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[曲衛(wèi)國]:各位記者朋友,大家上午好,歡迎參加十二屆全國人大四次會(huì)議記者會(huì)。本次記者會(huì)的主題是:財(cái)政工作和財(cái)稅改革。今天我們很高興邀請(qǐng)到財(cái)政部部長樓繼偉先生,財(cái)政部部長助理許宏才先生,圍繞這一主題回答大家的提問。現(xiàn)在開始提問。[08:59] [樓繼偉]:我先說兩句。5號(hào)李克強(qiáng)總理代表國務(wù)院在全國人大做了政府工作報(bào)告,同時(shí)提交了預(yù)算報(bào)告和預(yù)算草案,我?guī)Я诉@么一堆材料,因?yàn)槲也恢栏魑灰獑柺裁?還請(qǐng)來了我們的部長助理許宏才先生,大家提的問題如果需要談到細(xì)節(jié),請(qǐng)宏才同志幫我找找。各位不用擔(dān)心,預(yù)算大家都看到了,預(yù)算草案的具體細(xì)節(jié),當(dāng)然沒有通過之前還得人大各代表團(tuán)討論審議,修改通過之后將全面公開。是這樣一個(gè)背景,多的不用說了,下面就回答問題。[09:03] [日本NHK電視臺(tái)記者]:近年來,銀行不良貸款率增加,反映了經(jīng)濟(jì)的減速。今后隨著結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn),不良貸款率也會(huì)繼續(xù)增加。作為國有銀行的大股東,財(cái)政部如何看待“對(duì)國有銀行經(jīng)營狀況持續(xù)惡化的擔(dān)心”?[09:05] [樓繼偉]:火藥味很足,上來就問了一個(gè)這么尖銳的問題。你剛才講到了三點(diǎn),第一點(diǎn)是銀行的不良貸款率在上升。確實(shí),現(xiàn)在溫和的上升。你講到在結(jié)構(gòu)性改革的情況下,不良貸款率可能還會(huì)要上升,我們看到2008年國際金融危機(jī)之后,各個(gè)國家都暴露出了原來的結(jié)構(gòu)性問題,在處理這些問題的時(shí)候,都發(fā)現(xiàn)了有銀行不良貸款率的上升。[09:06] [樓繼偉]:很多國家的這個(gè)問題都得到了比較好的處理,處理的原則其實(shí)是兩個(gè)方面的共同作用,一方面是市場機(jī)制作用,大家按照契約原則,按市場的規(guī)則來處理。另外一方面,政府適當(dāng)給予幫助,適當(dāng)加了一些杠桿,幫助這些特別是重點(diǎn)的系統(tǒng)性比較強(qiáng)的金融機(jī)構(gòu),使他們不至于出現(xiàn)嚴(yán)重的問題。當(dāng)然,我們中國的情況同2008年以后的危機(jī)情況不一樣,2008年危機(jī)的時(shí)候,有的國家把私營銀行臨時(shí)國有化了,甚至把私有制奉為“天條”的美國,都臨時(shí)把系統(tǒng)性的重要金融機(jī)構(gòu)都國有化了,采取了超常性的一些措施,使得這些金融機(jī)構(gòu)發(fā)揮正常作用,特別是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)繼續(xù)給予支持的情況下,不要產(chǎn)生資產(chǎn)負(fù)債表過度惡化,修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表,采用臨時(shí)國有化的方式,比如使得這些系統(tǒng)性銀行在美聯(lián)儲(chǔ)的保護(hù)之下,都采取一定的措施,你說誰不擔(dān)心?我的意思是說,大家都在擔(dān)心。擔(dān)心不擔(dān)心,同是不是這些銀行大股東關(guān)系并不是很大,因?yàn)檫@些重要的銀行,他們的問題會(huì)帶來系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我們下一步同他們所處的階段不一樣,他們是危機(jī)處理的時(shí)候,我們是面對(duì)下行壓力,但是仍舊是中高速增長,條件不一樣。[09:09] [樓繼偉]:倒不是因?yàn)榇蠊蓶|就怎么樣擔(dān)心。首先,這些國有大銀行都上市了,你說我是它的股東,說準(zhǔn)確也不是很準(zhǔn)確,不是百分之百的股東,是大股東。這些銀行都面對(duì)著公開的市場,面對(duì)全部股東的要求,國有股東并不例外,市場那些投資人、股東擔(dān)心的,我們也一樣擔(dān)心。如果因此這些銀行加強(qiáng)了撥備、減計(jì)、減少利潤,國家財(cái)政作為出資人和市場其他股東是一樣的,我們對(duì)他們適當(dāng)?shù)囊恍⿴椭?也并不是因?yàn)橄乱徊娇赡軙?huì)有一些產(chǎn)業(yè)政策中,特別是“三去”,去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿的過程中,涉及銀行的當(dāng)然就比較多一些,并不是因?yàn)樗麄兪菄械幕蛘邍页钟械墓煞萏貏e大就特別怎么樣對(duì)待,而是說從整體考慮。所以從這個(gè)角度來說,我的心態(tài)還比較平和。謝謝。[09:11] [經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者]:樓部長,近期有學(xué)者擔(dān)心,財(cái)稅改革推進(jìn)速度低于預(yù)期,對(duì)此您怎么看待?另外,下一步將采取哪些措施來提高財(cái)稅改革的落地率?謝謝。[09:12] [樓繼偉]:十八屆三中全會(huì)專門用了一章講財(cái)稅改革,確實(shí)我們非常努力,有些沒有達(dá)到,或者說比三中全會(huì)要求的進(jìn)度適當(dāng)?shù)芈艘稽c(diǎn)�？偟膩碚f,我們是達(dá)到進(jìn)度的,幾方面重要的改革:[09:14] [樓繼偉]:一方面是預(yù)算改革。無論是預(yù)算編制和預(yù)算執(zhí)行都貫徹《預(yù)算法》中的一些基本準(zhǔn)則,比如先有預(yù)算后有支出,預(yù)算調(diào)整的程序,預(yù)算需要公開到什么樣的細(xì)節(jié),跨年度的平衡機(jī)制,比如說中期財(cái)政規(guī)劃,還有對(duì)債務(wù),特別是地方政府債務(wù)的規(guī)范管理等等,我們都做了。有的方面還沒有完全達(dá)到預(yù)期。出現(xiàn)這種情況,一個(gè)是轉(zhuǎn)換過程中,大家的觀念還需要轉(zhuǎn)化,而且我們的全面深化改革也進(jìn)入了一個(gè)攻堅(jiān)期和深水區(qū),舊的思想觀念、利益藩籬也是干擾改革實(shí)施的阻礙。確實(shí),改革需要頂層設(shè)計(jì)之下堅(jiān)決的推進(jìn),要啃硬骨頭。同時(shí),還要增強(qiáng)各方面的協(xié)調(diào),處理好各方面的矛盾。[09:17] [樓繼偉]:如果說哪些方面沒有達(dá)到預(yù)期的話,稅制改革總的比我們?cè)瓉眍A(yù)計(jì)稍微慢了一點(diǎn),去年總理的政府工作報(bào)告就講到力爭完成營改增,去年沒有力爭到。今年的政府工作報(bào)告,克強(qiáng)總理已經(jīng)宣布5月1日全面實(shí)施營改增,給了我們時(shí)間表,沒有“力爭”兩個(gè)字了,也就是說,這是任務(wù)鞭策�？偫砣ツ曛v“力爭”,今年5月1日的軍令狀已經(jīng)下了。其他的可能還有,比如說要研究中央和地方事權(quán)和支出責(zé)任的改革,所謂事權(quán)和支出責(zé)任的劃分,這是個(gè)大事。原則上說,應(yīng)當(dāng)在稅制改革基本完成后再做,我剛才講了,主要稅種,營改增今年一定要完成。另外地方稅體系還沒有建立起來,房地產(chǎn)稅還是在我們配合有關(guān)部門在立法的階段,個(gè)人所得稅改革正在提出方案。其他一些地方稅的改革有的在進(jìn)行,有的還在進(jìn)展中。因此,中央和地方事權(quán)劃分和支出責(zé)任的劃分,這樣的改革是有前提條件的。再有,這項(xiàng)改革實(shí)際是說,財(cái)政部可以做一些頂層設(shè)計(jì),但是大家不要忘記,財(cái)政是國家治理的基礎(chǔ)和重要支柱,這樣講的話它涉及到國家治理,也不是財(cái)政部一家能夠解決,需要大家合力。[09:23] [樓繼偉]:我給大家舉一個(gè)例子,比如說已經(jīng)在進(jìn)行的司法體制改革,已經(jīng)試點(diǎn)設(shè)立了兩家最高法院的巡回法庭。如果從中央和地方事權(quán)劃分來說,相應(yīng)增加了中央的事權(quán),最高法院巡回法庭不是地方的法庭,是巡回法庭,增加了中央的事權(quán)。從另一個(gè)角度來說,事權(quán)和支出責(zé)任劃分的改革,涉及到我剛才說到的國家治理的基礎(chǔ),需要各方面共同推進(jìn)。[09:25] [樓繼偉]:這次政府工作報(bào)告,克強(qiáng)總理的報(bào)告中也講到了環(huán)境保護(hù)方面,講到了更加有力的食品安全方面的管理,其實(shí)都已經(jīng)涉及中央與地方的事權(quán)和支出責(zé)任劃分。我講這些意味著,這是一個(gè)很大的系統(tǒng)工程,而且是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)、各方面配合、協(xié)同推進(jìn)的一個(gè)過程,也是漸進(jìn)的過程。有的國家二百多年的歷史,逐步把中央與地方事權(quán)和支出責(zé)任逐漸合理化,這些問題上不可能一蹴而就的。我也覺得,要說清楚,這是一個(gè)很復(fù)雜的過程。[09:27] [新華社記者]:李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中提出,積極的財(cái)政政策要加大力度,擬安排財(cái)政赤字2.18萬億元,將赤字率提高到3%,請(qǐng)問2016年積極的財(cái)政政策如何適應(yīng)新常態(tài),推動(dòng)經(jīng)濟(jì)健康平穩(wěn)的增長?另外,當(dāng)前財(cái)政收支矛盾十分突出,請(qǐng)問如何保障重點(diǎn)支出?謝謝。[09:32] [樓繼偉]:李克強(qiáng)總理講到,國務(wù)院提交的預(yù)算報(bào)告中也講到,今年的赤字率為3%,比去年實(shí)際的赤字率提高0.6個(gè)百分點(diǎn),去年赤字率是2.4%。今年中央和地方赤字合計(jì)是2.18萬億。提高赤字率是符合去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的要求的,在適度擴(kuò)大總需求的基礎(chǔ)之上,著重進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨新常態(tài),新常態(tài)各方面矛盾都在凸顯,包括長期積累的一些矛盾需要解決,這種情況之下,我們的預(yù)算是按照中央確定的方針來做的,適當(dāng)提高赤字率,要支撐經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)中高速增長,同時(shí)著力進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革,這是一個(gè)總的調(diào)子。[09:32] [樓繼偉]:那么加了0.6%的赤字率,要做些什么事情?首先要保證一些重點(diǎn)的支出。保重點(diǎn)支出,就要優(yōu)化支出結(jié)構(gòu),按照可持續(xù)、�；镜脑瓌t,安排好民生支出,嚴(yán)格控制例如“三公”經(jīng)費(fèi)的增長,甚至要壓減,讓更多的支出保證基本公共服務(wù)和重點(diǎn)民生支出,但是在這個(gè)過程中,要對(duì)收入高增長時(shí)期支出標(biāo)準(zhǔn)過高、承諾過多的不可持續(xù)的支出,或者政策性掛鉤的支出,在合理評(píng)估的基礎(chǔ)之上,及時(shí)壓減。相應(yīng)地提高均衡性轉(zhuǎn)移支付的支出,均衡性轉(zhuǎn)移支付是由地方自主安排的。在目前調(diào)整的情況下,安排給地方更多的自主可支配的財(cái)力,是有利于應(yīng)對(duì)復(fù)雜多變的經(jīng)濟(jì)情況的。同時(shí),按照脫貧的目標(biāo)增加了扶貧方面的支出、老少邊窮地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付。中央基建支出,今年安排了五千億,五千億做出調(diào)整,要把那些小、散的項(xiàng)目壓減,集中用于屬于中央事權(quán)的、跨域的、公益性比較強(qiáng)的、重大的一些基建支出項(xiàng)目上去。[09:36] [樓繼偉]:另外,總理報(bào)告中講到了安排一千億專項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金,支持去產(chǎn)能過程中人員安置方面的支出。今年預(yù)算安排了五百億,明年準(zhǔn)備再安排五百億。當(dāng)然,根據(jù)工作的情況進(jìn)展,這個(gè)數(shù)字都是可以調(diào)整的,主要是根據(jù)各地方完成去產(chǎn)能任務(wù)的情況給予支持,主要是跟去產(chǎn)能的規(guī)模掛鉤,要考慮到需要安置的職工的人數(shù),當(dāng)?shù)刎?cái)政困難的程度等等,實(shí)行梯度性的獎(jiǎng)補(bǔ),責(zé)任在企業(yè)、在地方,中央給予獎(jiǎng)補(bǔ),這是個(gè)重點(diǎn)。當(dāng)然,中央企業(yè)也要去產(chǎn)能,也可能有人員安置。另一方面,我就不用多說了,由于實(shí)行營改增,營改增過程中實(shí)際我們是降稅的,我們擬準(zhǔn)備的方案是17%的標(biāo)準(zhǔn)稅率并不提高,但是由于所有的不動(dòng)產(chǎn)可以納入抵扣了,沒有一個(gè)地方不用不動(dòng)產(chǎn),道路、道路兩邊的交通工程、廠房,都是不動(dòng)產(chǎn),這些可以抵扣了,實(shí)際稅基就縮小了,就造成了減收,無論是中央財(cái)政還是地方財(cái)政都要減收,在目前的情況之下不適宜提高標(biāo)準(zhǔn)稅率,因此是減收了。[09:43] [樓繼偉]:還有,將一些行政事業(yè)性收費(fèi)壓減,有的是取消了,有些我們?cè)陬A(yù)算報(bào)告中講的是把征收率降到零。為什么提法不一樣呢?征收率降到零的這些項(xiàng)目,是有征收依據(jù)的,上位法支持的,所以不能取消,降到零。具體我就不再講都有哪些,這是第二項(xiàng)減收。[09:44] [樓繼偉]:第三項(xiàng)減收,擴(kuò)大了其他的優(yōu)惠政策,比如說小微企業(yè),把優(yōu)惠政策繼續(xù)擴(kuò)大范圍,整體上要實(shí)現(xiàn)減收,給納稅人個(gè)人和企業(yè)要減負(fù)5000億,這些就造成了收不抵支的一些赤字嘛。支出在調(diào)整,收入在減收,收不抵支需要通過赤字彌補(bǔ)。[09:47] [樓繼偉]:還有,我們要加強(qiáng)統(tǒng)籌,根據(jù)新的預(yù)算法的要求,各部門兩年以上結(jié)轉(zhuǎn),就不能再結(jié)轉(zhuǎn)了,預(yù)算安排應(yīng)該支出的支出掉,第二年如果說一些因素使得沒有支出完,還可以結(jié)轉(zhuǎn),第三年就不能結(jié)轉(zhuǎn)了,就要拿到總預(yù)算統(tǒng)籌安排使用,就要統(tǒng)籌。一些地方前幾年結(jié)余的資金也比較多,要求他們加快使用,這是怎么來實(shí)現(xiàn)保支出、保重點(diǎn)等等。[09:50] [樓繼偉]:剛才講到了適當(dāng)擴(kuò)大赤字,支出調(diào)整過程中、收入調(diào)整過程中,支持結(jié)構(gòu)性改革,我剛才說了一段時(shí)間減稅,是支持結(jié)構(gòu)性改革。剛才說去產(chǎn)能,在財(cái)政上適當(dāng)給予安排,支持解決那些去產(chǎn)能過程中人員安置問題,也是支持結(jié)構(gòu)性改革的。當(dāng)然,還有補(bǔ)短板,講到了在扶貧,在其他方面的支出,也都是補(bǔ)短板,這是今年的預(yù)算。[09:51] [中央人民廣播電臺(tái)記者]:在預(yù)算當(dāng)中我看到了一些數(shù)字,做了計(jì)算,2016年政府的一般債務(wù)余額限額是10.7萬億,專項(xiàng)是6.48萬億,我記得2015年年底的時(shí)候這個(gè)數(shù)字是16萬億,算下來新增的額度就是1.18萬億,這個(gè)數(shù)字是不是就是我們提請(qǐng)人大審議新增債務(wù)的余額就是這么多?比去年的6000億數(shù)字應(yīng)該是擴(kuò)大了近一倍,我不知道我這樣的理解對(duì)不對(duì)。我們知道這樣的話赤字率已經(jīng)破3,新增債和置換債都出現(xiàn)了“雙升”,是不是會(huì)加大我們財(cái)政的風(fēng)險(xiǎn),還有今后擴(kuò)大赤字和擴(kuò)大債務(wù)的空間有多大?風(fēng)險(xiǎn)是怎么控制的?[09:55] [樓繼偉]:謝謝你,你讀得很細(xì),我核對(duì)了一下,是那么回事,你這個(gè)賬沒錯(cuò),因?yàn)榈胤匠嘧衷黾恿?800億,還有地方專項(xiàng)債適當(dāng)增加,去年年底的余額是16萬億,加完之后是你說的那個(gè)數(shù)。[09:57] [樓繼偉]:你的問題是關(guān)于怎么加強(qiáng)管理,這個(gè)空間還有多大。這個(gè)空間,真是難講,因?yàn)閭鶆?wù)和赤字連在一起的,赤字?jǐn)U大一般是發(fā)債來彌補(bǔ)了,所以債務(wù)空間和赤字空間是連在一起的。第二個(gè),我們?nèi)绾慰刂七@些風(fēng)險(xiǎn),今后一個(gè)時(shí)期,我們的財(cái)政收入潛在增長率有下降的趨勢。前些年大家都問,經(jīng)濟(jì)增長10%,財(cái)政增長20%,現(xiàn)在要回答了,就是說6.5%以上的增長,財(cái)政收入增長為什么低于經(jīng)濟(jì)增長。不一樣了。最重要的是,連續(xù)的PPI在下降,使得財(cái)政收入增長的空間受到了擠壓。那么是不是我們就沒有赤字的空間?不是的,關(guān)鍵看赤字是干什么用,會(huì)不會(huì)赤字今后會(huì)減少、會(huì)回頭?相比于其他的國家,臨時(shí)性的赤字上漲,比如美國曾經(jīng)在2008年以后,2009年、2010年,最高的時(shí)候是7.9%的赤字率,這兩年回到了4%。要看財(cái)政政策做適度的支撐之后,經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)能力,赤字或者債務(wù)能不能上漲,有多大空間,這是個(gè)很難簡單回答的問題。[10:03] [樓繼偉]:我說的是財(cái)政收入的形勢是嚴(yán)峻的,我們要擴(kuò)大一些赤字,第二個(gè)這個(gè)赤字的空間很難講多大比較合適。我們有一定的空間,但是也不能增長得特別多,因?yàn)槲覀兊呢?cái)政收入占GDP比重只有30%左右,低于一般國家的比重,遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家的比重。所以,赤字率可以適當(dāng)?shù)奶岣�。[10:04] [樓繼偉]:再一個(gè)說法是債務(wù)的空間,我們的政府債務(wù)占GDP比重大約40%,這在可比國家中是比較低的。這方面我們還有一定的空間。重要的是,我們要把這些債務(wù)空間利用好,使得今后特別是支持供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革,使得經(jīng)濟(jì)的活力在增加,使得經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)上中高端,然后經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)生動(dòng)力起來,這個(gè)空間就可以算是很好的利用了。不能把赤字的空間,重要的都是用在基本支出了,一般公共的支出,那就會(huì)出現(xiàn)大的問題,好在我們是保持著“黃金原則”,就是債務(wù)用于資產(chǎn),我們留下了很多優(yōu)良的資產(chǎn),這是我們心里有點(diǎn)底的地方,沒有用于“吃飯”。“吃飯”靠借錢不行,“吃飯”要靠發(fā)工資,借錢可以買房子,用今后的工資收入來還它,按揭是可以的,我們保持了這條防風(fēng)險(xiǎn)的底線。[10:09] [樓繼偉]:再有,我們?nèi)绾畏婪兜胤秸畟鶆?wù)風(fēng)險(xiǎn),中央政府債務(wù)問題不大,關(guān)鍵是地方政府會(huì)不會(huì)在《預(yù)算法》規(guī)定之外出現(xiàn)新的債務(wù)的口子,那樣的話債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就可能會(huì)突破,這方面會(huì)同各級(jí)財(cái)政加緊管理,相信我們會(huì)取得效果。[10:10] [大河報(bào)大河客戶端記者]:樓部長,您好,不知道您是否感覺到這幾年房價(jià)物價(jià)一直在上漲,但是個(gè)稅起征點(diǎn)從2011年上調(diào)之后就沒有發(fā)生變化,您剛才說個(gè)稅改革方案正在提出之中,不知道有沒有具體時(shí)間表?另外,如果實(shí)施以家庭為單位的個(gè)稅征繳方式會(huì)不會(huì)帶給工薪階層更多的獲得感?謝謝。[10:10] [樓繼偉]:我們多次上調(diào)過工薪所得稅的費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。剛才說的起征點(diǎn),精確地說,是工薪所得減除的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn),聽起來就比較別扭,因?yàn)榈侥壳盀橹?我們和絕大多數(shù)國家不一樣,我們實(shí)行的是分項(xiàng)征收的個(gè)人所得稅,只是對(duì)工薪所得有一個(gè)基本費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。那么應(yīng)當(dāng)實(shí)行綜合所得,而不是說對(duì)工薪所得的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn),是綜合的減除標(biāo)準(zhǔn)。那么帶來一個(gè)問題,要不要再提高起征點(diǎn)?我記得我去年就回答過,簡單地提高起征點(diǎn)是不公平的,一個(gè)人的工資五千塊錢可以過日子過得不錯(cuò),如果還要養(yǎng)孩子,甚至還要有一個(gè)需要贍養(yǎng)的老人,就非常拮據(jù),所以統(tǒng)一減除標(biāo)準(zhǔn)本身就不公平,在工薪所得項(xiàng)下持續(xù)提高減除標(biāo)準(zhǔn)就不是一個(gè)方向。[10:16] [樓繼偉]:三中全會(huì)提出逐步建立綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅制,這個(gè)事情很復(fù)雜,去年財(cái)政部和國家稅務(wù)總局等有關(guān)部門,一起研究了個(gè)人所得稅改革涉及的重點(diǎn)難點(diǎn)問題,形成了一個(gè)改革方案。做法是要分步到位,因?yàn)榫C合所得稅,我們這么多年一直想做,為什么沒有做到?它復(fù)雜,要把個(gè)人所得收入,現(xiàn)在講11項(xiàng)綜合在一起,然后在做一個(gè)不是簡單的工薪項(xiàng)下的扣除,而是說要做分類的一些扣除。比如說個(gè)人職業(yè)發(fā)展、再教育的扣除,比如說基本生活的這一套住宅的按揭貸款利息要扣除,比如說撫養(yǎng)一個(gè)孩子,處于什么樣的階段,是義務(wù)教育階段,還是高中,還是大學(xué)階段,要給予扣除。當(dāng)然我們現(xiàn)在是放開“二孩”了,大城市和小城市的標(biāo)準(zhǔn),真正的費(fèi)用到底是多少,也不太一樣。稅法也不能說大城市就多點(diǎn),小城市就少點(diǎn),總是要有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。還有贍養(yǎng)老人,這些都比較復(fù)雜,需要健全的個(gè)人收入和財(cái)產(chǎn)的信息系統(tǒng),需要相應(yīng)地修改相關(guān)法律。我們的方案已經(jīng)提交國務(wù)院了,按照全國人大立法的規(guī)劃和國務(wù)院的要求,今年將把綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅法的草案提交全國人大去審議,然后,我剛才說復(fù)雜,復(fù)雜在執(zhí)行,首先稅政就比較復(fù)雜,然后再執(zhí)行,然后再根據(jù)條件分步實(shí)施,先做一些比較簡單的部分,再隨著信息系統(tǒng)、征管條件和大家習(xí)慣的建立,逐漸把它完善化。[10:22] [臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者]:您之前曾經(jīng)提過《勞動(dòng)合同法》對(duì)企業(yè)的保護(hù)十分不足,以及工資過快上漲可能會(huì)影響企業(yè)投資意愿,這也是很多臺(tái)商過去幾年一直反映的問題�！秳趧�(dòng)合同法》當(dāng)中有一些是超前的,有沒有修正的可能,應(yīng)該如何修正?在工資增長和企業(yè)的合理負(fù)擔(dān)之間如何取得平衡?謝謝。[10:23] [樓繼偉]:《勞動(dòng)合同法》的問題,我是在兩次的學(xué)術(shù)活動(dòng)中,以學(xué)術(shù)的角度講過。一次是在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院,一次是在五十人論壇,講過《勞動(dòng)合同法》相關(guān)問題。在企業(yè)方面和雇員方面,保護(hù)的程度是不平衡的,它所構(gòu)建的用工的基本模式,是那些標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)的模式,也不太適合于靈活用工的模式,對(duì)于在職的職工保護(hù)比較多,實(shí)際對(duì)于新入職的人,特別是低技能的體力勞動(dòng)者的實(shí)際就業(yè)是帶有歧視的,我曾經(jīng)做過分析,一個(gè)是沒有激勵(lì)去提高職工的高技能,因?yàn)槠髽I(yè)如果加大了企業(yè)培訓(xùn),提高技能,而職工可以提前一個(gè)月不說什么原因就可以離開,企業(yè)為什么花錢給你提高技能呢?目前中高級(jí)技師是最為短缺的,與《勞動(dòng)合同法》是有關(guān)的。一個(gè)職工如果工作不努力,企業(yè)很難對(duì)他進(jìn)行處理,比如解雇,那么位置就占著,對(duì)新入職的就形成歧視。[10:27] [樓繼偉]:由于剛才說到了,是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的,而不是適合于靈活用工,那些外向型的以加工貿(mào)易為主的企業(yè),有訂單的時(shí)候,把工人招來,簽訂臨時(shí)合同,沒有訂單的時(shí)候你先做別的什么。企業(yè)是靈活用工的。但是我們是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的《勞動(dòng)合同法》,使得這些企業(yè)都非常為難了,大量的工作機(jī)會(huì)給誰了呢?低技能的勞動(dòng)者工作機(jī)會(huì)就少了。從產(chǎn)業(yè)來說,可能會(huì)因?yàn)槌杀旧仙D(zhuǎn)向其他國家去了。那么最終損害是誰呢?損害的是勞動(dòng)者,減少了就業(yè)機(jī)會(huì)。本意是保護(hù)勞動(dòng)者,但可能最終損害了一些勞動(dòng)者的利益,還可能導(dǎo)致了薪酬的過快上漲。這幾年薪酬的上漲是超過勞動(dòng)生產(chǎn)率的,長期這樣是不可持續(xù)的。這里有各方面的原因,不能說跟《勞動(dòng)合同法》沒有關(guān)系。[10:35] [樓繼偉]:至于要不要修法,怎么修,財(cái)政部是個(gè)宏觀部門、綜合部門,看到這些問題要指出來,因?yàn)闀?huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響,財(cái)政在支出和收入方面也都受到影響,我們需要做出矯正。修法不是財(cái)政部的事,之前我在社會(huì)上學(xué)術(shù)活動(dòng)中說了,今天在這里給大家回答問題,是部長身份,既然問到了,我也給你回答一下。[10:37] [中央電視臺(tái)央視網(wǎng)和央視新聞客戶端記者]:樓部長您好,剛才您也提到了去年?duì)I改增并沒有按照計(jì)劃如期完成,我記得去年在這兒的時(shí)候您也曾經(jīng)提到過房地產(chǎn)業(yè)、建筑業(yè)、金融業(yè)、生活服務(wù)業(yè)的營改增是讓您最傷腦筋的事,我想問的是營改增沒有順利推出,是不是因?yàn)橛龅搅撕艽蟮淖枇?改革突破的難點(diǎn)在什么地方?另外從目前來看,有些行業(yè)的營改增在實(shí)施之后出現(xiàn)了稅負(fù)不減反增的情況,下一步如何能夠保證實(shí)現(xiàn)政府工作報(bào)告中提到的稅負(fù)只減不增的承諾?而且剛才您也提到了,這個(gè)營改增會(huì)帶來減收,之后中央財(cái)政如何彌補(bǔ)地方財(cái)政減收?[10:45] [樓繼偉]:你一個(gè)問題,實(shí)際里面含的事太多了,我試著回答吧。首先,去年總理給的任務(wù)是“力爭完成”,今年是軍令狀要完成。去年為什么沒有“力爭”下來?一個(gè)是情況太復(fù)雜,另外一個(gè)是去年的財(cái)政收入情況也不太好。營改增的歷史,我不再回顧了,只是說確實(shí)到了建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)和生活服務(wù)業(yè)這一攬子要納入營業(yè)稅改增值稅,是個(gè)最大的難點(diǎn),為什么難呢?因?yàn)槿硕�。光是生活服�?wù)業(yè)就占大頭,這四個(gè)行業(yè)占了大致960萬戶,因?yàn)樯罘⻊?wù)業(yè)是非常多的,而且對(duì)應(yīng)的這部分原來的營業(yè)稅是1.9萬億,占原營業(yè)稅總收入約80%。但是為什么必須做?營業(yè)稅是一個(gè)按照每個(gè)企業(yè)的流轉(zhuǎn)額、交易額征收的稅,是妨礙了企業(yè)優(yōu)化它的經(jīng)營模式,比如說把某一個(gè)銷售環(huán)節(jié)獨(dú)立出去,把研發(fā)環(huán)節(jié)獨(dú)立出去,獨(dú)立出去就形成了新的交易額,交易額就要再征一次稅。[10:50] [樓繼偉]:所以,要打通這個(gè)抵扣鏈條,使得它真正成為增值稅,在每個(gè)環(huán)節(jié)增值進(jìn)行征稅,這個(gè)方向是必須堅(jiān)持的。所以今年是個(gè)硬任務(wù)。這樣做之后,非常有利于支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展和制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),比如說物流業(yè),比如研發(fā),比如說對(duì)于制造業(yè)提供服務(wù)的保險(xiǎn)等等。他們都實(shí)行增值稅之后,就減少或者取消了其中重復(fù)的納稅,非常有利于制造業(yè)的升級(jí)。這樣做完之后,我們把這幾項(xiàng)全部解決掉,就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)完整的消費(fèi)型的增值稅。特別是在當(dāng)前,把不動(dòng)產(chǎn)納入增值稅的抵扣鏈條,原來我們已經(jīng)把設(shè)備部分納入了,這樣非常有利于企業(yè)去投資,投資的部分可以抵稅了,作為增值稅抵扣項(xiàng)了,目前的情況下,我們是要鼓勵(lì)投資,特別是鼓勵(lì)高質(zhì)量的投資,企業(yè)自主進(jìn)行的投資,高質(zhì)量的投資可以抵稅了。但是它復(fù)雜,我們?nèi)ツ觌m然沒有“力爭”出來,但是我們對(duì)有關(guān)的方案進(jìn)行認(rèn)真研究和論證,聽取了部門、有關(guān)協(xié)會(huì)和典型企業(yè)的意見,提出了改革的方案。稅率的設(shè)計(jì)要簡潔,你還要考慮企業(yè)的稅負(fù)變化,還要兼顧財(cái)政的承受能力,所以設(shè)計(jì)比較復(fù)雜。[10:56] [樓繼偉]:你剛才說到企業(yè)都不增負(fù),我們可以做到行業(yè)不增負(fù)。不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣,企業(yè)租來的房產(chǎn)、投資形成的不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣,但是過去以往有的不動(dòng)產(chǎn)還不能抵,有個(gè)消化過程,新投資的部分可以抵,以往的部分不能抵,這些恐怕在開始階段可能有稅負(fù)的變化,然后逐漸的消化掉了,鼓勵(lì)你投資嘛,都可以抵稅,甚至投資量大的時(shí)候,可能一兩年可以不交稅的,都抵扣了。但是不能保證每一個(gè)企業(yè)在實(shí)行營改增最后一個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候不增負(fù)。[11:00] [樓繼偉]:剛才有一個(gè)問題說到地方營改增方面會(huì)造成一些收入減少,怎么解決。我先說到,營改增以后,中央和地方收入都要減少,并不就是地方減少,這是整個(gè)政府向企業(yè)降稅,中央和地方都要減收。我們總的考慮是維持目前中央和地方總的財(cái)力分配格局不變的情況之下,安排一個(gè)過渡性的中央地方收入劃分辦法,來解決地方收入減少的問題。我為什么說地方收入減少要解決呢?先說清楚,第一,中央和地方收入都要減少。第二,地方原來這塊是營業(yè)稅,營業(yè)稅是地方稅,減的營業(yè)稅多,轉(zhuǎn)成增值稅了,增值稅是中央和地方分享稅,所以這個(gè)角度來說,中央和地方都減少,地方減的多,所以要說這部分怎么解決,要有個(gè)過渡性的辦法來解決。[11:02] [成都商報(bào)記者]:我發(fā)現(xiàn)在“十三五”規(guī)劃綱要草案當(dāng)中提到了一個(gè)探索建立長期護(hù)理保險(xiǎn)制度,開展長期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn),我的問題是,這是否意味著在“五險(xiǎn)一金”之外要多交一份保險(xiǎn)?財(cái)政如何支持?謝謝。[11:03] [樓繼偉]:這個(gè)問題探索用不同的方法來解決,首先它不僅僅是有地方住,還得帶有一定的醫(yī)療資源。解決的辦法,現(xiàn)在各地已經(jīng)有一些探索,比如說通過政府購買服務(wù)來解決一部分,有的是政府直接舉辦,面對(duì)的是那些老年人,而且?guī)в惺艿那闆r,必須帶有醫(yī)療的。有的地方還沒有把醫(yī)療和醫(yī)保打通,我們說鼓勵(lì)他把醫(yī)療和醫(yī)保打通,從國家和個(gè)人來說都是好事,一些失能老人,如果家庭確實(shí)沒有條件的話,進(jìn)入社區(qū)或者集中的養(yǎng)老,帶有醫(yī)療養(yǎng)老的話,從國家和個(gè)人來說比在醫(yī)院里頭都省費(fèi)用,這是一種集中式的。第二個(gè)是社區(qū)性的,社區(qū)有一些病房,要安排一定的護(hù)理,還有居家性的,通過不同的聯(lián)系方法,有些什么問題需要進(jìn)行護(hù)理,這個(gè)體系我們講的是以居家形式為主的,然后社區(qū),然后集中,這是先說體系是什么樣的。[11:06] [樓繼偉]:至于資金來源,剛才說到了,個(gè)人負(fù)擔(dān),政府有一定的采購,有一定的支持,還和現(xiàn)在的醫(yī)保打通。至于是不是要出現(xiàn)一個(gè)新的險(xiǎn)種,不知道NHK這位記者是否知道,日本有這個(gè)險(xiǎn)種,40歲以后交老年護(hù)理險(xiǎn),在老年失能之后,通過這個(gè)險(xiǎn)來解決居家、社區(qū)和集中安排的失能老年人的護(hù)理。目前為止,我們還沒有考慮增加這個(gè)險(xiǎn),“十三五”說是研究怎么來做。[11:09] [彭博新聞社記者]:我想問一個(gè)關(guān)于債務(wù)的問題。今年1月份,一家投行提出這樣一個(gè)觀點(diǎn),就是從歷史上看,那些債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的國家最終都出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī),以及經(jīng)濟(jì)放緩,您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有什么看法?有什么措施來防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)?謝謝。[11:09] [樓繼偉]:確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象,但是不能一概而論。各國都不太一樣,比如美國,現(xiàn)在債務(wù)率比2008年高了很多,但是它的經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。有的國家債務(wù)率非常高,但是持續(xù)緊縮,還沒有走出來。所以不好一概而論了。但是債務(wù)過高,確實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)的下行壓力是比較大的,這是事實(shí)。[11:11] [樓繼偉]:中國政府債務(wù),我剛才說過了,并不是很高,40%左右,特別是中央,只有11萬億左右,按GDP算,我們很低的,中央財(cái)政還有繼續(xù)發(fā)債的余地。我們要控制不規(guī)范的問題,如果債務(wù)都是顯性,都納入預(yù)算法的規(guī)定進(jìn)行管理,而不是變相發(fā)債,我們不是很擔(dān)心的�，F(xiàn)在正在做的這個(gè)事情就是這樣,去年全國人大核準(zhǔn)了地方債務(wù)的余額是16萬億,16萬億中15.4萬億是2014年底以前的地方債務(wù)的存量,這個(gè)存量中有1萬多億是經(jīng)過全國人大批準(zhǔn)過的債券,剩下的是非規(guī)范的債務(wù)。我們?nèi)ツ杲?jīng)過批準(zhǔn),下達(dá)了各個(gè)地方3.2萬億到期存量債務(wù)的置換債券,今年按照統(tǒng)計(jì)的地方到期債務(wù)還有5萬億左右,繼續(xù)允許地方發(fā)行債券置換到期的債,恐怕明年還要做一些,基本上我們就把到期的這些債務(wù)置換。以后年度還有到期的,因?yàn)檫@是債務(wù)的一個(gè)余額,在這個(gè)余額之下,地方可以借新還舊,所以不是大問題。大問題是兩個(gè),負(fù)有直接償還責(zé)任的債務(wù)是16萬億,但是那些或有債務(wù),在經(jīng)濟(jì)增速放緩的時(shí)候,需要地方政府代償?shù)谋壤赡軘U(kuò)大,這個(gè)要控制。那些地方融資平臺(tái)還存在,因?yàn)橹挥幸徊糠謧鶆?wù)到期,還有其他債務(wù)沒到期,債還存在。那些地方融資平臺(tái)上有些承擔(dān)的是政府或有債務(wù),那么怎么辦呢?繼續(xù)讓他們注入資產(chǎn),或者是變現(xiàn)資產(chǎn),使得債務(wù)可持續(xù)。[11:23] [樓繼偉]:還有就是要防止利用各種方式變相發(fā)債,我們關(guān)注著PPP的項(xiàng)目,我們要把它規(guī)范,我們也發(fā)現(xiàn)有的地方搞PPP項(xiàng)目,就是政府與社會(huì)資本合作的項(xiàng)目,有的是變相的借債,我們?cè)谝?guī)范它。這樣的話,如果把債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)控制住,不會(huì)給經(jīng)濟(jì)造成大的傷害。至于在目前的情況之下,去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿,全社會(huì)在降杠桿,政府要適度加杠桿,要支持全社會(huì)降杠桿。擴(kuò)大赤字,就是政府的升杠桿。還有一些政府適當(dāng)擴(kuò)大杠桿的措施,這是必要的,只要全社會(huì)的杠桿能夠逐步降下來,政府的杠桿也逐步可以釋放。我剛才舉了美國的例子,美國的政府杠桿率提高,但是經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。但是現(xiàn)在美國的苦惱也是這個(gè),這么高的杠桿率上去了,怎么下來,也是一個(gè)問題,所以,一段時(shí)間在社會(huì)去杠桿的時(shí)候,政府適度要加杠桿,我們推進(jìn)改革,經(jīng)濟(jì)恢復(fù)為更好狀態(tài)的時(shí)候,我們就要考慮政府怎么降杠桿,這是一個(gè)相互替代的過程,也是政策必須考慮的。[11:26] [曲衛(wèi)國]:因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系,本次記者會(huì)到此結(jié)束,謝謝各位,謝謝記者。[11:27] |