàn)在最大的問題是無(wú)法討論這個(gè)問題,所以聽證只是說(shuō)增加多少,合理不合理,這種聽證往往只是流于形式!09-28 16:21]

  林伯強(qiáng):為什么?老百姓肯定說(shuō)不合理,另一方肯定說(shuō)合理。因?yàn)榫蜐q多少來(lái)辯論的話,他就沒有一個(gè)根本的基礎(chǔ),理論上講,我們應(yīng)該是就這個(gè)價(jià)格,比如說(shuō)一塊錢,看他的成本,看他的合理回報(bào)到底合理不合理,而不是漲一毛錢到底合理不合理,所以說(shuō)還有待于改進(jìn),很重要的一環(huán)就是供應(yīng)商成本鏈必須透明!09-28 16:22]

  主持人:也就是說(shuō)更多考慮價(jià)格背后的東西!09-28 16:22]

  林伯強(qiáng):對(duì),因?yàn)槟悴庞锌赡苡懻摵侠砼c不合理的問題。你說(shuō)漲一毛錢我始終認(rèn)為不合理,但是你告訴我為什么漲,我背后是多少成本,那么我可能就認(rèn)為是合理的。所以,今后的聽證的焦點(diǎn),應(yīng)該還是在成本上,供應(yīng)商的成本透明,能說(shuō)服大家,應(yīng)該從這個(gè)角度。 [09-28 16:22]

  主持人:就您看來(lái)在中長(zhǎng)期以內(nèi),我們的天然氣價(jià)格還會(huì)繼續(xù)攀升嗎? [09-28 16:23]

  林伯強(qiáng):應(yīng)該是要的,為什么?目前天然氣國(guó)內(nèi)的資源還是比較稀缺的,那么現(xiàn)在幾大通道都基本上在今后幾年快打通了,打通就意味著國(guó)外更多的天然氣資源進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)了,國(guó)外目前還是比國(guó)內(nèi)貴出很多。所以,如果更多的國(guó)外氣源進(jìn)入市場(chǎng)的話,就意味著中國(guó)的天然氣價(jià)格還要進(jìn)一步走高,因?yàn)槟壳盎旧鲜菄?guó)內(nèi)來(lái)彌補(bǔ)國(guó)外的這個(gè)高價(jià)。 [09-28 16:23]

  主持人:本身國(guó)內(nèi)的就稀缺。 [09-28 16:24]

  林伯強(qiáng):對(duì),那國(guó)外又比國(guó)內(nèi)貴,所以,通常我們是漲國(guó)內(nèi)的補(bǔ)國(guó)外的。所以,天然氣價(jià)格應(yīng)該還是要往上走的!09-28 16:24]

  主持人:您也說(shuō)了,咱們國(guó)內(nèi)的天然氣還是比較稀缺的,發(fā)改委也公布了一些數(shù)據(jù),8月份的天然氣北方消費(fèi)88億立方米,同比增長(zhǎng)3.8,再創(chuàng)4月份以來(lái)的歷史新高,由于新增市場(chǎng)擴(kuò)容較快,是不是意味著我們今年冬天天然氣供應(yīng)存在壓力? [09-28 16:24]

  林伯強(qiáng):應(yīng)該不會(huì)的,至少在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi),供給沒有大問題了。今后需要討論的應(yīng)該是反過(guò)來(lái)的問題,進(jìn)來(lái)這么多天然氣,而且管道的成本、需要回報(bào),目前天然氣國(guó)際價(jià)格處于一個(gè)比較溫和的狀況,所以理論上講,我們應(yīng)該盡量多用國(guó)外的資源,因?yàn)閲?guó)內(nèi)本來(lái)是稀缺的,盡量多用國(guó)外的資源,應(yīng)該也是我們一個(gè)基本的戰(zhàn)略趨向。所以從這個(gè)意義上講,我覺得今后大量的氣源涌進(jìn),可能是供給來(lái)比需求了,也就是說(shuō)今后必須找到更多的領(lǐng)域利用天然氣了,包括發(fā)電都有這個(gè)可能性!09-28 16:25]

  主持人:天然氣也算是新能源的一種嗎? [09-28 16:26]

  林伯強(qiáng):它不應(yīng)該算是新能源,應(yīng)該算是比較干凈的能源,相對(duì)于石油和煤炭來(lái)說(shuō),它的排放的確比較小!09-28 16:26]

  主持人:近年來(lái),咱們新能源也是炒得比較熱的話題,政府也是大力推進(jìn)新能源汽車的發(fā)展,各地的電動(dòng)汽車充電站也是紛紛上馬了,這對(duì)于我國(guó)的新能源結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)有一定的影響? [09-28 16:27]

  林伯強(qiáng):應(yīng)該說(shuō),新能源電動(dòng)汽車,很多人都理解為新能源產(chǎn)業(yè),其實(shí)不應(yīng)該這么說(shuō)。電動(dòng)汽車是充電,它的確有解決城市環(huán)保環(huán)境的問題,它不排放。但是,它是否是清潔的,你還要看背后用什么東西來(lái)發(fā)電,如果用煤炭來(lái)充電,那不還是污染嗎。所以,我覺得中國(guó)的電動(dòng)汽車解決城市的污染是對(duì)的,但是反過(guò)來(lái)說(shuō)它一定干凈,那不一定,主要還是看背后的能源結(jié)構(gòu)!09-28 16:27]

  林伯強(qiáng):但是,的確,它提供了一個(gè)機(jī)會(huì),提供了一個(gè)干凈的機(jī)會(huì),就是說(shuō)如果我背后是以清潔能源發(fā)電的話,那么它就是干凈的,如果你用汽油的話,汽油就是汽油,它沒有背后這些故事,也沒有背后這些機(jī)會(huì),所以從某種意義上,如果僅僅從減排、從清潔角度來(lái)講,電動(dòng)汽車僅僅是提供一個(gè)可能、提供一個(gè)機(jī)會(huì)而已。 [09-28 16:28]

  林伯強(qiáng):我覺得中國(guó)的電動(dòng)汽車,它的關(guān)鍵所在,不是為了解決能源結(jié)構(gòu)的問題,而是為了解決能源安全的問題,目前中國(guó)石油對(duì)外依存現(xiàn)在已經(jīng)接近了53%、54%,最近應(yīng)該接近55%了,每年兩三個(gè)百分點(diǎn)增長(zhǎng)的話,對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)確實(shí)是一個(gè)需要警惕的問題,因?yàn)槊绹?guó)的石油依存僅僅是62%!09-28 16:28]

  林伯強(qiáng):中國(guó)跟美國(guó)一樣,美國(guó)對(duì)外依存的線應(yīng)該是中國(guó)的警戒線,為什么?我們要看我們有沒有美國(guó)保護(hù)能源安全的能力,我們一旦超過(guò)美國(guó)的話,我們有沒有足夠的能力保障我們自己的能源安全。解決這個(gè)石油對(duì)外依存的問題,增加中國(guó)產(chǎn)量已經(jīng)不可能了,中國(guó)石油到頂了,今后中國(guó)的汽車,肯定要再進(jìn)一步增長(zhǎng),因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)越做越大,我們看得見,汽車數(shù)量越來(lái)越多。 [09-28 16:30]

  林伯強(qiáng):這是阻擋不了的,因?yàn)檫@是一個(gè)潮流,從歷史的發(fā)展上,這是一個(gè)基本的趨勢(shì),你很難說(shuō)中國(guó)人一定會(huì)跟其他發(fā)達(dá)國(guó)家走的是不相同的一條路,就是我不想要汽車了,這個(gè)可能性不大。假定說(shuō)汽車以這樣的速度往前走的話,中國(guó)對(duì)外依存肯定還是以目前的速度往前走!09-28 16:31]

  林伯強(qiáng):所以說(shuō),有兩個(gè)方面解決問題,第一個(gè)是把汽車數(shù)量擋住,現(xiàn)在看來(lái)?yè)醪蛔。硗庖粋(gè)方面就是替代了。我覺得汽車行業(yè)對(duì)汽車進(jìn)行石油替代應(yīng)該是最有效的一個(gè)方面,有人預(yù)測(cè)說(shuō)今后將近45%—50%的油要由交通消耗,這個(gè)跟美國(guó)的實(shí)際情況也比較接近,美國(guó)應(yīng)該是60%多到70%多這樣子,所以對(duì)油進(jìn)行有效替代,交通是最有效的環(huán)節(jié)。所以說(shuō),電動(dòng)汽車的意義對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),保障能源安全可能高于改變能源結(jié)構(gòu)的意義!09-28 16:31]

  主持人:您剛才說(shuō)到交通燃料一些能源的替代,是不是可以理解成這也是新能源發(fā)展的一種很好的可借鑒的模式? [09-28 16:31]

  林伯強(qiáng):應(yīng)該是,但是一定要記住,在討論的時(shí)候,把電動(dòng)汽車歸為新能源提出,這個(gè)前面一定要看他的電是用什么來(lái)發(fā)的。 [09-28 16:32]

  主持人:現(xiàn)在新能源的發(fā)展業(yè)務(wù)無(wú)可厚非地已經(jīng)成為了一種潮流和趨勢(shì)了,傳統(tǒng)的能源替代品也多種多樣,像風(fēng)能、電能、太陽(yáng)能,但是每一種新能源的應(yīng)用,伴隨著技術(shù)和金融上的瓶頸,您認(rèn)為在目前短時(shí)間內(nèi)更容易替代的主要能源是哪些? [09-28 16:32]

  林伯強(qiáng):我覺得就可再生能源來(lái)說(shuō),風(fēng)電應(yīng)該是比較便宜的,也是可能大幅度發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域,太陽(yáng)能相對(duì)來(lái)說(shuō)比較貴一些,能源成本對(duì)現(xiàn)階段中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō),是一個(gè)很重要的因素。如果要把能源成本維持在一個(gè)比較可以接受的位置的話,意味著這些可替代的東西,都要具有相對(duì)的經(jīng)濟(jì)性,我的意思就是不能太貴。我覺得現(xiàn)在這些可再生能源方面,風(fēng)電應(yīng)該是比較有經(jīng)濟(jì)性的,清潔能源方面,這邊主要還是指核電和水電!09-28 16:32]

  主持人:今天知道您來(lái),很多網(wǎng)友留言,提到新能源現(xiàn)在不得不說(shuō)說(shuō)低碳經(jīng)濟(jì)的事。這位網(wǎng)友說(shuō),現(xiàn)在到處都說(shuō)低碳經(jīng)濟(jì),但是真的深入人心,有廣泛的認(rèn)知還需要很長(zhǎng)的過(guò)程,是不是新能源一定是低碳經(jīng)濟(jì),這兩者是怎樣的關(guān)系,能否劃等號(hào)? [09-28 16:33]

  林伯強(qiáng):低碳這兩個(gè)字最近特別時(shí)髦,這跟中國(guó)目前現(xiàn)有的狀況有直接的關(guān)系,我們碳排放比較多,政府對(duì)這方面節(jié)能減排,當(dāng)然也牽扯到低碳問題,也講得比較多。可以說(shuō),如果跟歐美比,對(duì)低碳的宣傳力度我還真不好說(shuō),但是跟美國(guó)比,我覺得肯定超過(guò)美國(guó)!09-28 16:34]

  林伯強(qiáng):?jiǎn)栴}在什么地方呢?問題在于說(shuō),事實(shí)上對(duì)于低碳,我們是沒有一個(gè)很明確的定義,可以說(shuō)我們既知道低碳,又不知道低碳。我打個(gè)比方,你說(shuō)低碳其實(shí)很簡(jiǎn)單,節(jié)能減排也是低碳,你消費(fèi)的能源當(dāng)中把碳的成分減少也是低碳,這邊就是能源結(jié)構(gòu)的問題!09-28 16:34]

  林伯強(qiáng):所以,我們每天出行,事實(shí)上都可以把它變成一個(gè)低碳的活動(dòng),從這個(gè)意義上就很容易理解了。反過(guò)來(lái)你問人家低碳是怎么回事,他也不知道,因?yàn)檫@是一個(gè)見仁見智的問題。比如說(shuō)西方國(guó)家討論低碳,目前碳是多少一頓,這就是低碳的形式,對(duì)發(fā)展中國(guó)家可能就不是這樣子了,他的碳排放還要增加,他講的話比如說(shuō)我們本來(lái)是40億,但是我們做到35億,所以這也是低碳,這個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家認(rèn)可不認(rèn)可,就不一定了!09-28 16:34]

  林伯強(qiáng):他肯定說(shuō)你怎么說(shuō)怎么都是對(duì)的,因?yàn)檫@個(gè)東西它沒有一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)。目前的低碳還沒有一個(gè)相對(duì)的指標(biāo)體系來(lái)衡量,也就是說(shuō)確定說(shuō)什么是低碳,他很難有個(gè)量化的指標(biāo)。也就是說(shuō)我們所謂講的基本上都是相對(duì)的東西,從這個(gè)意義上講,是讓大家都不知道什么是低碳!09-28 16:36]

  林伯強(qiáng):反過(guò)來(lái)說(shuō),是不是把新能源跟低碳劃等號(hào)?我覺得基本上可以,但是如果把低碳僅僅理解為新能源,那肯定不對(duì)。為什么?你在每天的日常生活當(dāng)中,就可以做出很多低碳的行為來(lái),也就是說(shuō)這個(gè)低碳的范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想象,我們每天的日常生活,我們的生產(chǎn)活動(dòng),還有其他的,都可以把碳排放做高、也可以做低,因?yàn)樗蚨嗷蛏俑茉从嘘P(guān)系,除非這個(gè)能源是不排放碳,目前這種基本上占的比例是很小的!09-28 16:36]

  林伯強(qiáng):即使沒有碳排放,你把這個(gè)能源做多了,它仍然是一個(gè)低碳行為。所以可以劃等號(hào),但是不能理解為就一定相等,因?yàn)樗吘狗秶獜V得多。我覺得對(duì)低碳目前比較大的問題在于說(shuō),我們?cè)谥v低碳的時(shí)候,通常在思考說(shuō)我們應(yīng)該怎么做,其實(shí)不對(duì),應(yīng)該想想發(fā)達(dá)國(guó)家可能會(huì)怎么做,我們應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì),我覺得這是我們作為發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該更進(jìn)一步思考的問題!09-28 16:36]

  主持人:咱們既然說(shuō)到低碳,就不得不提到近期網(wǎng)友特別熱議的一個(gè)話,也是您發(fā)表的一個(gè)言論,您說(shuō)低碳仍然會(huì)是貿(mào)易戰(zhàn)的武器,為何要這樣說(shuō)呢? [09-28 16:37]

  林伯強(qiáng):這個(gè)話題說(shuō)來(lái)比較長(zhǎng),我最近提出一個(gè)理論,那么這個(gè)理論就是低碳的全球化。我們大家可能都知道貿(mào)易全球化,這比較好理解了,中國(guó)改革開放基本上就是加入國(guó)際貿(mào)易,通過(guò)貿(mào)易和投資讓我們走到了今天的輝煌,基本上就是貿(mào)易和直接投資帶來(lái)了好處,通過(guò)貿(mào)易換取外匯,通過(guò)直接投資獲得資金。這基本上是咱們30年走到今天,外貿(mào)在其中扮演的非常重要一個(gè)角色!09-28 16:37]

  林伯強(qiáng):對(duì)外貿(mào)易好處我們看到了,但反過(guò)來(lái)說(shuō),對(duì)外貿(mào)易的壞處我們也看到了,這個(gè)就是污染。目前,對(duì)外貿(mào)易的這種格局,就是在發(fā)展中國(guó)家,包括在中國(guó)、印度,生產(chǎn)低端、高耗能,在發(fā)達(dá)國(guó)家消費(fèi)這些干凈的產(chǎn)品,也就是說(shuō)把碳排放留給我們,然后他們來(lái)消費(fèi)產(chǎn)品。也就是說(shuō)目前這種貿(mào)易倒置的格式,就是在低收入國(guó)家生產(chǎn)排放,在高收入國(guó)家消費(fèi)!09-28 16:38]

  林伯強(qiáng):這種貿(mào)易的全球化所帶來(lái)的好處和壞處,我們應(yīng)該反省一下,但其實(shí)它問題不是特別重要。為什么呢?因?yàn)檫@種是一個(gè)愿打愿挨的一個(gè)過(guò)程,我們今后有足夠的實(shí)力是可以治理污染的。目前由于貿(mào)易格局所帶來(lái)的在發(fā)展中國(guó)家污染,在發(fā)達(dá)國(guó)家消費(fèi)的這種模式,它的前提和影響是在當(dāng)?shù)氐,發(fā)達(dá)國(guó)家愿意這么做,就是說(shuō)你的污染是對(duì)我沒有影響的,比如說(shuō)二氧化硫、粉塵,咱們通常指的這些傳統(tǒng)的污染,在中國(guó)污染對(duì)美國(guó)是沒有影響的!09-28 16:41]

  林伯強(qiáng):但是,碳就不一樣了,碳因?yàn)樗菍?duì)氣候的影響,它對(duì)整個(gè)地球生態(tài)的威脅,在哪排放是無(wú)關(guān)緊要的,但是中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)和美國(guó)的能源結(jié)構(gòu)是不一樣的,中國(guó)和美國(guó)的生產(chǎn)工藝也不一樣,所有的發(fā)達(dá)國(guó)家都是這樣的,不可避免地存在著能源結(jié)構(gòu)以煤為主,排放比較多,它的工藝水平通常比發(fā)達(dá)國(guó)家要低!09-28 16:41]

  林伯強(qiáng):今后假定說(shuō)碳排放對(duì)氣候的影響確定的話,那么這種在貿(mào)易跟投資當(dāng)中加入碳的考慮是確定的,那么低碳的全球化無(wú)非就是在貿(mào)易全球化的前提底下。這種低碳全球化的到來(lái),還取決于有沒有反常的氣候變化,以及我們對(duì)這個(gè)碳與氣候關(guān)系的理解,理解越深刻,它到來(lái)的速度可能會(huì)更快一些。 [09-28 16:42]

  林伯強(qiáng):從這個(gè)意義上出發(fā),也就是說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家他是必須兼顧發(fā)展中國(guó)家排放的問題,因?yàn)榕懦鰜?lái)的東西對(duì)他們是有影響的。他們比較擔(dān)心的就是今后,因?yàn)橘Q(mào)易的全球化畢竟還是一個(gè)共同富裕的問題,但是低碳全球化,這個(gè)碳可以提高到很高的高度,保護(hù)地球、保護(hù)人類的生存空間。今后,我的想法就是說(shuō),假定說(shuō)某一天發(fā)達(dá)國(guó)家想保護(hù)他的某一個(gè)行業(yè),其實(shí)他需要做的很簡(jiǎn)單,就是你產(chǎn)品的碳排放比我的高,我不能買你的,你反過(guò)來(lái)問他為什么,他說(shuō)這是為了保護(hù)地球,保護(hù)人類的生存空間!09-28 16:42]

  林伯強(qiáng):也就是說(shuō)今后的貿(mào)易保護(hù)很可能是以低碳的形式出現(xiàn)的,如果是這樣的話,你就很難反駁,F(xiàn)在還是比較容易做,基本上是以反傾銷的形式,咱們可以組織律師團(tuán),今后可能不需要這樣了,今后如果碳對(duì)氣候影響確定的話,他到時(shí)候只要一條理由就行了,你的碳排放太多,所以不能買你的,你做低了我就買。所以,今后貿(mào)易保護(hù)行為都可能以低碳的形式出現(xiàn)。 [09-28 16:42]

  主持人:也就是說(shuō)無(wú)論在全球的哪一個(gè)國(guó)家做了這樣的碳排放,對(duì)整個(gè)氣候的影響也是不可忽視的!09-28 16:43]

  林伯強(qiáng):對(duì),它是沒有區(qū)別的,在美國(guó)生產(chǎn)某一個(gè)產(chǎn)品的碳排放,跟在中國(guó)生產(chǎn)某一個(gè)產(chǎn)品的碳排放影響是一樣的,只不過(guò)哪邊多哪邊少而已,對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō),于公于私他可能都有這個(gè)動(dòng)力。我為什么提到這么一個(gè)高度,因?yàn)閷?duì)外貿(mào)易對(duì)發(fā)展中國(guó)家是至關(guān)重要的,我看不到哪一個(gè)發(fā)展中國(guó)家要從低收入往中等收入轉(zhuǎn)的話,不需要對(duì)外貿(mào)易。如果這條路受到阻礙的話,也意味著發(fā)展中國(guó)家從低收入往中等收入轉(zhuǎn)會(huì)受到阻礙。 [09-28 16:43]

  主持人:今年是十一五計(jì)劃的最后一年,年近歲末了,為了完成十一五的節(jié)能減排目標(biāo),全國(guó)各地出現(xiàn)了政府強(qiáng)制拉閘限電的鬧劇,比如說(shuō)溫州,您怎么看待這個(gè)問題? [09-28 16:43]

  林伯強(qiáng):這個(gè)也是政府沒有想到的,特別是6月份以后,中央決定說(shuō)節(jié)能減排“十一五”的目標(biāo)必須完成。那么你想想看,6個(gè)月當(dāng)中,能做的事情不是很多了,所有節(jié)能減排的措施,你能想得到的,其實(shí)并不是特別多,因?yàn)槭裁矗克夹枰獣r(shí)間,不是很容易。我當(dāng)時(shí)能想到的就是關(guān)閉落后產(chǎn)能,我覺得關(guān)閉落后產(chǎn)能,借這個(gè)機(jī)會(huì)把那些很難關(guān)掉的,一并關(guān)掉,這是節(jié)能的主要手段!09-28 16:44]

  林伯強(qiáng):更進(jìn)一步說(shuō),中國(guó)高耗能工廠基本上過(guò)剩,把這些去掉一些,對(duì)解決這一問題是有好處的。所以,我覺得關(guān)閉落后產(chǎn)能應(yīng)該是主要的手段。他后來(lái)走到限電,我還真沒想到,但是想一想的話,可能也是大家沒有什么其他辦法了,或者是沒有落后產(chǎn)能可關(guān),或者是落后產(chǎn)能仍然關(guān)不掉,所以就出現(xiàn)了限電問題。限電有幾個(gè)方面的問題,都是負(fù)面的,第一個(gè)缺點(diǎn)是成本比供電成本要大,限電肯定要造成經(jīng)濟(jì)損失!09-28 16:46]

  林伯強(qiáng):第二,高耗能的企業(yè)基本上都是原材料,像鋼鐵、水泥,它會(huì)推動(dòng)PPI,間接轉(zhuǎn)到CPI上面去,所以對(duì)中國(guó)今后整體的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行沒有好處,因?yàn)樗w推高原材料的產(chǎn)品價(jià)格。第三,如果廠家開始采用其他能源的話,這些統(tǒng)計(jì)數(shù)字我們可能看不見,是不是真正完成指標(biāo)了,這個(gè)需要問這些的問題。限電本身是有負(fù)面影響的,但是我覺得最重要的負(fù)面影響,大家知道明年1月1號(hào)這個(gè)是要開閘的,我們是不是完成任務(wù)了,很多人可能會(huì)問這個(gè)問題,我覺得這是一個(gè)比較重要的問題需要問的!09-28 16:46]

  林伯強(qiáng):反過(guò)來(lái)說(shuō),如果這回中央要求地方一定完成這個(gè)有沒有正面意義?我覺得應(yīng)該有,盡管說(shuō)最終導(dǎo)致了拉閘限電,甚至導(dǎo)致對(duì)居民的拉閘限電,那就更不靠譜了,因?yàn)榫用裆钣秒娬嫉谋壤苄。如果要說(shuō)正面的意義我覺得應(yīng)該是有的,至少告訴大家,中央對(duì)這個(gè)事情是認(rèn)真的,你最好準(zhǔn)備,你才不會(huì)走到后面,就很被動(dòng)了!09-28 16:47]

  林伯強(qiáng):第二個(gè)方面的積極意義在于,如果你要完成這個(gè)指標(biāo)的話,那么你應(yīng)該有步驟地去做,不要等到最后這幾個(gè)月來(lái)做,你就很痛苦了。所以,這兩個(gè)我覺得應(yīng)該是正面的意義。另外一個(gè)正面的意義,同時(shí)可能會(huì)引起我們一些反思,就是說(shuō)我們目前定的能源減排指標(biāo)是不是高了一些,今后我們能不能更合理來(lái)定?這也是一個(gè)方面需要思考的。最后一點(diǎn),假定說(shuō)我們定的指標(biāo)一定要完成,如何引導(dǎo)地方有步驟完成這個(gè)問題。 [09-28 16:48]

  主持人:其實(shí)也可以加強(qiáng)過(guò)程中的考核!09-28 16:48]

  林伯強(qiáng):對(duì),甚至比如說(shuō)有一個(gè)中期考核,免得大家集中在最后做這個(gè)事情,所以還是有一些正面的意義,但是整體而言,這種限電完成任務(wù)肯定是不可取的,它最重要的問題在于我們會(huì)問自己,明年開閘我們到底算不算完成任務(wù)!09-28 16:49]

  主持人:就這個(gè)拉閘限電的事有網(wǎng)友提問了,說(shuō)企業(yè)想要真正做到真正低碳是不容易的,怎么樣敦促企業(yè)做到減少碳排放,或者低碳對(duì)企業(yè)會(huì)不會(huì)有影響? [09-28 16:49]

  林伯強(qiáng):低碳意味著成本的增加,低碳肯定會(huì)對(duì)企業(yè)成本有推高的影響,一個(gè)企業(yè)能非在這個(gè)當(dāng)中得到一定的好處或者壞處的話,就看這個(gè)企業(yè)到底是主動(dòng)還是被動(dòng)應(yīng)對(duì)。如果你比別人應(yīng)對(duì)早的話,你可能會(huì)得到一些好處,也就是說(shuō)你越不積極,最終可能越被動(dòng)。從企業(yè)的角度上來(lái)講,必須正視低碳的這個(gè)問題,其實(shí)很多人還不太相信低碳這個(gè)東西,但是我個(gè)人認(rèn)為,它畢竟是要來(lái)的,你積極去應(yīng)對(duì)我覺得你是主動(dòng),你消極地應(yīng)對(duì),這邊督促你的就很多了,限電肯定不是政府采取的政策,但是還有其他的政策,比如說(shuō)加碳稅等等,這些對(duì)你今后整體的運(yùn)行還是有影響的!09-28 16:49]

  主持人:企業(yè)還是采取更加積極的應(yīng)對(duì)措施!09-28 16:50]

  林伯強(qiáng):對(duì),有準(zhǔn)備性的,這個(gè)成本最終是要付出去的,更積極地做可以把成本降到最低限度!09-28 16:50]

  主持人:目前發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為社會(huì)的共識(shí),您認(rèn)為發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)需要一定的資金的支持,目前低碳經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目開發(fā)融資是否充足? [09-28 16:50]

  林伯強(qiáng):應(yīng)該說(shuō)不充足,目前資金的支持主要還是來(lái)自于中央政府跟一些地方政府,肯定是不夠的,因?yàn)榈吞紩?huì)比較大幅度提高能源成本,這個(gè)成本最終還是要走到電價(jià)或者油價(jià)上面去,所以老百姓還是要有這個(gè)心理準(zhǔn)備,也就是說(shuō)得有人買單,政府肯定也要買單,但是老百姓可能也不能說(shuō)不想就不想買單,做不到這一點(diǎn),意味著今后能源價(jià)格可能還會(huì)上漲。 [09-28 16:51]

  主持人:咱們老說(shuō)低碳經(jīng)濟(jì),低碳的經(jīng)濟(jì)性究竟在哪里?如何讓大家感受到低碳帶來(lái)的好處? [09-28 16:52]

  林伯強(qiáng):這個(gè)還真不容易,因?yàn)榈吞际且粋(gè)應(yīng)對(duì)氣候的問題,對(duì)于某一個(gè)老百姓來(lái)說(shuō),可能是外部性的,他本身感受不到這個(gè)收入,他只能有一個(gè)很好的環(huán)境,只能說(shuō)今后的地球不會(huì)有一些特別的氣候。因?yàn)樗菍?duì)群體影響的東西,并不影響某一個(gè)個(gè)人,但是對(duì)個(gè)人沒有影響不可能,它是比較長(zhǎng)期的。所以,短期比較郁悶的是,老百姓在當(dāng)中看到的低碳經(jīng)濟(jì)是成本,而不是收益,所以從這個(gè)意義上,老百姓一定要有思想準(zhǔn)備,你經(jīng)常看到的低碳是成本而不是收益,為什么?因?yàn)檫@個(gè)收益是長(zhǎng)期的,很可能是外部的!09-28 16:52]

  主持人:經(jīng)過(guò)您這樣的介紹,相信各位網(wǎng)友對(duì)于低碳的經(jīng)濟(jì)概念有一個(gè)全新的理解和認(rèn)識(shí)。 [09-28 16:53]

  林伯強(qiáng):我覺得應(yīng)該有,為什么?假定這個(gè)問題到來(lái)的話,遲早我們要面對(duì)。 [09-28 16:53]

  主持人:感謝林主任作客今天的訪談,在節(jié)目結(jié)束之前您再跟大家說(shuō)幾句話!09-28 16:53]

  林伯強(qiáng):非常感謝各位網(wǎng)友對(duì)我的關(guān)心,經(jīng)?吹酱蠹以诰W(wǎng)上的留言,我想告訴網(wǎng)友的就是,有一些問題,特別是就能源價(jià)格問題的確比較敏感。我可以告訴大家的是,國(guó)家目前對(duì)這個(gè)能源價(jià)格基本上還是采取盡量壓低的態(tài)度,不存在說(shuō)國(guó)家有意提高能源價(jià)格,其實(shí)不符合現(xiàn)階段基本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要,目前我們處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展增長(zhǎng)比較快的一個(gè)階段,去支持這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必須需要比較低廉的能源價(jià)格,這是很基本的道理!09-28 16:54]

  林伯強(qiáng):至于說(shuō)企業(yè)特別是對(duì)國(guó)有企業(yè)的不信任等等這些原因,可能造成一些誤解,但是我相信中國(guó)能源價(jià)格它的背后的成本,我們都還是比較清楚的,今后的低碳發(fā)展以及低碳轉(zhuǎn)型可能會(huì)進(jìn)一步推高能源價(jià)格。所以,希望各位網(wǎng)友對(duì)今后能源價(jià)格的走勢(shì),特別是能源價(jià)格的走高能更理性地理解。 [09-28 16:54]

  主持人:相信網(wǎng)友們聽了您的介紹會(huì)有一個(gè)更全面的理解和支持。感謝你做客今天的訪談! [09-28 16:55]

  林伯強(qiáng):謝謝! [09-28 16:55]