經(jīng)濟圓桌
陳光磊 航天大成智慧研究院高級研究員
劉 鵬 中科院電子所蘇州研究院大數(shù)據(jù)首席科學(xué)家
王克然 潤澤科技發(fā)展有限公司總裁
制作：新聞部 主持：孫世芳
主持人：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟。歡迎收看由經(jīng)濟日報社、中國經(jīng)濟網(wǎng)和經(jīng)濟日報新聞客戶端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟圓桌"節(jié)目。今天的話題是：讓大數(shù)據(jù)發(fā)揮大作用。我是主持人孫世芳。習(xí)近平總書記在中共中央政治局第36次集體學(xué)習(xí)時強調(diào)，我們要深刻認識互聯(lián)網(wǎng)在國家管理和社會治理中的作用，以推行電子政務(wù)、建立新型智慧城市等為抓手，以數(shù)據(jù)集中和共享為途徑，建設(shè)全國一體化的國家大數(shù)據(jù)中心，推進技術(shù)融合、業(yè)務(wù)融合、數(shù)據(jù)融合，實現(xiàn)跨層級、跨地域、跨系統(tǒng)、跨部門、跨業(yè)務(wù)的協(xié)同管理和服務(wù)。在進入互聯(lián)網(wǎng)時代以來，無論是電子政務(wù)還是智慧城市，都建立在大數(shù)據(jù)發(fā)展的基礎(chǔ)上，如何讓大數(shù)據(jù)在國家管理和社會治理中發(fā)揮重大作用。我們非常榮幸地邀請到了航天大成智慧研究院高級研究員陳光磊先生，中國信息協(xié)會大數(shù)據(jù)分會副會長劉鵬教授，潤澤科技發(fā)展有限公司總裁王克然總裁，共同探討這一話題。
現(xiàn)在，“大數(shù)據(jù)”是個熱詞，有人說誰掌握了"大數(shù)據(jù)"在某種意義上就掌握了未來，但很多人對于"大數(shù)據(jù)"是霧里看花，知其然，不知其所以然。如何理解大數(shù)據(jù)，到底有哪些作用，特別是建設(shè)全國一體化的國家大數(shù)據(jù)中心，在國家管理和社會治理方面將發(fā)揮哪些重要作用呢？請各位專家談?wù)勔庖姟?/p>
劉鵬：美國的一個著名的咨詢公司Gartner，對大數(shù)據(jù)下了一個定義，它把它定義成4個V：一個是V是Volume（容量），就是它的容量大；第二個V是Variety（種類），是指數(shù)據(jù)的種類非常多；第三個V是Value（價值），就是指它的價值密度低，因為大數(shù)據(jù)是從海量的數(shù)據(jù)里面挖掘我們需要的有價值的信息，就像在沙里淘金一樣，價值密度并不高，但是我們?nèi)绻写笠?guī)模的處理能力的話，我們就可以里面發(fā)現(xiàn)有價值的東西；第四個是Velocity（速度），是指它的增加速度非�？�，現(xiàn)在有一個全球公認的“新摩爾定律”，表明最近這十幾年，全世界的數(shù)據(jù)總量每過18個月就會增長一倍。也就是說，我們過去幾千年累計的數(shù)據(jù)的總和，每過18個月，就會多出一倍來。試想，歷史上的所有數(shù)據(jù)，包括巖洞里的壁畫，包括圖書館里的書，包括家里的廢報紙，包括所有的磁盤、光盤、磁帶存放的數(shù)據(jù)，累計了幾千年，但是現(xiàn)在只要再過18個月，它的容量又增加了一倍！
主持人：對于這些數(shù)據(jù)的存儲或者發(fā)掘這些數(shù)據(jù)的價值，讓它為社會服務(wù)，讓它發(fā)揮巨大作用，需要什么樣的技術(shù)支撐呢？
劉鵬：首先我們要擁有存儲、處理、分析、應(yīng)用大數(shù)據(jù)的能力。在技術(shù)上就對我們傳統(tǒng)技術(shù)體系提出了挑戰(zhàn)，因為和傳統(tǒng)的存儲處理系統(tǒng)，現(xiàn)在已經(jīng)跟不上數(shù)據(jù)量的增長了，要從原來集中式處理轉(zhuǎn)向大規(guī)模的分布式處理，從單機系統(tǒng)轉(zhuǎn)向多機系統(tǒng)，甚至需要連接多個數(shù)據(jù)中心一起來處理，這種形態(tài)成為一種主要的形態(tài)。
第二點，在處理和分析的方法上，出現(xiàn)了越來越成熟的數(shù)據(jù)挖掘技術(shù)，尤其是人工智能的迅速成熟，使得我們分析和理解大數(shù)據(jù)的水平大幅上升。
王克然：首先我認為萬物互聯(lián)，發(fā)現(xiàn)這些看似不相關(guān)的關(guān)聯(lián)能夠產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟價值、社會價值。數(shù)據(jù)這種資源不同于煤炭、石油等傳統(tǒng)資源，那些資源挖一鍬、用一桶就少一鍬、少一桶，但是數(shù)據(jù)資源你無論怎么用，它依然在那里，反過來你用好了，數(shù)據(jù)的價值就倍增了。所以這是一個與傳統(tǒng)資源不同的新資源。另外，用不同的工具，不同的知識來挖掘大數(shù)據(jù)，產(chǎn)生價值，這將帶來一場認知的革命，從不同角度、領(lǐng)域，從宏觀，從微觀，可以用這種數(shù)據(jù)來感知全球態(tài)勢的變化，可以感知和預(yù)警一個國家的狀態(tài)，到一個人的健康，到一個孩子學(xué)習(xí)語言，到機器翻譯等都可以做到。潤澤科技正在建設(shè)亞洲最大的大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)基地，我們的高性能、高標準數(shù)據(jù)機房面積將達到66萬平米，可以容納220萬臺服務(wù)器。但是可能還不夠，隨著數(shù)據(jù)的不斷倍增和人類利用數(shù)據(jù)的不斷發(fā)展，深度不斷加大，肯定不一定夠，但是將來會不會有新的革命，我們可以肯定會發(fā)生但不知道具體什么時候。我們現(xiàn)在正在利用數(shù)據(jù)的層面已經(jīng)拓展到了天空地海一體化大數(shù)據(jù)融合，就是從全球態(tài)勢的感知、預(yù)警，再到一個國家、一個市、一個縣，甚至到個人。我們讓不同知識、專業(yè)和背景的人在一個平臺上凝聚共識進行決策。
陳光磊：我從另外一個角度談這個問題，國家十八大以后提出了關(guān)于新四化的提法，又提出了第五化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，怎樣實現(xiàn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，現(xiàn)在提的很清楚，就是以信息化推進，而大數(shù)據(jù)是信息化發(fā)展到一定階段必然產(chǎn)生的結(jié)果，它代表信息化的第二階段，它代表數(shù)據(jù)的融合，代表協(xié)同的信息系統(tǒng)的邊際效應(yīng)越來越大，對業(yè)務(wù)性的支撐已經(jīng)越來越強，所以我認為，如果大數(shù)據(jù)可以做到數(shù)據(jù)的共享來支撐應(yīng)用，支撐協(xié)同的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，就可以發(fā)揮更大的作用。從幾個方面來講，比如說國家宏觀治理、經(jīng)濟治理精準度上，我們可以更加精確感知我們目前一個城市、一個區(qū)域，甚至整個國家經(jīng)濟運行狀態(tài)，我們對應(yīng)的經(jīng)濟政策就會更加精準；比如像我們在城市里面的一些快速反應(yīng)，針對一些不可預(yù)計的問題，我們城市里出現(xiàn)了不可預(yù)計的緊急情況，我們?nèi)绻梢杂么髷?shù)據(jù)的技術(shù)，我們能夠更快感知它，我們能夠判斷它是一個什么性能的問題，我們能夠更快的調(diào)動我們的救援力量，我們的支援力量，我們的各種處理的力量，來快速解決它，這樣就能夠把我們城市中發(fā)現(xiàn)的問題，能夠以最快的速度解決。
在民生扶持方面，我們國家非常明確地提出了消除貧困的計劃，對于精準扶貧有一個很明確的要求。但是精準扶貧是一個非常典型的多部門協(xié)同的工作，必須有強大的數(shù)據(jù)支撐，對于一個貧困戶它是因為什么原因?qū)е碌呢毨�，怎么讓他脫貧，是教育脫貧，還是移民來脫貧，還是產(chǎn)業(yè)扶持脫貧，還是通過醫(yī)療的救治脫貧，這個是需要多部門協(xié)同，匯總數(shù)據(jù)，匯總情況，進行跟蹤和精準的服務(wù)，這個也是需要大數(shù)據(jù)的支持，所以我認為國家提出發(fā)展大數(shù)據(jù)，建立全國一體化數(shù)據(jù)中心，建造一個大數(shù)據(jù)的溝通平臺，這樣的話數(shù)據(jù)可以共享，可以共用，可以支撐協(xié)同，可以把我們國家的治理，快速的反應(yīng)，對民眾的支持可以做的更好，我是從這個角度來理解。
主持人：現(xiàn)在談起大數(shù)據(jù)，開放融合與共享是一個關(guān)鍵詞，現(xiàn)在大家也知道，我們現(xiàn)在存在著這樣那樣信息的孤島，或者是信息的壁壘，那么怎么樣在確保信息安全的情況下，進一步推進大數(shù)據(jù)一些技術(shù)的融合、業(yè)務(wù)融合、數(shù)據(jù)融合，實現(xiàn)跨層級、跨地域、跨系統(tǒng)、跨部門、跨業(yè)務(wù)的協(xié)同管理和服務(wù)？三位專家請談?wù)勀銈兊挠^點和建議。
王克然：其實我感覺主要是要開放，要放開。你敢于開放，證明你有信心，證明你自信，不自信是不敢開放的。所以這個是一個基礎(chǔ)，另外通過相應(yīng)的法律、法規(guī)，要求政府有關(guān)部門信息公開，這個也是未來一個方向。例如在法國，你到警察局可以在任何一臺電腦查某個人的信用，因為這是公開的，不需要隱藏的。如果建立了這種開放平臺，它一定是一個可靠的、安全的。政府需要搭建這種平臺，讓企業(yè)去創(chuàng)新，政府不要做所有的事，只要把數(shù)據(jù)放到平臺上，又安全、又便利、又穩(wěn)定、又可靠、又全面，這是多好的一件事，所以這是我們未來的一個方向。政府實際上要促進信息的分享，還要鼓勵大家貢獻數(shù)據(jù)，一起利用數(shù)據(jù)，創(chuàng)造這么一個好的平臺和氛圍。大數(shù)據(jù)一定會用好。我們正在做比如說工業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，大家理解的工業(yè)轉(zhuǎn)型升級可能就是關(guān)停并轉(zhuǎn)，騰籠換鳥。其實不是這么簡單，它是涉及到各個部門之間分享數(shù)據(jù)和協(xié)同工作，首先是人，你不解決人的狀態(tài)，不解決人的轉(zhuǎn)型，你怎么能進行企業(yè)的轉(zhuǎn)型？同時還涉及到技術(shù)、環(huán)境、經(jīng)濟，涉及到地區(qū)的差異，它是一個有機的整體，如果把這些數(shù)據(jù)放在一個平臺上，大家能夠看到我們的現(xiàn)狀和發(fā)展目標是什么，這樣的話就把信息孤島這種問題基本能夠解決，同時鼓勵企業(yè)，特別是年輕人去創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)造，這個應(yīng)用就會真正把價值挖掘的越來越多，再回來迭代，對政府實際上無論是治理還是發(fā)展都有好處的。
劉鵬：我感覺信息孤島是個客觀存在，是歷史原因造成的，因為我們在不同時期，由不同部門，委托不同的公司，建造了不同的系統(tǒng)，在建造這些系統(tǒng)的時候，考慮不到將來應(yīng)該怎么把它們?nèi)谠谝黄�，而這些系統(tǒng)存在很長時間，已經(jīng)與我們的業(yè)務(wù)融為一體，如果現(xiàn)在把它廢掉，我們的工作有可能會中斷，我們也不太可能重新建一套完全全新的系統(tǒng)，讓所有部門轉(zhuǎn)到新系統(tǒng)上面來。所以，肯定是要把老的系統(tǒng)融進來，再逐步去發(fā)展新的系統(tǒng)。但是把老的系統(tǒng)融進來，本身是一個很有技術(shù)挑戰(zhàn)的一件事情，所以我認為這里面主要有三個障礙：
第一點是技術(shù)問題。把異構(gòu)的信息系統(tǒng)整合進來，現(xiàn)在國際上普遍采用SOA（面向服務(wù)體系結(jié)構(gòu)）這套體系。它是在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境里，實現(xiàn)異構(gòu)系統(tǒng)相互訪問的一套標準，已經(jīng)非常成熟了。但能夠相互訪問只是個基礎(chǔ)，還存在怎么快速集成已有系統(tǒng)、怎么實現(xiàn)全面的互連互通，還有許多難題。目前云創(chuàng)大數(shù)據(jù)公司研制有信息系統(tǒng)集成工具，可以比較方便地使現(xiàn)有的系統(tǒng)集成成到大平臺里來。
第二點，即使所有系統(tǒng)的數(shù)據(jù)都可以拿得出來，都可以相互交換，其實還有一個難題，因為每個系統(tǒng)都有自己的標準，標準不統(tǒng)一會造成數(shù)據(jù)不一致，造成系統(tǒng)間無法互操作。我認為首先要設(shè)計一套好的統(tǒng)一的標準體系，而不是在兩個系統(tǒng)之間互相去定標準，這樣子會有效得多。因為，這種相互的組合的關(guān)系會非常復(fù)雜，而且隨著時間的推移需求會變化，增加或者刪除系統(tǒng)會使得組合關(guān)系變得非常復(fù)雜，但是如果有一個統(tǒng)一的公共平臺，一套統(tǒng)一標準體系，使得現(xiàn)在這些不標準的信息系統(tǒng)能夠插入到這個新的平臺上，就能夠?qū)崿F(xiàn)一體化，這一套方法呢就是剛才陳研究員講的信息柵格的方法。信息柵格的思路，是在開放的平臺上，采用標準的方法去集成各種信息系統(tǒng)。
第三點是體制的問題。我們要共享數(shù)據(jù)，使得數(shù)據(jù)一體化，就必然會涉及到很多部門利益的問題。有些部門不愿意把多年累計下來的非常寶貴的數(shù)據(jù)拿出來，還有的部門認為數(shù)據(jù)放在我這里還比較安全，一旦拿出來之后就會失控，就會有安全隱患，從而不敢把數(shù)據(jù)拿出來。
主持人：是不是也涉及到老數(shù)據(jù)和新數(shù)據(jù)的問題，怎么把老數(shù)據(jù)變成活數(shù)據(jù)，怎么把新數(shù)據(jù)變成標準一致的新數(shù)據(jù)，有利于共享，這些問題都是需要解決的。
劉鵬：這個部門利益的問題，我感覺可能從兩個方面來解決：一個方面，是國家出臺共享政策，有一些強制性的要求，哪些數(shù)據(jù)是必須要拿出來；另一個方面，就是要建立一套機制鼓勵共享，如果我們政府的考評體系包含這樣的內(nèi)容，評估你的數(shù)據(jù)共享了多少，發(fā)揮了多大作用，別人的評價怎么樣，就能起到鼓勵數(shù)據(jù)共享的作用。
主持人：其實也有一個共享的層次，什么樣的信息在什么層面來共享，這個是應(yīng)該有一些規(guī)定規(guī)范的東西在里面。
劉鵬：是，南京市政府做了一件非常好的事情，整個城市的數(shù)據(jù)已經(jīng)到了一個大數(shù)據(jù)平臺，實現(xiàn)全面共享，而且很多的數(shù)據(jù)都對市民開放了，比如說，我打開“我的南京”App，就可以看到我的個人醫(yī)療數(shù)據(jù)，我的社保數(shù)據(jù)，我的住房公積金的數(shù)據(jù)等等，而且我還能調(diào)看南京市道路上的攝像頭，看看道路上的交通情況，看看堵不堵。這個App，目前已經(jīng)有數(shù)百萬的用戶，使得“智慧南京”已經(jīng)深入人心。。
陳光磊：我是對于這個孤島現(xiàn)象是這么認識的，第一咱們承認它的客觀存在，目前我們數(shù)據(jù)孤島現(xiàn)象在政府層面應(yīng)該說還是有一定存在的，所以我們現(xiàn)在能看到社會時不時會出現(xiàn)一種需要證明咱媽是咱媽奇葩的證明，包括我們看到城市里各種視頻監(jiān)控系統(tǒng)，城管鋪一層，交管鋪一層，公共安全鋪一層，重復(fù)投資浪費的這種情況，我們可以看到我們需要辦一個證照，或者開一家公司做一個注冊，我們需要往返政府的辦事大廳里，反復(fù)的遞交材料，我認為這是一個客觀存在的現(xiàn)實。過于數(shù)據(jù)孤島它的出現(xiàn)，是有它的歷史必然，因為從信息化發(fā)展角度來看，在剛開始的時候，受通訊，通路的限制，受存儲條件限制，信息化的發(fā)展必然是從一個點開始，必然從一個孤島開始，隨著條件的進步逐漸連成線，連成面。但是對于政務(wù)信息系統(tǒng)，在目前這個階段還存在比較嚴重的孤島，這個是需要我們反思和進一步探討的問題，我個人理解是受兩個原因的影響。
第一個原因，因為數(shù)據(jù)來自于信息系統(tǒng)，信息系統(tǒng)脫離不開它的業(yè)務(wù)，或者說是政府業(yè)務(wù)系統(tǒng)，這個業(yè)務(wù)系統(tǒng)如果是相對獨立的，協(xié)同之間工作做的很少，它的數(shù)據(jù)就很難做到打通。咱們國家在政府機構(gòu)的設(shè)置上，或者是業(yè)務(wù)設(shè)置上，有一個非常明顯的特點，就是條條很強，塊塊相對來說比較弱，我們很多業(yè)務(wù)系統(tǒng)直接從部委到省市再到縣，它業(yè)務(wù)是這樣捅下去的，它的信息系統(tǒng)也是這樣捅下去的，產(chǎn)生的數(shù)據(jù)從上到下，全部禁錮在業(yè)務(wù)系統(tǒng)里的，這是第一個原因。
第二個原因就是區(qū)域發(fā)展不平衡，這個大家都知道，所以我們現(xiàn)在跨區(qū)域業(yè)務(wù)系統(tǒng)本身就有一些障礙，我們跨區(qū)域數(shù)據(jù)融合也存在必然的困難。
主持人：現(xiàn)在看來，這一問題不是一個簡單的技術(shù)問題，更多的是歷史遺留下來的？
陳光磊：肯定有技術(shù)問題，但是我認為更多的是體制機制得問題，或者是組織形式上的問題，所以我就剛才講這個問題，如何打通數(shù)據(jù)孤島，如何促進數(shù)據(jù)融合，我提兩個自己的體會。一是除了觀念上要更新，包括組織上要重視，當然這個非常重要，我看很多地方已經(jīng)在建立大數(shù)據(jù)局，廣東省看到報道，好像貴州省也剛剛成立了大數(shù)據(jù)局，這個非常重要，除了這些措施之外，我個人認為有兩個措施也比較重要，第一個還是從業(yè)務(wù)入手，要努力推進協(xié)同業(yè)務(wù)發(fā)展，比如像我們政府辦事，過去有實體大廳，現(xiàn)在國家鼓勵要上網(wǎng)，要做網(wǎng)上的辦事大廳，要推進一號一窗一網(wǎng)，事情通辦，我覺得這個其實就在后臺打通了政府各個部門在辦事上的流程，必然會促進大數(shù)據(jù)的流通，包括針對這個事很多地方也做了組織機構(gòu)的調(diào)整，比如像我了解一些城市，他們專門針對辦事大廳審批事項成立了審批局，把所有的審批事項集中起來，一是提高了效率，二是這一套效率后面是整合的流程，整合的數(shù)據(jù)，我認為這個非常有必要。
第二個就是要改變數(shù)據(jù)共享的方式，以前因為政府業(yè)務(wù)系統(tǒng)已經(jīng)是在那里就是一個獨立的，過去更多是通過交換，所以我們國家有政府信息資源目錄還有交換平臺，產(chǎn)生一些協(xié)作，這個方式其實從零幾年開始推，效果并不太好，我個人建議還是用共享的方式來解決協(xié)同的問題，也就是要建立基于云的大數(shù)據(jù)中心，數(shù)據(jù)不要在兩個系統(tǒng)之間去交換，而是放到云數(shù)據(jù)中心變成星型結(jié)構(gòu)，大家去共享。
主持人：現(xiàn)在建立全國一體化大數(shù)據(jù)中心，是不是這個中心可以承擔云的功能？
陳光磊：對的，這個想法就是在促進數(shù)據(jù)的共享。
主持人：剛才，大家也談到了大數(shù)據(jù)與電子政務(wù)、新型智慧城市之間的關(guān)系，現(xiàn)在我們進一步推進電子政務(wù)和新型智慧城市建設(shè)，請各位結(jié)合自己的實踐談一談看法。
陳光磊：我是這么理解的，現(xiàn)在國家提出建新型智慧城市，新型智慧城市跟以往的區(qū)別，咱們過去也建智慧城市，多是單獨的系統(tǒng)和單獨的方案�，F(xiàn)在呢在新型智慧城市上第一個需要解決的是要有頂層設(shè)計，就要改變單獨的系統(tǒng)獨立建設(shè)的問題，第二個就是要加強底部數(shù)據(jù)融合。
大數(shù)據(jù)中心，基于云的大數(shù)據(jù)中心平，所以我們說要有一個頂要有一個底，來支撐中間各個業(yè)務(wù)系統(tǒng)更好協(xié)同發(fā)揮作用，這樣的話就可以推進我們智慧城市的一些系統(tǒng)能夠更好運行。
我一直認為大數(shù)據(jù)要跟業(yè)務(wù)系統(tǒng)要結(jié)合起來，我舉一個例子，還是舉辦事大廳的例子，這個是業(yè)務(wù)和信息系統(tǒng)和大數(shù)據(jù)緊密相關(guān)一個例子，最早的時候我們的公民，我們的法人去找政府辦事是委辦局去挨個推門去辦的，后來我們成立了實體化的辦事大廳，我們把各個委辦局的窗口設(shè)在了一個空間里，所以當時我們叫一門式，推開一個門，辦事大廳里面所有的事情都可以辦完。這個是一個巨大的進步，現(xiàn)在這個階段基本上中國已經(jīng)走過去了。
第二步就是在這個辦事大廳里，能不能把各個委辦局的窗口變成一個窗口，從而讓辦事的人不要在各個窗口之間重復(fù)的遞交自己的文件？所以很多地方提出建立比如像審批局這樣的機構(gòu)，包括整合業(yè)務(wù)系統(tǒng)，打通后面的數(shù)據(jù)平臺，所以它就形成了一窗式的辦事大廳，我進了辦事大廳，只在一個窗口內(nèi)提交我所有的申請和材料，然后政府后面所有的部委和廳局，去打通他們的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，去融合他們的數(shù)據(jù)平臺。通過一號，身份證去做我的電子證照庫，把所有跟這件事相關(guān)的數(shù)據(jù)集成起來，來判斷，來審批。我覺得這個又是一個巨大的進步，這個我認為就是新型智慧城市又往前推了一步。
但是現(xiàn)在隨著社會的發(fā)展，隨著移動推訊，隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，現(xiàn)在公民、社會法人又提出新的要求：我為什么一定要去辦事大廳，我能不能在家通過互聯(lián)網(wǎng)來提交我的材料呢？所以就提出了線上線下、互聯(lián)網(wǎng)+，互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)的需求，這個目前全國各地實踐也有非常好的案例。
第四步，現(xiàn)在政府已經(jīng)積累了大量關(guān)于公民，關(guān)于法人的數(shù)據(jù)，基于這些數(shù)據(jù)如何能夠支持更好的服務(wù)？現(xiàn)在很多的政府也在開展這方面的工作，提供了大量的便民提醒式的、預(yù)警式的一些服務(wù)。所以這個角度看，我們是從智慧城市的建設(shè)，從社會治理的角度，一步一步發(fā)展的更加便利，后面都離不開信息系統(tǒng)的支撐，都離不開數(shù)據(jù)的融合，都離不開數(shù)據(jù)更大范圍的融合。這是我個人的理解。
主持人：如何強化互聯(lián)網(wǎng)思維，利用互聯(lián)網(wǎng)扁平化、交互式、快捷性優(yōu)勢，推進政府決策科學(xué)化、社會治理精準化、公共服務(wù)高效化，我們怎么樣利用大數(shù)據(jù)的手段，更好服務(wù)于這三個“化”呢？
劉鵬：我們國家智慧城市建設(shè)已經(jīng)開展了好幾批，現(xiàn)在大概有300個城市在國家支持下建設(shè)智慧城市，取得了很多成績。同時，也暴露出來一些問題。比如說，每個城市對智慧城市的理解都不太一樣，大家標準也沒有統(tǒng)一，實施的程度也各不相同，如果要把這些智慧城市連接起來，構(gòu)建全國一體化的國家大數(shù)據(jù)中心，就會有很多工作需要做。從國家的層面上講，需要有一個關(guān)于全國一體化的國家大數(shù)據(jù)中心、智慧城市和信息化智慧政府的頂層設(shè)計。
我理解，全國一體化的國家大數(shù)據(jù)中心，在物理上不可以能集中在一個地方，而是“物理分散，邏輯集中”的，也就是虛擬起來是一體化的新型的大數(shù)據(jù)中心。那么，從架構(gòu)上講應(yīng)該是有三層：國家和部委這是最頂層，省是第二層，市是第三層。，我認為縣以下的單位都可以統(tǒng)到市這一層，因為現(xiàn)在云計算的技術(shù)已經(jīng)很成熟，能夠非常方便地做到資源“不為所有，但為所用”。如果每個市有一個數(shù)據(jù)中心，就能夠覆蓋全市的所有的下屬機構(gòu)。市級重要數(shù)據(jù)同步到省，省級重要數(shù)據(jù)同步到中央，同時建相對集中的全國性災(zāi)備中心。邏輯上，無論從哪一級別看去，所管轄范圍的數(shù)據(jù)都可以做到隨手可得。
劉鵬：是的，那么我們要實現(xiàn)業(yè)務(wù)系統(tǒng)“縱向到底，橫向到邊”的大集成，要把所有業(yè)務(wù)與新平臺對接，要把老的系統(tǒng)和新的架構(gòu)融合起來，使得全國能夠?qū)崿F(xiàn)一體化的聯(lián)動性電子政務(wù)辦公，使得我們的智慧城市能夠?qū)崿F(xiàn)區(qū)域協(xié)同。以前智慧城市都是各管各的，將來智慧城市就可以做到不同的區(qū)域之間互補和協(xié)作。比如說現(xiàn)在江蘇省有很多城市在支援新疆，有了這種協(xié)同平臺，就可以更加緊密地互動起來。所以我覺得，把全國一體化國家大數(shù)據(jù)中心建起來的話，國家治理就可以上一個新臺階。我覺得這個階段可以叫做一體化信息政府。放眼全球，只有中國才有條件來建這樣一個平臺。
王克然：從公民角度啊，對普通老百姓角度，我們現(xiàn)在手里有多少個卡，你看身份證、醫(yī)�？�、社�？�、交通卡、儲蓄卡、護照、港澳通行證，可能不下十種，如果能變成一人一卡，這就是真正的所謂智慧城市的，到每一個老百姓的具體的體現(xiàn)。
可以真正體現(xiàn)你身份的數(shù)據(jù)，我覺得都是可以做到的。個人身份誠信、征信、安全、便利、理財?shù)鹊�，都可以做到，甚至將來可能是指紋、生理芯片或者是虹膜，不需要卡了。
劉鵬：其實現(xiàn)在你看微信支付和支付寶支付，其實已經(jīng)把銀行卡給打通了，所以我們甚至已經(jīng)越來越少用現(xiàn)金了。國家做到這一點是很容易做到的，國家如果做到一人一卡的話，將來這個卡承載所有功能，我覺得國家在全國一體化的國家大數(shù)據(jù)中心建成的時候，就可以推第三代身份證了
劉鵬：我們現(xiàn)在這個身份證已經(jīng)芯片化了。刷這個身份證可以防偽，但無法證明就是我本人在刷。所以在有些重要場合，我們還需要用指紋或者人臉來進一步認證。同時，用這個證可以進小區(qū)，可以作為通行卡來使用，我進樓可以做門卡來使用，到家門口做鑰匙使用，到銀行可以做信用卡使用，我覺得完全可以做到這一點。
王克然：這是一場革命，而且從中國發(fā)起的一場革命。
劉鵬：是，一張卡既可以做ETC卡，也可以到食堂里面買菜，還可以到超市購物。中國在應(yīng)用創(chuàng)新上做了很多了不起的工作，比如說微信，就相當于美國的Facebook加Twitter加Youtube加Paypal，等等。
從技術(shù)角度來講，有了大數(shù)據(jù)的支撐，是可以比較容易完成：第一點，政府決策的科學(xué)化。以前要做人口普查，要做經(jīng)濟普查，需要舉全國之力，要花很長的時間才能做到，但是我們有大數(shù)據(jù)支撐的情況下，每時每刻，我們?nèi)珖慕?jīng)濟總量和全國的人口的總數(shù)，都可以馬上反映出來。經(jīng)濟運轉(zhuǎn)的情況，包括整個政府的運轉(zhuǎn)情況，包括環(huán)境治理的態(tài)勢，通過大數(shù)據(jù)的挖掘和分析，可以立即展現(xiàn)出現(xiàn)，還可以讓我們對未來的走勢做出比較精確的預(yù)測。在世界杯期間，不管是谷歌、微軟還是百度，都對世界杯最后的16強、8強、4強和冠軍都做了預(yù)測，這些預(yù)測出來的結(jié)果，現(xiàn)在都證明是非常準的。所以說通過大數(shù)據(jù)的挖掘工作，作為我們政府決策這樣一個工具，這是非常有效的做法，這比只是靠個人所積累的一些經(jīng)驗去做拍腦袋的決策，要更加科學(xué)。
第二點我們社會治理精準化，我認為社會治理就是要做到全局態(tài)勢一目了然，這樣才能夠做出精準的治理。你比如說，利用cVideo云視頻系統(tǒng)，就可以知道什么地方有安全隱患，比如人群聚集、打架斗毆、交通事故，就要靠在城市里面各種傳感器來感知它，來分析它，并做出及時預(yù)警。我們以前的攝像頭，只是起記錄作用，當發(fā)生事件以后，我們再去分析，就沒有能力在事情發(fā)生的同時得到預(yù)警。
還有一點就是公共服務(wù)的高效化。我認為現(xiàn)在有的智慧城市做得非常好，比如說公共自行車，不需要辦卡，通過微信掃一掃，就可以把自行車騎走，隨便在哪個地方都可以還，而且還可以用APP去找空閑自行車。假設(shè)我們開車的話，哪個地下停車場是有空位的，也可以通過APP查到。所以我是覺得這種公共服務(wù)，通過大數(shù)據(jù)的綜合，可以做得非常精準。我覺得尤其是如果以政府主導(dǎo)，來推動大數(shù)據(jù)融合的話，就可以把每一個地下停車場，每一個賓館，每一個菜場，都可以整合到一個平臺上，來對外提供服務(wù)。
王克然：我們從企業(yè)角度來講也進行了一些實踐，如何把這些大數(shù)據(jù)的挖掘通過不同的技術(shù)手段來對決策支持與服務(wù)，比如說我們現(xiàn)在利用多手段的感知，多領(lǐng)域和多源的數(shù)據(jù)融和，我們潤澤團隊在7月份獲得了河北省高層次創(chuàng)新團隊稱號，我們提出遙感加傳感的概念，來應(yīng)對河北省的環(huán)境污染和治理，實現(xiàn)了全天候，無縫，就是沒有地域的縫，沒有政府部門之間的縫，大家在一個平臺上共享，也就沒有數(shù)據(jù)之間的縫。還實現(xiàn)了精準，可以可以做到6個W，比如說Who-誰干的？Where-在哪？When-什么時候？What發(fā)生了什么了？還有Why-為什么，還有How-怎么解決，所以這將帶來一個巨大的創(chuàng)新。
主持人：通過你這套系統(tǒng)發(fā)揮了哪些作用呢？
王克然：我們可以實現(xiàn)動態(tài)的監(jiān)測，過去污染了，政府處罰，但是污染已經(jīng)造成了。為了防止污染關(guān)廠，但是會涉及到老百姓的生計。我們現(xiàn)在可以做到監(jiān)測不同的污染物，在不同的時間，不同的地點，會產(chǎn)生什么樣的問題，就是說污染值離門限還有多少，我們可以在平臺上動態(tài)展現(xiàn)，告訴政府某種污染接近門限了，可以發(fā)出預(yù)警。同時商業(yè)模式是企業(yè)也要買這些數(shù)據(jù)，避免被政府罰。我們現(xiàn)在更進一步在做氣候和氣象預(yù)測，告訴你明天來大風了，你就可以生產(chǎn)了，就不會有大的污染聚集在某個地方，這樣的話企業(yè)就會動態(tài)調(diào)節(jié)，很精準，政府可以進行精準服務(wù)和治理。我覺得這將帶來一場革命。過去就是關(guān)、罰，現(xiàn)在要服務(wù)和控制。
陳光磊：關(guān)于這個話題，我有這么幾個感觸，第一個，互聯(lián)網(wǎng)化這個事情是不可阻擋的，大家只能擁抱它，只能迎接它，而且現(xiàn)在加上物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，加上大數(shù)據(jù)的技術(shù)，確實可以整個透明化的感知這個社會，包括人的行為習(xí)慣，這是大勢所趨，不能夠阻擋的。過去有一個笑話叫你永遠不知道互聯(lián)網(wǎng)前坐的是一個人還是一條狗，但是現(xiàn)在隨著互聯(lián)網(wǎng)進入第二階段，加上大數(shù)據(jù)，加上物聯(lián)網(wǎng)，你不僅知道電腦前坐的是一條狗還是一個人，而且你還知道他喜歡吃什么，他的生活習(xí)慣，全是透明的，所以我覺得這個是不能避免的。
第二個就是互聯(lián)網(wǎng)化對于城市的治理會帶來一些創(chuàng)新性或者是革命性的變化，比如說我們以前在城市管理方面，我們城市部件有96大類，186種，這些是需要時時監(jiān)測狀態(tài)的。比如說我們的井蓋，如果丟失了可能會造成比較嚴重的傷害事故，比如我們路燈破損以后就要及時修補，過去我們的城市管理是把城市畫成網(wǎng)格，里面設(shè)定專業(yè)的人員叫網(wǎng)格員，他每天的工作就是去巡視這些城市部件是否完好，而現(xiàn)在很多地方都是把互聯(lián)網(wǎng)+到工作當中去，去創(chuàng)新化來做這個工作，很多老年人，早上溜彎，晚上溜彎，他們手機里就裝一個APP，發(fā)現(xiàn)部件有破損的情況下，他只要拍一張照片，就可以上傳給城市的管理部門，管理部門就可以下達維修的指令給相關(guān)的部門，而這些老年人他不是白上傳的，他可以從城市管理部門得到一些獎勵，或者是一些更便利的優(yōu)惠，從而既節(jié)省了大量的網(wǎng)格員，又解決了城市這種時時感知。
主持人：也有人講，大數(shù)據(jù)其實就是財富，數(shù)據(jù)庫也是財富庫，現(xiàn)在國家提出來要建設(shè)"全國一體化的國家大數(shù)據(jù)中心"，你們業(yè)內(nèi)專家和企業(yè)家怎么看待這個問題，怎么發(fā)現(xiàn)商機呢？隨著我們國家一體化的大數(shù)據(jù)中心的建立，我們未來互聯(lián)網(wǎng)會是什么樣子呢？大家可以簡單的展望一下。
王克然：我覺得一體化國家大數(shù)據(jù)中心對于我們企業(yè)會帶來巨大的機遇。因為我們在做IDC的同時，我們也在做增值服務(wù)。國家的這種數(shù)據(jù)中心一個粘合劑，把所有的相關(guān)的數(shù)據(jù)放在一起，實現(xiàn)聚合。同時它還是價值的倍增性，讓數(shù)據(jù)價值得以爆發(fā)式體現(xiàn)，過去是物理疊加，現(xiàn)在是發(fā)生化學(xué)反應(yīng)，1+1可能要大于100了。同時給我們企業(yè)帶來挑戰(zhàn)，就是如何發(fā)現(xiàn)關(guān)聯(lián)，開發(fā)利用工具，來實現(xiàn)價值，這是我們在做的。比如，我們的企業(yè)要走出去“一帶一路”國家投資，過去傳統(tǒng)就是說他只關(guān)心自己的一畝三分地，我建煉鋼廠，礦石有沒有，鐵路有沒有，水有沒有，排污的地方有沒有等等。但是我們結(jié)合天空地海大數(shù)據(jù)，覆蓋更大的范圍，包括這個國家的政治、經(jīng)濟，周邊的風險、災(zāi)害，來綜合評估投資運行是不是安全。另外還有農(nóng)業(yè)，我們可以做到了監(jiān)測整個全球的農(nóng)作物的健康狀況，如果我們再加上其他的社會經(jīng)濟數(shù)據(jù)，這個里面的價值對企業(yè)來講是巨大的，同時對社會貢獻也是巨大的。
我覺得國家級中心是一個平臺，它不做所有的事情，它一定給雙創(chuàng)團隊和企業(yè)留一些空間，讓他們?nèi)ハ胂�，去發(fā)展。國家級中心不能包攬所有的應(yīng)用，要靠企業(yè)創(chuàng)新實現(xiàn)我說的大數(shù)據(jù)之間的化學(xué)反應(yīng)。
劉鵬：我感覺全國一體化的國家大數(shù)據(jù)中心，不僅是要把我們現(xiàn)有的各個部門的數(shù)據(jù)在一個平臺共享，我們將來采集數(shù)據(jù)的手段和運用數(shù)據(jù)的手段也會發(fā)生質(zhì)的變化。比如說傳感器，將來我們城市里面會有上百萬、上千萬個傳感器，現(xiàn)在一輛特斯拉汽車上面就有21個傳感器，將來這個城市里面到處都是傳感器。例如，云創(chuàng)大數(shù)據(jù)設(shè)計了智慧路燈伴侶這樣一種裝置。在每一個路燈上裝了多個傳感器，它給你提供各種各樣的服務(wù)，比如它可以感知這個環(huán)境的變化。有人需要求助的話，就可以按智慧路燈上的按鈕，就會來幫助我。它還作為一個Wifi的熱點提供免費上網(wǎng)服務(wù)，它可以給你手機充電，它同時可以視頻監(jiān)控，它有兩個攝像頭監(jiān)控，只要人從面前走過去，它可以看里面有沒有犯罪嫌疑人等等。這樣的智慧路燈伴侶，其實就是用原來的路燈，加上了這樣一個設(shè)備，實現(xiàn)對城市環(huán)境無縫監(jiān)測、對城市安全無縫監(jiān)控、對城市網(wǎng)絡(luò)無縫覆蓋，而它的成本又非常低，你想這個會產(chǎn)生多少大數(shù)據(jù)。在家庭里面，現(xiàn)在一個叫環(huán)境貓的設(shè)備，可以檢測家里的溫度、濕度，PM2.5、甲醛甚至地震。如果我新裝修了一個房子了，我可以把這個盒子放在這個房子里面，它可以長期監(jiān)測房子里面的空氣質(zhì)量變化，你可以通過App查看，就可以非常清楚的知道，我什么時候住進去是安全的等等，還可以知道今天我應(yīng)不應(yīng)該開窗。所有的這些，我們每個家庭都是一個傳感單元，城市里面每個路燈都是傳感單元，這個世界會變得就像我們看的那個《阿凡達》電影，在潘多拉星球上，任何一棵樹或者一只野獸都是有感知的，所有萬物的感知都匯聚到這個星球的大數(shù)據(jù)中心，在這個片子里面叫圣母，它產(chǎn)生了星球的智慧。
所以我是覺得我們大數(shù)據(jù)高度發(fā)展之后，就會使得整個社會的感知，與它的智慧融為一體了。所以對于我們企業(yè)而言呢，我們一方面在感知單元上可以做事情，還在大數(shù)據(jù)的存儲單元上做事情。當你數(shù)據(jù)暴漲以后，對儲存要求就非常多，我們現(xiàn)在做的這種A8000超低功耗云存儲，這樣一個機架就可以達到原來一排機架的容量，而且用電量可以省十倍，成本還非常低。另外，還有大數(shù)據(jù)處理。我們現(xiàn)在建了一個叫萬物云的平臺，能夠免費向整個社會提供傳感器數(shù)據(jù)的承載服務(wù)。在大數(shù)據(jù)分享上，我們建立了一個環(huán)境云平臺，把我們采集到的所有的覆蓋全國的環(huán)境大數(shù)據(jù)，免費向整個社會提供服務(wù)，別人就可以利用我們的數(shù)據(jù)構(gòu)建各種各樣的應(yīng)用系統(tǒng)，現(xiàn)在已經(jīng)被訪問一億多次。
陳光磊：大數(shù)據(jù)肯定會帶來很大的機會，以至于我個人認為，這個可能還需要一段時間，因為現(xiàn)在整個大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)都是一個將起未起的非常初始的階段，因為本身這個概念，包括相關(guān)的技術(shù)發(fā)展，其實現(xiàn)在還遠遠沒有到成熟期，但是這個代表著它后面還有很大一個潛力期，還有發(fā)展期，這是一方面。第二個方面，討論大數(shù)據(jù)的價值有時候不能從大數(shù)據(jù)本身來討論，客觀上講，咱們比如說存儲啊，包括關(guān)于大數(shù)據(jù)的活化、篩選，包括一些其他的技術(shù)，從大數(shù)據(jù)本身的應(yīng)用，比如說我們的數(shù)據(jù)交易，它的體量并不大，大數(shù)據(jù)特別明確的應(yīng)用，我們在金融、征信領(lǐng)域目前比較清晰，但是在其他的方面，具體的盈利模式，現(xiàn)在還是在探索、在建立期間，所以有一個說法，在網(wǎng)上比較流行，現(xiàn)在有可能未來真正在這個領(lǐng)域內(nèi)的巨頭公司，現(xiàn)在還是以一個微小公司狀態(tài)在業(yè)內(nèi)在存在。
針對大數(shù)據(jù)有一個說法，它的價值在現(xiàn)階段比較適合蜜蜂的價值模型，蜜蜂的價值是不能按照它采多少蜜，那個蜜值多少錢來衡量的，而是要體會到它在整個生態(tài)系統(tǒng)中的價值來討論蜜蜂的價值，數(shù)據(jù)其實在目前整個生態(tài)中的作用，我覺得就是蜜蜂的作用。這是我的一個理解，當然后面的挑戰(zhàn)也還是蠻大的，比如目前從事的大數(shù)據(jù)公司，后面遇到的問題就是數(shù)據(jù)的權(quán)力，咱們國家有物權(quán)法，但是沒有數(shù)權(quán)法，這個數(shù)究竟是屬于誰的，存在你那里，誰存過來的，誰去使用，誰去分析，這些權(quán)力是不是法律界定的？這個目前在整個全世界范圍內(nèi)，都是一個在討論的內(nèi)容，也發(fā)生過一些比較有名的，大的法律案件，在這個領(lǐng)域內(nèi)，是需要謹慎考慮的一個問題。包括目前國內(nèi)一些比較大的互聯(lián)網(wǎng)公司，因為掌握了巨量的消費數(shù)據(jù)，現(xiàn)在在業(yè)內(nèi)也有一些，對他們這個數(shù)據(jù)，他們使用權(quán)力的一些討論，這個我覺得從國家的層面是需要進行解決的。
主持人：好，三位專家圍繞大數(shù)據(jù)的發(fā)展談了各自的真知灼見，我覺得今天談的非常好，互聯(lián)網(wǎng)是一場革命，它確實改變了人們的生產(chǎn)方式，生活方式，也改變了生態(tài)治理方式，大數(shù)據(jù)在互聯(lián)網(wǎng)面前，它還是互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)，如果大數(shù)據(jù)越強大我們的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)就越強大，互聯(lián)網(wǎng)越強大我們國家就越強大，人們的生活就會更加的幸福。所以說在這個問題上，通過三位專家的解讀和各自的體會，可以展望我們國家未來互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展應(yīng)該是已經(jīng)進入到快車道，現(xiàn)在盡管有些行業(yè)我們開始起步，但是發(fā)展速度是非�？斓�，也期盼著我們?nèi)珖惑w化的大數(shù)據(jù)中心早日能夠建成。謝謝。