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習(xí)近平主席在談到當(dāng)今世界處理大國之間的關(guān)系時(shí)說,我們都應(yīng)該努力避免陷入“修昔底德陷阱”。所謂“修昔底德陷阱”,是指一個(gè)崛起中的新興大國必然對(duì)守成大國發(fā)起挑戰(zhàn),從而觸發(fā)世界范圍內(nèi)的沖突,猶如修昔底德筆下的雅典和斯巴達(dá)。沖突的結(jié)果必然是災(zāi)難性的,兩個(gè)強(qiáng)國都走向衰落。中國在總結(jié)60多年大國外交經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的基礎(chǔ)上,提出構(gòu)建新型大國關(guān)系理念,希望走出一條“對(duì)話而不對(duì)抗,結(jié)伴而不結(jié)盟”的國與國交往新路。
劉洪(特約主持人 新華社《環(huán)球》副總編輯):大家好,我是劉洪。這里是國家行政學(xué)院和新華網(wǎng)聯(lián)合策劃的系列高端訪談——大棋局。任何一個(gè)大國的崛起,都必須處理好與現(xiàn)有國際體系的關(guān)系,中國也不例外。十八大以來,習(xí)近平總書記著力推動(dòng)構(gòu)建“新型大國關(guān)系”,令世界矚目。中國外交是基于什么樣的認(rèn)識(shí),提出這樣的大國相處理念?“修昔底德陷阱”真的可能被避免嗎?本期探討的主題是“改變歷史走向的新型大國關(guān)系”,我們請(qǐng)來了資深外交官、中國中東問題前特使吳思科,資深外交官、中國國際問題研究院院長、黨委書記蘇格。歡迎兩位的到來!
【嘉賓介紹】
吳思科,1946年生,安徽人,高級(jí)資深外交官,中國知名外交家。曾任外交部亞非司處長、副司長、司長。2000年至2007年先后擔(dān)任駐沙特阿拉伯大使、駐埃及大使兼駐阿拉伯國家聯(lián)盟全權(quán)代表。2009年3月起任中國中東問題特使。是十一屆政協(xié)全國委員,現(xiàn)任全國政協(xié)外事委員會(huì)委員,察哈爾學(xué)會(huì)國際咨詢委員會(huì)委員。
蘇格,1952年生,陜西人,資深外交官,外交政研界著名學(xué)者。先后執(zhí)教于西安外國語大學(xué)、北京外交學(xué)院。2003年至2006年任中國駐美國大使館公使銜參贊,2006年至2009年任中國駐蘇里南大使,2009年至2013年任中國駐冰島大使。現(xiàn)任中國國際問題研究院院長、黨委書記。其心血之作《美國對(duì)華政策和臺(tái)灣問題》,好評(píng)如潮,連續(xù)四次印刷,一時(shí)洛陽紙貴。
系列高端訪談《大棋局》第二期:《改變歷史走向的新型大國關(guān)系》。嘉賓由左到右依次為中國國際問題研究院院長、黨委書記蘇格、全國政協(xié)外事委員會(huì)委員、察哈爾學(xué)會(huì)國際咨詢委員會(huì)委員吳思科和特約主持人劉洪。新華網(wǎng)發(fā)
劉洪: “以史為鑒可以知興替”!我們今天談到大國關(guān)系,往往就會(huì)提到“修昔底德陷阱”,我們就從這個(gè)“修昔底德陷阱”說起。這個(gè)陷阱給世界怎樣的啟示?
蘇格(中國國際問題研究院院長、黨委書記):修昔底德是一個(gè)著名的古希臘歷史學(xué)家,有一部非常知名的著作,叫做《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》。這部戰(zhàn)爭史談到的是,公元前400多年在我們今天所在的希臘等地方,一些城邦國家之間征戰(zhàn)的歷史。它所揭示的主要是一個(gè)案例。當(dāng)時(shí)有兩個(gè)城邦,一個(gè)是雅典,另一個(gè)是斯巴達(dá)。迅速崛起的雅典是后起之秀,這引發(fā)了原有城邦國家斯巴達(dá)的恐懼和警惕,老大感覺到老二要取而代之。最終它得出的結(jié)論是,歷史上凡是新興的大國要挑戰(zhàn)原有大國的話,戰(zhàn)爭就不可避免。
為何談到“修昔底德陷阱”,我們經(jīng)常把這個(gè)概念和中美關(guān)系聯(lián)系起來?這得從哈佛大學(xué)阿里森教授談起。大概在2012年,他寫了一篇文章,談到中美之間所面臨的一些問題,會(huì)不會(huì)形成新的沖突。在新興經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中,中國是比較耀眼的一顆明星,正如中國古語所講,“木秀于林風(fēng)必摧之”。阿里森教授在文章中想說的是,中國以后會(huì)不會(huì)挑戰(zhàn)美國、傷害美國的利益?美國作為一個(gè)傳統(tǒng)的霸權(quán),會(huì)怎樣針對(duì)中國的崛起?所以,他就把中美之間未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)沖突,用歷史上伯羅奔尼撒中間的一些歷史典故來形容。所以,他就說這是一個(gè)“修昔底德陷阱”,看中美能不能跨過去。
劉洪:正如蘇院長所說,“修昔底德陷阱”說的就是新興大國與守成霸權(quán)之間的關(guān)系。歷史的經(jīng)驗(yàn)彌足珍貴,蘇院長,他們跨過了“修昔底德陷阱”嗎?
蘇格:有人做了一個(gè)統(tǒng)計(jì),就是說歷史上所謂的新興大國挑戰(zhàn)既有大國的情況,大概有15次。在近現(xiàn)代史上,有4次是相對(duì)和平的,有11次是通過戰(zhàn)爭。那么現(xiàn)在這個(gè)問題就是說,本來就沒有“修昔底德陷阱”,但是在中國的崛起當(dāng)中,能不能避免我們過早地被強(qiáng)國瞄準(zhǔn)器的光環(huán)鎖中,這是一個(gè)非常值得研究的課題。
劉洪:吳大使,您看中國有智慧跨過“修昔底德陷阱”嗎?
吳思科(全國政協(xié)外事委員會(huì)委員 察哈爾學(xué)會(huì)國際咨詢委員會(huì)委員):在進(jìn)入21世紀(jì)的前夕,當(dāng)時(shí)曾經(jīng)有100多位諾貝爾獎(jiǎng)得主在巴黎聚會(huì),提出進(jìn)入新時(shí)期人類面臨眾多的挑戰(zhàn)和問題,怎樣解決。最后,他們得出了一個(gè)較為一致的看法,就是需要運(yùn)用中國兩千年之前的智慧,用儒家智慧來解決這種問題,也就是“和”。大家意識(shí)到,新的時(shí)代不能讓“零和游戲”去主導(dǎo)了,這是很危險(xiǎn)的。
劉洪:就是我們中國跟他們是不一樣的,文化不同崛起的路徑不同?
吳思科:對(duì),中華文明講究的一種 “和”、“共”,是合作共贏的思維,這是中國的文明。我們信奉的不是“零和”和“贏者通吃”!摆A者通吃”意味著你贏了、你通吃。于是,被征服者肯定是不服氣的,等他強(qiáng)大了,又會(huì)進(jìn)行報(bào)復(fù),以達(dá)到自己的目的。這個(gè)世界就沒完沒了。
這是中國的文化底蘊(yùn)和政策。黨的十八大以后,以習(xí)近平同志為核心的黨中央,提出了合作共贏、相互尊重的新型大國關(guān)系的主張,提出了一些引領(lǐng)國際秩序的重要主張。給我印象特別深的就是,講到我們現(xiàn)在進(jìn)入了新的時(shí)代,我們的身體進(jìn)入了新的時(shí)代,我們的腦子也得進(jìn)入新的時(shí)代。不能還用“零和”游戲的老思維,害人又害己。
劉洪:中國現(xiàn)在崛起的大環(huán)境怎么樣?當(dāng)然有各種各樣的說法,有的說是戰(zhàn)略機(jī)遇期,有的說現(xiàn)在是挑戰(zhàn)嚴(yán)峻。
蘇格:談到中國現(xiàn)在的崛起,我覺得像習(xí)主席所講的,中國現(xiàn)在面臨著兩個(gè)“前所未有”。一個(gè)“前所未有”是,以前中國在整個(gè)世界舞臺(tái)中靠得比較遠(yuǎn)一點(diǎn)、比較偏一點(diǎn)、在旁邊一點(diǎn)。而現(xiàn)在的一個(gè)提法就是說“我們前所未有地接近世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的中心”。
第二個(gè)“前所未有”就是,習(xí)主席經(jīng)常講的我們要統(tǒng)籌國際、國內(nèi)兩個(gè)大局。中華民族現(xiàn)在面臨一個(gè)怎樣的時(shí)刻?就是要實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年”中國夢(mèng)的時(shí)刻。我們現(xiàn)在離實(shí)現(xiàn)中華民族騰飛、中華民族復(fù)興的歷史藍(lán)圖就差一步之遙了,已經(jīng)前所未有地接近這個(gè)目標(biāo)了。
劉洪:我們的確已經(jīng)前所未有地接近這一目標(biāo),但我們面臨的國際局勢(shì)也越來越復(fù)雜。
蘇格:在整個(gè)這樣的情況下,中國崛起面臨非常復(fù)雜的國際環(huán)境,在這種國際環(huán)境下如何把握航向,我寫了一篇文章是《習(xí)近平外交戰(zhàn)略思想全面領(lǐng)航》,現(xiàn)在冷戰(zhàn)思維不改的人還大有人在,這種情況下,如何能夠把握住我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期迎接挑戰(zhàn),這對(duì)我們就是一個(gè)非常重大的命題。
劉洪:的確如此!身體已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì),但是思維還留在20世紀(jì),經(jīng)?吹揭恍┱徒(jīng)常發(fā)表一些出言不遜或者有違國際常識(shí)的表態(tài)。吳大使,您看這些言論會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響?
吳思科:它的影響力是特別值得注意的。如果過去那時(shí)候一個(gè)新興大國和守成大國打起來后,一個(gè)替代一個(gè)了,可能就是相對(duì)局部的戰(zhàn)爭。
劉洪:現(xiàn)在打起來就是世界戰(zhàn)爭。
吳思科:的確是,現(xiàn)在如果是這種情況就是世界性災(zāi)難,毀滅人類的災(zāi)難。我們經(jīng)常講用“中國智慧”對(duì)國際秩序進(jìn)行治理,怎么樣讓國際秩序更完善、更均衡,更能代表各個(gè)國家、各個(gè)方面的利益,這確實(shí)是需要智慧。中國的傳統(tǒng)文化和我們現(xiàn)實(shí)的政策主張一脈相承,是一致的。
劉洪:那守成大國和新興大國能夠走出一條新的道路,不以戰(zhàn)爭來解決,而是以合作、共贏的方式?
蘇格:這是一個(gè)非常大的命題,恐怕要完全回答好,那得一兩本專著才行。歷史的規(guī)律就是這樣的,歷史有時(shí)候也是很無情的,有的國家成功崛起,有的國家功敗垂成。在一個(gè)大國崛起當(dāng)中首要的還是它的內(nèi)因起作用,綜合國力包括經(jīng)濟(jì)、軍事和軟實(shí)力等,包括民族整體素質(zhì)的提高,另外還有科技進(jìn)步等等,是一個(gè)綜合工程,這是最重要的內(nèi)因。
另外,還有一個(gè)接納它的國際環(huán)境,我覺得我們現(xiàn)在正是處在一個(gè)承前啟后、繼往開來的歷史關(guān)頭。當(dāng)然,大國崛起一種是靠武力崛起,一種靠著和平崛起,中國走的一定是符合中國人民根本利益,符合亞太人民根本利益,符合世界各國人民根本利益的和平崛起、和平發(fā)展的進(jìn)程。在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中,我想如果再過幾十年之后,我們的后代要看到中國崛起的歷程,一樣會(huì)感覺到我們今天所處的是一個(gè)激情燃燒的歲月。