對(duì)話人

　　南京師范大學(xué)教授 程平源

　　中國教育研究院研究員 儲(chǔ)朝暉

　　《法治日報(bào)》記者 趙 麗

　　評(píng)價(jià)模式標(biāo)準(zhǔn)過于單一

　　追求分?jǐn)?shù)爭相參加培訓(xùn)

　　記者：2021年全國教育工作會(huì)議明確指出，今后要加大力度整頓校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。雖然不能說所有的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)都有問題，但是從整體而言，校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的弊端已經(jīng)顯現(xiàn)，越來越成為教育發(fā)展的障礙。

　　程平源：中國的教育受制于教育產(chǎn)業(yè)化、教育市場化、教育資本化，而教育資源又受制于國家，國家掌握著評(píng)價(jià)體系，兩者之間就產(chǎn)生了深刻的機(jī)制。

　　儲(chǔ)朝暉：現(xiàn)有學(xué)校資源的不均衡導(dǎo)致很多家長心態(tài)失衡，在不能進(jìn)入更好的學(xué)校之前，只能通過報(bào)名參加課外輔導(dǎo)班來縮小孩子的考分差距。可見，學(xué)校之間的差距是培訓(xùn)火爆的外部條件，學(xué)生評(píng)價(jià)體系單一則是培訓(xùn)火爆的內(nèi)部根本性原因。簡而言之，教育的評(píng)價(jià)權(quán)力過度集中，評(píng)價(jià)模式和標(biāo)準(zhǔn)過于單一，對(duì)學(xué)生評(píng)價(jià)體系過于單一，導(dǎo)致家長片面追求分?jǐn)?shù)，爭相送孩子去培訓(xùn)機(jī)構(gòu)提高成績。

　　記者：在現(xiàn)有的教育評(píng)價(jià)體系里，學(xué)生在考試中考取更高的分?jǐn)?shù)方能獲得更高評(píng)價(jià)，而實(shí)現(xiàn)考高分的途徑除了就讀學(xué)校的正常學(xué)習(xí)，就是參加校外培訓(xùn)。在近年來的大力整頓下，校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是否有了良性發(fā)展？

　　儲(chǔ)朝暉：整頓有一些成效，但并未解決根本問題。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)仍然大量存在，學(xué)生和家長的需求仍然存在。

　　程平源：還是存在大量問題的。校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是一個(gè)為了提高學(xué)生分?jǐn)?shù)的代工廠，對(duì)學(xué)校的教學(xué)工作也是一種干擾，破壞了學(xué)校的正常教學(xué)秩序。從家長角度來看，校外培訓(xùn)給家長帶來了無窮的負(fù)擔(dān)，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)、時(shí)間成本等。對(duì)學(xué)生來說，學(xué)生會(huì)感到辛苦吃力，對(duì)學(xué)生的精力、智力、身體等各個(gè)方面都是一種壓榨，對(duì)孩子的人際交往和社會(huì)化發(fā)展過程有著破壞性影響。同時(shí)，孩子受到家長的壓迫，會(huì)造成家庭沖突，導(dǎo)致家庭悲劇，破壞家庭教育等。

　　談到良性發(fā)展，可以從幾個(gè)層次來講。第一個(gè)層次，整治主體是誰？發(fā)現(xiàn)問題，整治能不能達(dá)到預(yù)期效果？如果不能達(dá)到預(yù)期效果，是不是應(yīng)該反思一下整治主體的問題？

　　第二個(gè)層次，整治手段。教育自身有規(guī)律，用行政手段干預(yù)教育是否可行。

　　記者：在分?jǐn)?shù)比拼激烈的情況下，正常的學(xué)校教學(xué)無論從數(shù)量還是從效率上都難以滿足學(xué)生與家長提高分?jǐn)?shù)的需求，于是造成越來越多的人倚重校外培訓(xùn)，中小學(xué)生課外負(fù)擔(dān)沉重的超綱教、超前學(xué)、應(yīng)試搶跑等亂象就自然產(chǎn)生了。同時(shí)，我們注意到，近年來，校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理加緊推進(jìn)，但超期收費(fèi)、虛假宣傳、卷錢跑路等問題仍時(shí)有發(fā)生。

　　程平源：超期收費(fèi)、虛假宣傳、卷錢跑路等問題不是教育問題。校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)目的是盈利，只要是為了盈利，自然要遵從市場運(yùn)作規(guī)律，更多的是公司行為，是一種經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

　　那么，學(xué)校教育和培訓(xùn)教育機(jī)構(gòu)是否可以和平共處？是可以的。以美國為例，正常的現(xiàn)代教育，學(xué)校可以完成國家的教育目標(biāo)，教育資源足夠充足，學(xué)校提供資源，個(gè)人通過努力就可以實(shí)現(xiàn)自身價(jià)值，去上更好的學(xué)校。

　　儲(chǔ)朝暉：校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)存在的問題包括校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)目標(biāo)單一、手段簡單，沒有從人的發(fā)展、家庭的承受能力以及學(xué)生的長遠(yuǎn)發(fā)展考慮，事實(shí)上他們做的工作很簡單，沿用教學(xué)大綱進(jìn)行簡單復(fù)制，目的就是提高考試分?jǐn)?shù)，不利于社會(huì)創(chuàng)新發(fā)展。

　　要想解決校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)存在的問題，應(yīng)從根本上改變教育評(píng)價(jià)體系，改進(jìn)教育管理，改善教育內(nèi)容。學(xué)校的教育內(nèi)容更加豐富多樣，對(duì)學(xué)生的發(fā)展更好，校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)就不會(huì)“野蠻生長”。從教育內(nèi)部解決問題一直是緩慢的，使得校外培訓(xùn)行業(yè)長盛不衰，但具體到某一個(gè)校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來說是速生速滅的。因?yàn)槭袌鲂枨蟠嬖�，所以校外培�?xùn)機(jī)構(gòu)給自己的定位也是短期功利的，他們的期望就是能抓一把是一把。

　　深入改革教育評(píng)價(jià)體系

　　遵從教育規(guī)律選拔人才

　　記者：2018年8月，國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展的意見》，構(gòu)建了規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展的總體制度框架。兩年來，教育部推動(dòng)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)逐一依標(biāo)整改，構(gòu)建長效監(jiān)管機(jī)制，推行黑白名單制度，并開展了線上培訓(xùn)機(jī)構(gòu)備案審查。兩年過去了，長效監(jiān)管機(jī)制是否建立？黑白名單制度的作用幾何？

　　程平源：這個(gè)需要從社會(huì)學(xué)的角度來講，就是誰來監(jiān)管的問題。只要監(jiān)管是自上而下的監(jiān)管，都是有很多漏洞的。上有政策下有對(duì)策。單純依靠行政手段是行不通的，無法從根本上解決問題。

　　但如果是自下而上的監(jiān)管，比如家長監(jiān)管、全社會(huì)監(jiān)管、新聞監(jiān)管等全方位多元化的監(jiān)管，那整個(gè)生態(tài)就會(huì)越來越好。黑白名單制度可能會(huì)起到立竿見影的短期效果，但是長期來看仍然會(huì)產(chǎn)生許多衍生問題，實(shí)際作用一般。因此，治理模式需要多元個(gè)性化。

　　儲(chǔ)朝暉：目前沒有建立長效監(jiān)管機(jī)制，近期發(fā)布了《深化新時(shí)代教育評(píng)價(jià)改革總體方案》，這個(gè)方案也是對(duì)沒有解決好這一問題的回應(yīng)�，F(xiàn)在的主要問題不是監(jiān)管，而是解決家長和學(xué)生對(duì)校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的需求。

　　黑白名單制度在一定范圍內(nèi)是有作用的。2018年國務(wù)院辦公廳發(fā)布的《關(guān)于規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展的意見》，只是從外部采取了一些措施，而內(nèi)在問題仍未解決，實(shí)際上校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)依然大量存在，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)惡性事件仍然存在。可以做些工作，但是不能根本解決問題。

　　記者：未來如何建立健全校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展長效機(jī)制，推動(dòng)校外培訓(xùn)走上制度化、規(guī)范化管理軌道，真正成為學(xué)校教育的有益補(bǔ)充，促進(jìn)中小學(xué)生全面健康發(fā)展？

　　程平源：第一，改革人才選拔制度。按照教育規(guī)律選拔人才，不能一考定終身，建立多元智能、公開透明的制度。選拔真正的個(gè)性化人才，培養(yǎng)專家型人才。

　　第二，有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)遵循教育規(guī)律，不能鼓勵(lì)開辦校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，不能將其看作提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略，這實(shí)際上是舍本逐末。

　　第三，提升社會(huì)治理能力。造成校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)泛濫的原因錯(cuò)綜復(fù)雜，并非利用簡單的行政手段就能夠解決，歸根到底是社會(huì)治理問題。

　　儲(chǔ)朝暉：第一，從制度上改革教育評(píng)價(jià)體系。采取分級(jí)分類、多個(gè)評(píng)價(jià)主體參與、多個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)共同發(fā)展等措施，把單一的評(píng)價(jià)體系變成多元化評(píng)價(jià)體系。

　　第二，采取剛性措施促進(jìn)學(xué)校均衡發(fā)展。比如，北京市出臺(tái)了校長輪崗制度，硬件設(shè)施配齊了，各個(gè)學(xué)校水平不相上下，此時(shí)要在軟件上，也就是促進(jìn)學(xué)校在管理、教學(xué)、教師培訓(xùn)等方面均衡發(fā)展。