經(jīng)濟(jì)圓桌
趙白鴿 全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大外事委員會(huì)副主任委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院藍(lán)迪國(guó)際智庫(kù)項(xiàng)目專家委員會(huì)主席
王 麗 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院藍(lán)迪國(guó)際智庫(kù)項(xiàng)目專家委員會(huì)成員、一帶一路服務(wù)機(jī)制主席、德恒律師事務(wù)所主任、首席全球合伙人
劉 謙 廣聯(lián)達(dá)科技股份有限公司高級(jí)副總裁
特約主持：社科院助理研究員智宇琛 制作：新聞部
主持人（智宇�。簠R聚學(xué)界智慧，把脈中國(guó)經(jīng)濟(jì)。觀眾朋友大家好，這里是經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)新聞客戶端聯(lián)合主辦的“經(jīng)濟(jì)圓桌”節(jié)目。本期節(jié)目的話題：聚焦G20杭州峰會(huì)與"一帶一路"。我是主持人智宇琛，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到三位嘉賓，他們是全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大外事委員會(huì)副主任委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院藍(lán)迪國(guó)際智庫(kù)項(xiàng)目專家委員會(huì)主席趙白鴿博士，趙主任您好。
趙白鴿：你好。
主持人（智宇�。褐袊�(guó)社會(huì)科學(xué)院藍(lán)迪國(guó)際智庫(kù)項(xiàng)目專家委員會(huì)成員、“一帶一路”服務(wù)機(jī)制主席、德恒律師事務(wù)所主任/首席全球合伙人王麗博士，王主任您好。
王麗：你好。
主持人（智宇琛）：廣聯(lián)達(dá)科技股份有限公司高級(jí)副總裁劉謙先生，劉總您好。
劉謙：你好。
主持人（智宇�。簹g迎三位！這次G20峰會(huì)正在杭州召開(kāi)，這次峰會(huì)可以說(shuō)是吸引了全球的目光，也反映了全世界對(duì)中國(guó)的期待。能不能請(qǐng)趙主任首先給我們解讀一下，這次G20峰會(huì)主要議題、國(guó)際背景以及中國(guó)面臨的重大機(jī)遇？
趙白鴿：這次G20杭州峰會(huì)，是在一個(gè)特別重要的歷史時(shí)期下召開(kāi)的。大家知道全球經(jīng)濟(jì)衰退，目前整個(gè)全球在安全發(fā)展等問(wèn)題上都碰到諸多的挑戰(zhàn)。在這樣一個(gè)情況下，如何和各國(guó)一起探討未來(lái)全世界在治理和發(fā)展方面的一些新的對(duì)策，我想杭州峰會(huì)可能會(huì)創(chuàng)造一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。這次除了G20國(guó)家之外，還邀請(qǐng)了多邊組織和一些重要的地區(qū)代表，我想這次會(huì)議肯定對(duì)整個(gè)全球的治理和創(chuàng)新發(fā)展來(lái)說(shuō)都將是一個(gè)非常重要的會(huì)議。
主持人（智宇�。汉茫x謝主任的精彩解讀。從剛才您的解讀中，我們可以抓住兩個(gè)關(guān)鍵詞，分別是“全球治理”和“創(chuàng)新發(fā)展”。那么能不能請(qǐng)王主任和劉總談一下對(duì)這兩個(gè)詞的理解。
王麗：關(guān)于全球治理，過(guò)去大家熟悉的是公司治理。一說(shuō)公司治理，做公司要有規(guī)則，要有權(quán)利人、投資人、經(jīng)營(yíng)人，要有權(quán)利義務(wù)責(zé)任的安排，那么全球經(jīng)濟(jì)治理跟這個(gè)差不多，就是全球各個(gè)國(guó)家，各個(gè)經(jīng)濟(jì)主體，在全球共同經(jīng)濟(jì)事務(wù)當(dāng)中，應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，有什么樣的權(quán)利，應(yīng)該盡什么樣的義務(wù)，應(yīng)該獲取什么樣的利益，也應(yīng)該有一個(gè)共識(shí)，在一個(gè)共同價(jià)值。在這樣一個(gè)共同的理念的指引下，做一個(gè)全球安排。我想這一次G20峰會(huì)，就需要在新的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，就是說(shuō)過(guò)去刺激經(jīng)濟(jì)很多手段都失效的情況下，怎么能找到新的增加點(diǎn)。在這個(gè)時(shí)候大家共同討論的，一個(gè)是要確定共同的發(fā)展目標(biāo)，另外也要確定每一個(gè)參與者的權(quán)益、義務(wù)和責(zé)任，包括怎么落實(shí)這次會(huì)議可能達(dá)成的共識(shí)。
劉謙：一說(shuō)到創(chuàng)新就特別激動(dòng)，因?yàn)樽蛱炝?xí)主席特別談到，創(chuàng)新是未來(lái)發(fā)展非常重要的一個(gè)增長(zhǎng)動(dòng)力，而且特別談到，科技創(chuàng)新是未來(lái)發(fā)展的源泉和打開(kāi)想象空間的鑰匙。在G20會(huì)議的前期，整個(gè)做的鋪墊其實(shí)我們可以看到，有幾個(gè)方面是在創(chuàng)新發(fā)展這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)。
首先是面對(duì)全球整體理念的創(chuàng)新，因?yàn)榫臀覀儚氖碌慕ㄔO(shè)、互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)行業(yè)來(lái)講，在全球其實(shí)存在不同資源和不同需求，能不能站在全球的視角來(lái)統(tǒng)籌全球的需求和全球的優(yōu)勢(shì)資源，這是第一點(diǎn)。
第二個(gè)創(chuàng)新方式，其實(shí)核心是在生產(chǎn)方式的創(chuàng)新，因?yàn)榱?xí)主席在里面有幾個(gè)非常重要的關(guān)鍵詞，一個(gè)就是虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，第二個(gè)就是如何把數(shù)字經(jīng)濟(jì)貫穿到未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)發(fā)展核心中去。比如拿建設(shè)領(lǐng)域來(lái)講，能不能用科技的力量，讓以往的建造模式，比如說(shuō)規(guī)劃設(shè)計(jì)，施工招標(biāo)到運(yùn)維，變成一個(gè)新型的生產(chǎn)方式？我們?cè)谠械纳a(chǎn)方式之上，會(huì)增長(zhǎng)一個(gè)數(shù)字化建造和數(shù)字化建筑，這樣就從根本上改變了生產(chǎn)方式，這是第二個(gè)創(chuàng)新。
由于第二個(gè)生產(chǎn)方式的創(chuàng)新，就有可能帶來(lái)第三個(gè)創(chuàng)新，就是組織的創(chuàng)新。以前我們的組織，無(wú)論是國(guó)家也好，還是一個(gè)組織也好，相對(duì)我們的邊界是比較嚴(yán)謹(jǐn)、封閉的，但隨著科技力量的產(chǎn)生，它會(huì)更進(jìn)一步去打破組織的邊界，甚至國(guó)家與國(guó)家的邊界，這樣就能夠更有效把組織和組織的合作以及國(guó)家與國(guó)家之間的合作形成一個(gè)流動(dòng)，能夠在全球形成人才、科技以及其他資源的配置。這幾個(gè)方面我覺(jué)得很重要的，在發(fā)展中可以看到。
趙白鴿：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，這一次參加杭州峰會(huì)的各國(guó)代表都是充滿期待的。第一個(gè)他們特別的期待就是希望以中國(guó)為代表的發(fā)展中國(guó)家，和其他國(guó)家一起在整個(gè)治理結(jié)構(gòu)上有一個(gè)新的突破點(diǎn)。第二個(gè)期待，就特別希望通過(guò)創(chuàng)新來(lái)尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)目前的現(xiàn)狀，還沒(méi)有完全沒(méi)有恢復(fù)到正常狀態(tài)，這兩個(gè)實(shí)際上主導(dǎo)整個(gè)G20杭州峰會(huì)。想補(bǔ)充一點(diǎn)，關(guān)于治理這一塊，剛才劉總談到，這個(gè)治理三個(gè)特別大的變化，所以治理模式必須要變。第一個(gè)就是現(xiàn)在信息化這樣一個(gè)情況，決定了原有的機(jī)構(gòu)為主導(dǎo)治理模式很難做下去。第二個(gè)治理更廣泛，可能包括治理政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化，像經(jīng)濟(jì)里面金融的治理是很關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，當(dāng)然這個(gè)治理當(dāng)中還會(huì)涉及到國(guó)家與國(guó)家之間的法律政策的銜接，這個(gè)也是非常重要的，還有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定、認(rèn)可等等都屬于治理，或者是叫規(guī)范這樣一個(gè)范疇。所以我覺(jué)得這次杭州峰會(huì)，不僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展這個(gè)角度，很可能從全球治理的角度，將會(huì)為全球提供一些智慧和決策。
主持人（智宇�。焊兄x三位從宏觀層面，從整個(gè)治理和技術(shù)發(fā)展相互影響的層面，對(duì)峰會(huì)進(jìn)行了一個(gè)比較全面的解讀。我們也注意到，中國(guó)政府提出來(lái)的“一帶一路”戰(zhàn)略，提出了共商、共建、共享以及五通等一些重要原則，那么趙主任能不能請(qǐng)您跟我們談一下， G20峰會(huì)這些議題和“一帶一路”戰(zhàn)略原則之間有什么共通之處，或者說(shuō)“一帶一路”對(duì)G20意味著什么？
趙白鴿：我先講講G20吧�，F(xiàn)在整個(gè)世界的共識(shí)是，有三個(gè)急需要解決的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題就是全球化，現(xiàn)在有不同的聲音，認(rèn)為全球化造成了很多的貧富不均，造成區(qū)域之間的沖突和風(fēng)險(xiǎn)。但是覺(jué)得隨著信息的全面拓展，還有貿(mào)易開(kāi)放的擴(kuò)大，全球化勢(shì)在必然�，F(xiàn)在的問(wèn)題不是要不要全球化的問(wèn)題，而是應(yīng)該如何用最高的智慧來(lái)實(shí)現(xiàn)大家共贏的局面。所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題在G20峰會(huì)上會(huì)很好談?wù)�，�?shí)際上也是一個(gè)治理很重要的原則。
第二個(gè)問(wèn)題就是投資和貿(mào)易，實(shí)現(xiàn)全球化要干什么。投資和貿(mào)易很可能通過(guò)這樣一個(gè)峰會(huì)，制定相應(yīng)的規(guī)則，形成共識(shí)，實(shí)行非常有效的投入，使投資和貿(mào)易更進(jìn)一步的開(kāi)放和更有效的開(kāi)放。
第三個(gè)問(wèn)題，也是非常重要的，就是在這個(gè)過(guò)程中，如何利用新的技術(shù)，特別是科技，來(lái)實(shí)現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)和發(fā)現(xiàn)新的目標(biāo)。那么這些問(wèn)題我覺(jué)得“一帶一路”恰恰不僅回答了為什么，而且回答了怎么做這個(gè)問(wèn)題，有人把“一帶一路”稱為項(xiàng)目，有人把“一帶一路”稱為戰(zhàn)略，實(shí)際上“一帶一路”是由習(xí)主席在2013年10月份提出的一個(gè)特別重要的倡議，我們現(xiàn)在回顧這個(gè)倡議，很可能是不僅對(duì)G20未來(lái)發(fā)展，而且為全球全面發(fā)展都將會(huì)產(chǎn)生非常重要作用的原則。整個(gè)“一帶一路”當(dāng)中是三個(gè)特別重要的東西，一個(gè)就是“三共原則”，叫做共商、共建和共享。所謂“共商”指的是各國(guó)在一起來(lái)協(xié)商解決問(wèn)題，而不是由A給B一個(gè)指令；所謂“共建”，不是A一方在工作或者是B一方在工作，大家可以通過(guò)多邊和雙邊的形式來(lái)工作；第三個(gè)“共享”特別重要，由此所產(chǎn)生的就是一個(gè)命運(yùn)共同體、責(zé)任共同體和利益共同體。因?yàn)闆](méi)有利益有效分配，其他東西就都是做不成的。
在這個(gè)里面，我要尤其提一下“五通”�！拔逋ā睂�(shí)際上把G20當(dāng)中一些特別關(guān)鍵的問(wèn)題，都用一個(gè)很通俗的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)了，“五通”是哪“五通”，包括交通、道路、貿(mào)易、金融，民心等都是非常重要的。比方我舉一個(gè)例子，像基礎(chǔ)設(shè)施，如果沒(méi)有非常好的基礎(chǔ)設(shè)施，想要讓那個(gè)國(guó)家和地區(qū)發(fā)展是不可能的；比方像政策聯(lián)通，待會(huì)王麗主任會(huì)提到很多，如果沒(méi)有在法律和政策上面的協(xié)調(diào)，投資會(huì)遇到問(wèn)題，稅收會(huì)遇到問(wèn)題，勞工會(huì)遇到問(wèn)題等等。所以我認(rèn)為“五通”是“一帶一路”特別核心的內(nèi)容，而“一帶一路”又是G20特別重要的抓手，我是這樣來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題的。
主持人（智宇�。汉茫魅慰偨Y(jié)的非常好，“一帶一路”和G20這兩者之間在理念、利益機(jī)制、優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域都是有很大共通之處。我這里也有一組數(shù)據(jù)，據(jù)統(tǒng)計(jì)G20國(guó)家的國(guó)民生產(chǎn)總值約占全世界的85%，人口則將近世界總?cè)丝诘?/3；而"一帶一路"沿線國(guó)家，總?cè)丝诩s44億，經(jīng)濟(jì)總量約21萬(wàn)億美元，分別約占全球的63%和29%。那么如果G20與"一帶一路"能夠很好的融合銜接，那么對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、創(chuàng)新發(fā)展都會(huì)產(chǎn)生非常大的作用。我想請(qǐng)教一下王麗主任和劉總，你們的感受它是不是會(huì)有相應(yīng)的作用？
王麗：您剛才從數(shù)據(jù)上來(lái)看，確實(shí)，從全球的經(jīng)濟(jì)總量、人口總量和貿(mào)易總量來(lái)看，“一帶一路”絕對(duì)是不可忽視的，而且有可能是拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)、動(dòng)力源。那么我是從實(shí)踐的角度，就是“一帶一路”現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行的情況來(lái)解讀一下你剛才給的這個(gè)題目。第一，是“一帶一路”這樣一個(gè)建設(shè)，這個(gè)倡議已經(jīng)獲得了沿岸60多個(gè)國(guó)家的響應(yīng)，各個(gè)國(guó)家紛紛制訂了自己發(fā)展規(guī)劃，就像哈薩克斯坦光明之路的規(guī)劃，巴基斯坦中巴經(jīng)濟(jì)走廊的規(guī)劃，還有像韓國(guó)的韓亞倡議，俄羅斯的歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟，印尼的全球海洋支點(diǎn)，泰國(guó)的邊境特區(qū)等等，他們這樣的發(fā)展規(guī)劃都是跟一帶一路密切相關(guān)，而且主動(dòng)跟“一帶一路”發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)進(jìn)行接口，雙邊和多邊會(huì)議經(jīng)常進(jìn)行，而且很多項(xiàng)目都是基于所在國(guó)的需要，提出需求，由中國(guó)提供資金、技術(shù)，包括各個(gè)方面的一些產(chǎn)能，共同合作而落地，這是一個(gè)特點(diǎn)。
第二個(gè)特點(diǎn)，就是在“一帶一路”國(guó)家，給這個(gè)世界提供了巨大的投資機(jī)會(huì)。每一個(gè)國(guó)家在發(fā)展的時(shí)候，總要經(jīng)歷這樣一個(gè)過(guò)程，一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)大量的投入，第二個(gè)是制造能力、技術(shù)創(chuàng)新，第三個(gè)再走向更高級(jí)別的，像知識(shí)經(jīng)濟(jì)、虛擬經(jīng)濟(jì)，在這個(gè)過(guò)程中“一帶一路”國(guó)家產(chǎn)生巨大的需求。按照中國(guó)2015年人均GDP 8千美元這樣一個(gè)水平來(lái)計(jì)算，還有36個(gè)國(guó)家在中國(guó)之下，那么這36個(gè)國(guó)家按照2015中國(guó)對(duì)基礎(chǔ)建設(shè)的投資強(qiáng)度，那么它的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的需求，差不多兩萬(wàn)到四萬(wàn)億美元之間。這樣一個(gè)巨大的投資需求，應(yīng)該說(shuō)不光給“一帶一路”，給全球經(jīng)濟(jì)將是一個(gè)巨大的支撐力，這是第二點(diǎn)。
第三點(diǎn)，中國(guó)企業(yè)在“一帶一路”這樣一些項(xiàng)目的落地過(guò)程當(dāng)中，把跨境電商、智慧城市、高速列車等先進(jìn)的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能放到這些國(guó)家，滿足了些國(guó)家對(duì)它的渴望和需求。這些項(xiàng)目的實(shí)施，獲得了這些國(guó)家和中國(guó)企業(yè)的歡迎，因此從實(shí)踐的角度來(lái)看，中國(guó)的“一帶一路”不光是全球發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都不可能回避的一個(gè)題目，也是不可能不支持的新的發(fā)展動(dòng)能。
主持人（智宇�。哼@個(gè)就像習(xí)主席在G20上指出的，叫做行勝于言，我們也是靠實(shí)際的行動(dòng)中看到巨大的商機(jī)�，F(xiàn)在想問(wèn)一下劉總，您是企業(yè)家，從企業(yè)的層面，能不能有商機(jī)，到底有沒(méi)有生意可做？
劉謙：從企業(yè)視角這個(gè)空間一定存在。我們知道有人的地方就有需求，有需求就會(huì)產(chǎn)生對(duì)產(chǎn)品和服務(wù)的巨大商機(jī)，我們可以看到，“一帶一路”國(guó)家有44億巨大的人口的儲(chǔ)量，是一個(gè)非常大的空間。但是我覺(jué)得，剛才趙主任在前面講到的，G20和“一帶一路”非常重要的融合和連接，解決了一個(gè)根本問(wèn)題，特別從科技視角來(lái)看它在信息上面，消除了以前國(guó)家與國(guó)家之間發(fā)展的孤島。因?yàn)橐郧懊總�(gè)國(guó)家發(fā)展的時(shí)候，是在一個(gè)相對(duì)信息獨(dú)立、信息閉塞的空間發(fā)展。所以比如說(shuō)我這個(gè)市場(chǎng)有空間，另外一個(gè)市場(chǎng)可能有產(chǎn)能，但是兩個(gè)之間怎么銜接這點(diǎn)是沒(méi)有的，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)我們說(shuō)這中間的空間還存在什么？以前我們說(shuō)在傳統(tǒng)的產(chǎn)能和傳統(tǒng)的科技力量下面，可能貧富差距是比較明顯的，而且國(guó)家與國(guó)家之間可能會(huì)產(chǎn)生對(duì)立，比如說(shuō)南北對(duì)話，或者說(shuō)這種人為的發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的對(duì)立，但是在科技的力量，特別是習(xí)主席所說(shuō)到的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況下，其實(shí)是一種包容增長(zhǎng)，是把所有國(guó)家變成紐帶式的連接。所有國(guó)家共同在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)大平臺(tái)上面來(lái)共同發(fā)展，這把我們的起點(diǎn)統(tǒng)一變成一個(gè)新的平臺(tái)和新的起點(diǎn)，這是第二個(gè)方面。
第三個(gè)，其實(shí)對(duì)于中國(guó)本身的市場(chǎng)來(lái)講，也是一個(gè)非常好的發(fā)展的空間，因?yàn)橐郧爸袊?guó)重點(diǎn)是要素市場(chǎng)，靠資源密集型來(lái)增長(zhǎng)，但是現(xiàn)在如果把整個(gè)中國(guó)變成一個(gè)封閉大市場(chǎng)來(lái)講，中國(guó)這些要素的優(yōu)勢(shì)，和原來(lái)的資源優(yōu)勢(shì)，已經(jīng)不是非常明顯的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)了。所以我們能不能把中國(guó)的邊界也打開(kāi)，把中國(guó)和全球化的市場(chǎng)連接在一起，形成內(nèi)部市場(chǎng)和外部市場(chǎng)一個(gè)有機(jī)整合，這個(gè)也需要靠互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)去連接起來(lái)，這樣才形成一個(gè)全球大市場(chǎng)，所以這也是我們所看到非常有助于全球增長(zhǎng)一個(gè)很大的空間。
主持人（智宇�。耗懿荒苓@樣理解，我們“一帶一路”倡議，雖然我們是國(guó)家的個(gè)數(shù)是60多個(gè)，但是實(shí)際上并不是簡(jiǎn)單的1+1=2，它通過(guò)、剛才趙主任提到五通原則，現(xiàn)在是1+1大于2甚至大于N這么一個(gè)效果。
趙白鴿：我說(shuō)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，非常棒�！耙粠б宦贰逼鋵�(shí)不僅僅是說(shuō)沿線國(guó)家。沿線國(guó)家是65個(gè)，甚至比65個(gè)還要多一點(diǎn)，我覺(jué)得實(shí)際上我們可以把它視同為在互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)高科技下，包容性增長(zhǎng)特別好的一個(gè)案例，它實(shí)際上沒(méi)有國(guó)家邊境，是真正意義上的全球化。但是這個(gè)全球化要有“三共原則”，就是共商、共建、共享，你不能只有一方積極努力，它是要全世界各個(gè)國(guó)家共同來(lái)做。我有三個(gè)觀點(diǎn)可能要補(bǔ)充一下，第一個(gè)關(guān)于發(fā)達(dá)國(guó)家。因?yàn)楹芏嗳硕荚谡f(shuō)，你們?cè)谶@里忙活半天，我們發(fā)達(dá)國(guó)家怎么辦？其實(shí)包括像歐盟和北美很多的國(guó)家，包括日本，這樣一些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們已經(jīng)走過(guò)工業(yè)化進(jìn)程幾百年的路，我覺(jué)得他們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，很多都值得我們發(fā)展中國(guó)家來(lái)學(xué)習(xí)和效仿。有人說(shuō)，比方像美國(guó)的包容開(kāi)放，像德國(guó)和日本的精細(xì)管理就夠我們學(xué)一陣子了，當(dāng)然還有很多以法為主導(dǎo)的這樣一些治理原則，實(shí)際上很多值得我們來(lái)學(xué)習(xí)。因此我在想這個(gè)G20它是20個(gè)國(guó)家，主要的經(jīng)濟(jì)體都在內(nèi)，那么我們把“一帶一路”周邊需要幫助的國(guó)家，來(lái)進(jìn)行一個(gè)很好的對(duì)接，這是實(shí)行真正意義上的世界大同，這一點(diǎn)我要補(bǔ)充一下。
第二點(diǎn)就是有很多老百姓在說(shuō)到，我們中國(guó)自己還有很多貧苦呢，那你把這些錢，全部都投完了，我們國(guó)內(nèi)怎么發(fā)展？這一點(diǎn)我覺(jué)得我們要有正確的認(rèn)識(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)機(jī)構(gòu)而言，它的發(fā)展不應(yīng)該僅僅局限于你機(jī)構(gòu)所有的資源和人力，對(duì)一個(gè)國(guó)家而言亦然。如果你把國(guó)家的發(fā)展僅僅限在960萬(wàn)平方公里土地上，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)思路是需要拓展的，那么在這里當(dāng)然不是用侵略的方式，而是用合作的方式、共贏的方式來(lái)做。那么很多老百姓在問(wèn)，這個(gè)“一帶一路”給我們帶來(lái)什么東西？你想想如果你能把世界資源組織起來(lái)，那肯定比把就僅僅中國(guó)的資源整合起來(lái)這個(gè)效益要多得多。
還有第三個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在也是反映非常強(qiáng)烈的，發(fā)展中國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家，不知道中國(guó)要干什么。那么我也想通過(guò)今天這個(gè)平臺(tái)說(shuō)明兩點(diǎn)：第一，“一帶一路”絕對(duì)不是中國(guó)項(xiàng)目，它是一個(gè)全球項(xiàng)目，你能組織到多大的資源，它就到全球那個(gè)角落；還有一個(gè)，就是“一帶一路”實(shí)際上也是包括G20和2030年可持續(xù)發(fā)展特別重要的基點(diǎn)，因?yàn)闆](méi)有項(xiàng)目在那里說(shuō)半天，這也是非常困難的，我想就這幾點(diǎn)再發(fā)表一下自己的意見(jiàn)。
主持人（智宇琛）：謝謝主任，剛才您說(shuō)到我們有在全球視野下一個(gè)資源整合的問(wèn)題，那么事情永遠(yuǎn)都有兩面的，那么另外一面，那么我們中國(guó)“一帶一路”這個(gè)過(guò)程中間，我們還會(huì)碰到什么樣的一些挑戰(zhàn)，比方說(shuō)我現(xiàn)在也看到我們很多國(guó)外的媒體在擔(dān)心，說(shuō)我們中國(guó)會(huì)不會(huì)高污染、低質(zhì)量的過(guò)剩產(chǎn)能輸出，剛才您也提到，但是我想請(qǐng)教您我們還會(huì)遇到什么樣的挑戰(zhàn)，我們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)這個(gè)挑戰(zhàn)？
趙白鴿：現(xiàn)在這個(gè)挑戰(zhàn)可能有下面幾個(gè)我們必須認(rèn)真來(lái)應(yīng)對(duì)的，第一個(gè)就是共識(shí)，當(dāng)你有這樣一個(gè)思路提出以后，如果僅有中國(guó)人的熱情，或者僅僅只有中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的熱情，那是絕對(duì)不夠的，所謂的共識(shí)你在做任何一個(gè)重大行動(dòng)的時(shí)候，都要有共識(shí)。這個(gè)共識(shí)是基于什么呢，基于三個(gè)共同體，就是命運(yùn)、責(zé)任和利益的共同體，你才能夠達(dá)成共識(shí)。沒(méi)有一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)個(gè)人，你一味在那做完以后，利益都是你得到，大家和你玩，沒(méi)有人跟你玩的，所以這個(gè)共識(shí)是非常重要�，F(xiàn)在這個(gè)共識(shí)還有一個(gè)任務(wù)，就是我們要把這個(gè)教給大家，要告訴全世界，你為什么想做這個(gè)事，必須要用人家聽(tīng)得懂的語(yǔ)言來(lái)做，這是第一個(gè)挑戰(zhàn)，我覺(jué)得對(duì)這樣一個(gè)重大項(xiàng)目，或者一個(gè)重大戰(zhàn)略提出，我們得要花大力氣來(lái)研究它。
第二個(gè)特別大的挑戰(zhàn)，就是到現(xiàn)在為止，我剛才已經(jīng)講了，它不管治理也好，創(chuàng)新也好，實(shí)際上面臨一個(gè)特別特殊的歷史階段，我們可以說(shuō)二戰(zhàn)以后基本上全球的治理，不光我們，聯(lián)合國(guó)也好，它已經(jīng)形成這樣一個(gè)管理體系，那么現(xiàn)在由于全球化、信息化的均勻分布，特別是互聯(lián)網(wǎng)，乃至物聯(lián)網(wǎng)，原來(lái)的一些治理模式，我們不要說(shuō)全部翻轉(zhuǎn)，至少需要改善。怎么改善，向哪個(gè)方向改善，由誰(shuí)來(lái)改善，這也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，這也必須把人類共同智慧結(jié)合起來(lái)。
第三個(gè)難點(diǎn)就是能力建設(shè)。你不光中國(guó)也好，發(fā)達(dá)國(guó)家在這樣新的情況下，如果形成一個(gè)真正的全球化，你這個(gè)能力的提高是非常重要的，這個(gè)能力包括各方面的，宣傳、組織、資源利用等等這樣一些能力，尤其是中國(guó)，你看我們到現(xiàn)在為止，也就是40年，開(kāi)放的一個(gè)過(guò)程，對(duì)中國(guó)人而言，實(shí)際上也是一個(gè)在不斷學(xué)習(xí)，不斷創(chuàng)新的過(guò)程。但是這個(gè)能力建設(shè)，我覺(jué)得現(xiàn)在是非常急迫，因?yàn)闀r(shí)間很短，世界期待很高，碰到困難很大，中國(guó)自身的改革和發(fā)展也需要，因此能力建設(shè)是對(duì)我們是有很高的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，挑戰(zhàn)很多，但是我覺(jué)得這幾個(gè)，可能在戰(zhàn)略層面是要進(jìn)行思考的。
主持人（智宇�。汉玫�，這個(gè)共識(shí)、模式和能力，三個(gè)戰(zhàn)略層面的一些挑戰(zhàn)，那么王麗主任，從您的角度看，我們中國(guó)面臨一些什么樣的主要挑戰(zhàn)呢？
王麗：應(yīng)該說(shuō)“一帶一路”確實(shí)像習(xí)主席說(shuō)的，給各國(guó)發(fā)展提供了一個(gè)搭中國(guó)快車的這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，但是那么我們也感覺(jué)到，“一帶一路”這些國(guó)家及其相關(guān)國(guó)家，它們對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的需求非常的巨大，也就是說(shuō)，對(duì)投資的缺口是很大的。它現(xiàn)在就是兩缺，一個(gè)是缺錢，再一個(gè)缺效率。我們中國(guó)企業(yè)在中國(guó)做包括各地政府，其實(shí)效率是很高的，但是到有些國(guó)家去，就感覺(jué)到效率不那么高，溝通起來(lái)有些困難，那么怎么解決這個(gè)問(wèn)題？就像趙主任剛才說(shuō)的，能力建設(shè)問(wèn)題，這個(gè)能力建設(shè)和治理有關(guān)，它是一個(gè)政府治理的能力，社會(huì)治理的能力，經(jīng)濟(jì)治理的能力，和金融治理的能力，綜合治理的能力，那么在這方面首先這是一個(gè)很大的問(wèn)題，從理念到實(shí)踐到存在這樣的問(wèn)題。那么第二個(gè)問(wèn)題，不管是“一帶一路”，不管是哪個(gè)國(guó)家，最終都是由企業(yè)去投資，都是由投資主體投資，金融機(jī)構(gòu)去給他們投資，那么項(xiàng)目的落地，也面臨很多具體的情況，比如說(shuō)它的法律的情況，它的稅務(wù)的情況，它的標(biāo)準(zhǔn)的情況，它的勞工的情況，它的環(huán)保的情況等等。每一個(gè)國(guó)家有自己的法律體系，也有各個(gè)方面的政策體系，還有它的管理體系，那么這些體系這些管理這些現(xiàn)存情況，跟我們現(xiàn)在一帶一路很多的戰(zhàn)略，雙邊戰(zhàn)略推進(jìn)的實(shí)施，都是不匹配的，存在很多問(wèn)題。
還有的國(guó)家，盡管在發(fā)展中，但是也有貿(mào)易的壁壘，反傾銷、反壟斷，也經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)反補(bǔ)貼，這些情況也阻礙了一些貨物貿(mào)易的流通。那么有些從政策這樣一個(gè)溝通，信息這樣一個(gè)溝通，要完成基礎(chǔ)設(shè)施的暢通，也要解決其他一些服務(wù)能力的提升，和一些治理安排的暢通，這里就需要有律師、有會(huì)計(jì)師、有金融機(jī)構(gòu)、有評(píng)估、有審計(jì)、有設(shè)計(jì)等等各個(gè)方面的建造等等。那么這些時(shí)候也要考慮到，解決兩缺，缺錢，不光是用傳統(tǒng)的銀行貸款的模式，我們很高興的看到，我們的亞投行和絲路基金，和國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行和國(guó)家開(kāi)發(fā)性金融促進(jìn)會(huì)都采取了開(kāi)發(fā)性金融的支持方式，這樣一種方式，有可能為一帶一路國(guó)家的兩缺帶來(lái)一些推進(jìn)，這方面也都在做這樣一些努力。
主持人（智宇�。耗J(rèn)為是機(jī)制和能力都是同樣的，都是非常非常重要的。我們企業(yè)自身，或者我們企業(yè)群體，我們相關(guān)機(jī)構(gòu)也要有能力，能力是非常重要，說(shuō)到能力問(wèn)題，我想請(qǐng)教一下劉總，您是企業(yè)，那么您在走向一帶一路的時(shí)候，因?yàn)槟敲鎸?duì)建筑行業(yè)，有沒(méi)有這種怎么樣思考技術(shù)創(chuàng)新，和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就像外媒擔(dān)心的，我們會(huì)不會(huì)把原來(lái)低質(zhì)的產(chǎn)能出去了，您作為一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的領(lǐng)軍企業(yè)，您怎么思考這個(gè)問(wèn)題？
劉謙：這個(gè)還是要呼應(yīng)一下前面趙主任所說(shuō)的能力建設(shè)。因?yàn)槲覀円徽f(shuō)全球化，特別在中國(guó)全球化路線里面就提到了，中國(guó)制造，但其實(shí)，這個(gè)未來(lái)在一帶一路里面要扮演特別重要的角色，就是中國(guó)建造。因?yàn)樘貏e是基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域里面，建造將在其中扮演非常重要的角色，比如說(shuō)現(xiàn)在我們國(guó)外一帶一路的國(guó)家，他們對(duì)中國(guó)的感知是什么呢？舉一個(gè)例子，我們陪同趙主任去伊朗訪問(wèn)的時(shí)候，有一位當(dāng)?shù)氐膶＜揖驼f(shuō)，伊朗在建設(shè)他們電視塔的時(shí)候，他們要超過(guò)13年的時(shí)間，在中國(guó)，我們一個(gè)大型城市，建設(shè)一個(gè)電視塔可能比他們這個(gè)塔還要高，然后質(zhì)量還要高，然后我們這個(gè)時(shí)間，不到他們的一半。他從我們的建設(shè)速度和我們的建設(shè)質(zhì)量，能直覺(jué)感覺(jué)到中國(guó)建造水平是不低的。但是盡管如此，我們還是應(yīng)該在這次我們結(jié)合一帶一路，結(jié)合未來(lái)和G20合作和結(jié)合基礎(chǔ)設(shè)施有很大空間的基礎(chǔ)上面，我們還是得靠如何認(rèn)真調(diào)研一些，我們的發(fā)展中國(guó)家實(shí)際需求，我們讓未來(lái)走出去不是簡(jiǎn)單的中國(guó)建造，而應(yīng)該叫中國(guó)智慧建造。昨天習(xí)主席講到的，我們?nèi)绾斡脭?shù)字經(jīng)濟(jì)支持未來(lái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，如何把虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)所結(jié)合？我們用建設(shè)行業(yè)有一個(gè)詞叫做“BIM技術(shù)”，BIM技術(shù)就是把一個(gè)一個(gè)建筑，在實(shí)際建造之前，我們先把它變成數(shù)字建筑，有了數(shù)字建筑，我們就可以先進(jìn)行虛擬的設(shè)計(jì)，然后再進(jìn)行虛擬的建造，最后我們可以對(duì)我們未來(lái)進(jìn)行全過(guò)程的模擬，這樣就可以形成我們智慧設(shè)計(jì)，智慧采購(gòu)和智慧運(yùn)維。
這樣就把我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)方式和我們生產(chǎn)方式進(jìn)行了重構(gòu)，進(jìn)行了更好的升級(jí)。所以我們?cè)谙驀?guó)外進(jìn)行產(chǎn)能輸出的時(shí)候，一定基于我們生產(chǎn)方式升級(jí)的產(chǎn)能和輸出，這是第一。第二，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)中國(guó)，剛剛發(fā)布了十三五建筑行業(yè)規(guī)劃，特別最后一條，對(duì)中國(guó)建造行業(yè)是一個(gè)重大的挑戰(zhàn)，就是將會(huì)調(diào)低中國(guó)建筑行業(yè)的增長(zhǎng)速度。其實(shí)這個(gè)數(shù)字的背后，代表的是什么？代表的就是要優(yōu)化我們現(xiàn)有建造產(chǎn)能，優(yōu)化我們建造方式，甚至優(yōu)化我們的組織方式。所以以前我們可能一個(gè)施工企業(yè)，動(dòng)輒上百萬(wàn)人，甚至我們有一些農(nóng)民工人，但是未來(lái)經(jīng)過(guò)我們互聯(lián)網(wǎng)方式，經(jīng)過(guò)我們科技力量，就把這批人變成我們產(chǎn)業(yè)工人，把我們的組織方式把我們邊界打開(kāi)，變成一個(gè)平臺(tái)組織。然后企業(yè)和企業(yè)之間，形成平臺(tái)加聯(lián)盟，加上我們互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)這樣一些優(yōu)勢(shì)，這樣就給海外提供了一個(gè)很好的，不僅僅是建造方式，包括我們組織方式非常好的輸出，這是我們說(shuō)第一個(gè)。核心來(lái)講，在走出去之前，先要練好中國(guó)內(nèi)功，但是除了內(nèi)功之外，我們還要有我們外功，我們要發(fā)出中國(guó)聲音。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)像工業(yè)4.0和共享經(jīng)濟(jì)，其實(shí)不是由中國(guó)最原創(chuàng)提出的，但是我覺(jué)得借這次一帶一路的機(jī)會(huì)，我們恰恰可以提出我們的數(shù)字建筑，提出我們的智慧建筑。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在建設(shè)市場(chǎng)是排名第一的，所以我們有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，就應(yīng)該提出我們的理念，提出我們優(yōu)勢(shì)目標(biāo)出來(lái)，這是第一點(diǎn)。所以我們應(yīng)該把我們的理論體系也在一帶一路的發(fā)展中把它提出來(lái)。
第二點(diǎn)，我覺(jué)得我們?cè)诋a(chǎn)能輸出的時(shí)候，還可以把中國(guó)作為一個(gè)非常好的優(yōu)進(jìn)優(yōu)出的一個(gè)機(jī)制。因?yàn)橹袊?guó)在全球配置資源，比如以廣聯(lián)達(dá)為例，我們是在芬蘭收購(gòu)了一家專門做基電設(shè)計(jì)施工一體化的企業(yè)，它是在全球領(lǐng)域都是有非常優(yōu)秀的技術(shù)，所以我們把這個(gè)優(yōu)秀技術(shù)再向其他一帶一路國(guó)家進(jìn)行提供的時(shí)候，我們就可以形成我們二次優(yōu)化，這在中國(guó)結(jié)合我們的市場(chǎng)化的機(jī)制上面，還可以為我們一帶一路國(guó)家提供更好的一種生產(chǎn)方式，這是第二個(gè)優(yōu)進(jìn)優(yōu)出。
第三個(gè)，我們?cè)谝粠б宦钒l(fā)展過(guò)程中，雖然機(jī)遇很多，但是需要立足長(zhǎng)遠(yuǎn)，需要穩(wěn)扎穩(wěn)打，就是一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目把它做扎實(shí)、做厚了，然后把真正品牌建立起來(lái)，形成未來(lái)我們可持續(xù)發(fā)展、真正的豐碑。而不是說(shuō)抓一個(gè)項(xiàng)目我們就上，而是做一個(gè)項(xiàng)目，我們就建立好一個(gè)口碑。
還有最重要的第四個(gè)，我們?cè)诔龊５臅r(shí)候，現(xiàn)在一定不是單個(gè)企業(yè)自己出去，一定是抱團(tuán)出海，所以我們是跟著我們藍(lán)迪智庫(kù)一起，在一帶一路這個(gè)發(fā)展過(guò)程中去抱團(tuán)出海，因?yàn)楸F(tuán)出海過(guò)程中，我們才能夠產(chǎn)生我們協(xié)作優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)生我們產(chǎn)能的改進(jìn)，這是我的幾個(gè)認(rèn)識(shí)。
主持人（智宇�。何矣X(jué)得劉總說(shuō)的非常好，因?yàn)樗碇袊?guó)企業(yè)在思考技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)模式的優(yōu)化，我們發(fā)展產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，然后為世界做出更大的貢獻(xiàn)這樣一種理念。剛才劉總打了一個(gè)很好的比方，就是說(shuō)在伊朗建塔要13年，我們知道建設(shè)一帶一路也不是一蹴而就的，要聚沙成塔，要很多的協(xié)調(diào)、溝通，還有需要很多的融合，這都非常的不容易，那么也想請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，就是我們面對(duì)這些種種的挑戰(zhàn)，以及質(zhì)疑也好，我們中國(guó)應(yīng)該采取什么樣的策略和行動(dòng)呢？
趙白鴿：我覺(jué)得在戰(zhàn)略層面，國(guó)家已經(jīng)想的很清楚了，但是現(xiàn)在可能在運(yùn)作層面，還是應(yīng)該要下更大的力氣。因?yàn)檫\(yùn)作層面需要更多的資金，它需要有一批非常有影響力的企業(yè)，它要有一批非常智慧的人，這些人是能夠跟國(guó)際打交道的，因此我們國(guó)家在這個(gè)方面，特別是以形成企業(yè)為主導(dǎo)這樣一些思路正在形成。其實(shí)王麗主任也是屬于企業(yè)，她是服務(wù)型企業(yè)，律師團(tuán)隊(duì)嘛，還是非常要緊的，而且他們都是股份制的，不完全是國(guó)有的，這一點(diǎn)還是非常重要的。那么我現(xiàn)在覺(jué)得，現(xiàn)在一個(gè)最大的問(wèn)題，就是如何，和由誰(shuí)來(lái)共同組織平臺(tái)和資源，現(xiàn)在這是一個(gè)特別大的問(wèn)題。有人說(shuō)二十一世紀(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)不是個(gè)人智慧的競(jìng)爭(zhēng)，也不是單一國(guó)家的國(guó)力競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上是看你組織資源的能力和平臺(tái)能力，對(duì)個(gè)人如此，對(duì)企業(yè)如此，對(duì)一個(gè)國(guó)家也如此。就是誰(shuí)能夠站在一個(gè)公平、包容、開(kāi)放的一個(gè)平臺(tái)上，讓大家都非常樂(lè)意在這個(gè)平臺(tái)上工作，那么它可能就是21世紀(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者，可能過(guò)去你可以通過(guò)打仗把人家東西拿過(guò)來(lái)，土地拿過(guò)來(lái)，把人家民族給廢了，你可以成功，但是21世紀(jì)可能這種方法已經(jīng)不大可能了。
因此這個(gè)智慧就在于你要運(yùn)用現(xiàn)代化的手段，就是創(chuàng)新的手段，然后設(shè)立新的治理模式，新的管理方法，然后你能夠把資源有效的組織起來(lái)。我覺(jué)得現(xiàn)在我們要做這三件事情，對(duì)國(guó)家而言，現(xiàn)在不管是G20也好，一帶一路也好，我們國(guó)家正在向這個(gè)方向走，比方說(shuō)我們這次G20會(huì)，很快要編制的G20的創(chuàng)新藍(lán)圖，比方馬上要形成2030可持續(xù)發(fā)展行動(dòng)計(jì)劃，比方像一帶一路怎么進(jìn)入十三五藍(lán)皮書(shū)，宣布所有的項(xiàng)目和方向，這個(gè)已經(jīng)在進(jìn)入實(shí)操的階段。但是我覺(jué)得現(xiàn)在如何更好的，把一切資源有效的組織起來(lái)，是我們整個(gè)社會(huì)必須要考慮的問(wèn)題。只有這樣，你才不僅僅限于中國(guó)的資源和中國(guó)人，你會(huì)運(yùn)用國(guó)際的資源和國(guó)際人，這樣把這個(gè)事情能夠做好。這個(gè)藍(lán)迪智庫(kù)就是在這樣一個(gè)思路下創(chuàng)立的，我不知道現(xiàn)在是不是可以介紹一下這方面的情況。
主持人（智宇�。核{(lán)迪智庫(kù)前期在促進(jìn)中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)，促進(jìn)中國(guó)與伊朗與哈薩克斯坦，以及波蘭等“一帶一路”沿線國(guó)家經(jīng)貿(mào)合作，還有組織大型的論壇活動(dòng)等，發(fā)揮了很重要的作用。想聽(tīng)趙主任介紹一下，藍(lán)迪智庫(kù)主要的思路和做法是什么？
趙白鴿：藍(lán)迪智庫(kù)，有三個(gè)導(dǎo)向：需求導(dǎo)向、項(xiàng)目導(dǎo)向、結(jié)果導(dǎo)向，這三個(gè)東西很重要�，F(xiàn)在有時(shí)候考慮不夠，做了很多錦上添花的事情，但是它真正的需求在哪里，要琢磨，你必須是結(jié)果導(dǎo)向。
在2013年9月份，習(xí)主席提出了“一帶一路”，我們就在思考這樣一個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)作為中國(guó)智庫(kù)，在“一帶一路”當(dāng)中，如何把“一帶一路”真正的精髓研究清楚。就是它到底要干什么，由誰(shuí)來(lái)干，要產(chǎn)生什么樣的結(jié)果，這是我們想的第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題國(guó)內(nèi)的需求是什么，國(guó)外的需求是什么。剛才王麗已經(jīng)說(shuō)了，國(guó)外的需求很多，但是它現(xiàn)在資金不足，能力不足，還有它現(xiàn)在發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)都是差的比較大。對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)而言，我們只有40年的改革開(kāi)放歷史，你怎么走出去？你一過(guò)去馬上要和像美國(guó)、德國(guó)、日本這樣一些發(fā)展了幾百年的國(guó)家進(jìn)行匹敵，那么我們能夠用什么方法，最快速達(dá)到這個(gè)結(jié)果，這是我們?cè)谒伎嫉膯?wèn)題。
于是我們大概花了兩年時(shí)間，第一步建成一個(gè)智庫(kù)平臺(tái)，在這個(gè)智庫(kù)平臺(tái)上，除了中國(guó)社科院，我們把企業(yè)的智庫(kù)全部收容起來(lái)，其中像我們?cè)诜烧吆汀耙粠б宦贰狈⻊?wù)機(jī)制做的非常好的德恒、國(guó)浩、北京律師協(xié)會(huì)，像這樣一些很高端的機(jī)構(gòu)加入進(jìn)來(lái)，是非常棒了。同時(shí)在這里面，按照15個(gè)不同的行業(yè)，到目前為止有260多家企業(yè)，大的非常大，有上千億規(guī)模的企業(yè)，小的呢，它也有很大的成長(zhǎng)潛力。把這樣一些企業(yè)拉到這個(gè)平臺(tái)上，這個(gè)資源非常厲害。我們緊緊抓住資源這個(gè)概念，資源不完全是錢，包括經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)和產(chǎn)品，人力資源都是屬于資源的概念。通過(guò)差不多兩年吧，我們真正運(yùn)作的時(shí)間是在2015年1月份，我覺(jué)得這條路是非常能夠走得通的。第一點(diǎn)運(yùn)用平臺(tái)和網(wǎng)絡(luò)的概念，第二點(diǎn)“不求所有，只求所為”。大家共同來(lái)創(chuàng)造，當(dāng)然現(xiàn)在還沒(méi)有到收獲的季節(jié)，但是在這個(gè)平臺(tái)上，很多人得到了渠道，得到了聯(lián)通，得到了很多發(fā)展的機(jī)會(huì)，多方資源不同角度的整合。比方有智庫(kù)，有政府的有企業(yè)的有各服務(wù)機(jī)構(gòu)共同組成的，因此我覺(jué)得這個(gè)模式應(yīng)該可以把它認(rèn)作為21世紀(jì)一個(gè)智庫(kù)工作模式，我認(rèn)為還是非常有意義的。
主持人（智宇�。簩�(duì)，就像在這次G20峰會(huì)上，專門提到智庫(kù)的重要作用，剛才您也反復(fù)的強(qiáng)調(diào)，我們這個(gè)過(guò)程中間，要加強(qiáng)服務(wù)和保障。那么我注意到王麗主任有一個(gè)身份，就是“一帶一路”服務(wù)機(jī)制主席，王麗主任能不能談一下，在能力建設(shè)、保障機(jī)制這方面藍(lán)迪有哪些好的經(jīng)驗(yàn)？
王麗：這方面的經(jīng)驗(yàn)剛才趙主任講了，我們是打造了7個(gè)方面的綜合服務(wù)能力，這個(gè)服務(wù)能力確實(shí)根據(jù)需求來(lái)的，都是與有關(guān)國(guó)家溝通以后，它說(shuō)我們需要什么？我們需要你有很強(qiáng)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，我們需要你有認(rèn)證，我們需要你有信息，我們需要你有法律，我們需要你有金融等等。根據(jù)這些需要，藍(lán)迪形成七個(gè)方面的服務(wù)的團(tuán)隊(duì)和服務(wù)能力。這些團(tuán)隊(duì)和服務(wù)能力又為200多個(gè)企業(yè)進(jìn)行了200多個(gè)項(xiàng)目對(duì)接，那么這些實(shí)際的成果又反過(guò)來(lái)印證了，就是服務(wù)能力的重要性。我本業(yè)是一個(gè)律師，我也通過(guò)我從業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，去出訪巴基斯坦、哈薩克斯坦，我見(jiàn)了很多政要，他們中有的人也是律師。我們感覺(jué)到要想一個(gè)項(xiàng)目落地，我們有很好的理念，有共同治理的模式，但是這個(gè)治理的創(chuàng)新格局，也要把智庫(kù)的服務(wù)能力加進(jìn)去，它能使你一些好的理念，好的做法，把它變成項(xiàng)目，把它實(shí)際落地，最后產(chǎn)生出效益。
就跟一些國(guó)家，像意大利、奧地利、巴基斯坦一些國(guó)家的律師，投行和金融保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、會(huì)計(jì)師等等進(jìn)行交流。他們說(shuō)我們可以成為你們的一部分，形成這樣一個(gè)“一帶一路”的服務(wù)機(jī)制，這個(gè)機(jī)制里面，除了我剛才說(shuō)的這些專業(yè)服務(wù)的機(jī)構(gòu)和人士，也包括一些商會(huì)、協(xié)會(huì)。這樣一些服務(wù)平臺(tái)，還包括金融、保險(xiǎn)，包括租車，包括招標(biāo)，很多很具體的服務(wù)平臺(tái)。這些服務(wù)平臺(tái)搭起來(lái)以后，為我們這些項(xiàng)目的落地，律師先期做機(jī)制調(diào)查，出具調(diào)查報(bào)告，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有一個(gè)大致的了解。專業(yè)人士設(shè)計(jì)看這塊地怎么樣，要勾劃出一個(gè)大略的設(shè)計(jì)，那么不同的專業(yè)人士，對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的落地，提供一系列專業(yè)服務(wù)。因此任何好項(xiàng)目的落地，還需要一個(gè)像藍(lán)迪智庫(kù)、“一帶一路”服務(wù)機(jī)制這樣的服務(wù)平臺(tái)。所以這個(gè)服務(wù)平臺(tái)，我們也感覺(jué)它是一個(gè)公益。我們現(xiàn)在做藍(lán)迪智庫(kù)，沒(méi)有一個(gè)人在這里拿錢，但都投入了巨大的人力，巨大的財(cái)力和的智慧。但是未來(lái)有可能項(xiàng)目真正落地，你有了客戶，你就可以正常的提供專業(yè)的服務(wù)，這是一個(gè)以“志愿者”開(kāi)頭，最后成為專業(yè)服務(wù)人士的平臺(tái)。
主持人（智宇琛）：我們聽(tīng)聽(tīng)企業(yè)的感受好不好，劉總您作為藍(lán)迪平臺(tái)企業(yè)，感覺(jué)怎么樣？
劉謙：應(yīng)該說(shuō)感受非常深，因?yàn)槲覀冇X(jué)得呢，最初了解藍(lán)迪智庫(kù)是在“一帶一路”大背景下發(fā)展出來(lái)的一個(gè)新型智庫(kù)。但是我們后來(lái)在和藍(lán)迪智庫(kù)接觸和深入發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)藍(lán)迪智庫(kù)可以拿“頂天立地”來(lái)形容一下。頂天呢，藍(lán)迪智庫(kù)更像一個(gè)平臺(tái)型智庫(kù)母艦，我們以前傳統(tǒng)的認(rèn)知的智庫(kù)，就是里面有一些專家，能夠起到建言獻(xiàn)策的作用，但是我們認(rèn)為藍(lán)迪智庫(kù)，不僅僅是有專家，藍(lán)迪智庫(kù)其實(shí)是融智的過(guò)程，融合了大量的智慧在里面。所以就有我們政黨、政府、議會(huì)、企業(yè)我們還有專業(yè)機(jī)構(gòu)、金融機(jī)構(gòu)，甚至包括社會(huì)團(tuán)體，把這些融合在一起，共同服務(wù)國(guó)家的“一帶一路”大戰(zhàn)略，提高我們軟實(shí)力，提高我們建言獻(xiàn)策的能力，讓我們企業(yè)能夠一起跟著藍(lán)迪智庫(kù)出海。所以我就在想，昨天晚上習(xí)主席講到一個(gè)，就叫“為了群眾、依靠群眾，成果與群眾共享”，所以我覺(jué)得藍(lán)迪智庫(kù)的定位剛好是這點(diǎn)，特別好。這是頂天。
另外一個(gè)就是剛才趙主任所講到的“立地”，其實(shí)我們說(shuō)一個(gè)智庫(kù)，重要的是能夠不斷的接地氣，就是以項(xiàng)目為出發(fā)，以需求為出發(fā)，所以我們“立地”過(guò)程中，由趙主任帶我們出海。我腦海里面想到的是“物理連接”，出海就相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家一個(gè)國(guó)家建立起物理的節(jié)點(diǎn)。在“立地”的時(shí)候，我們說(shuō)叫化學(xué)反應(yīng)，就相當(dāng)一個(gè)企業(yè)和一個(gè)企業(yè)，形成一個(gè)發(fā)酵，發(fā)酵以后就產(chǎn)生創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新有可能是企業(yè)之間的創(chuàng)新，可能也會(huì)產(chǎn)生是為第三方客戶的創(chuàng)新，然后有可能會(huì)產(chǎn)生對(duì)我們“一帶一路”國(guó)家的創(chuàng)新，也會(huì)產(chǎn)生對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的創(chuàng)新。比如由于加入藍(lán)迪智庫(kù)我們認(rèn)識(shí)了王麗主任，我們就邀請(qǐng)王麗主任來(lái)給我們企業(yè)的客戶介紹了他們?cè)趪?guó)際化的經(jīng)驗(yàn)，馬上就起到化學(xué)作用了。
劉謙：其實(shí)我們有很多的企業(yè)，這是在趙主任的藍(lán)迪智庫(kù)大的平臺(tái)上面，所以我們產(chǎn)生了很多的合作很多的連接。未來(lái)我們覺(jué)得藍(lán)迪智庫(kù)有一個(gè)很大的空間，這不是權(quán)力，也不是財(cái)力的體現(xiàn)，而是影響力的體現(xiàn)。藍(lán)迪智庫(kù)未來(lái)的影響力不可小視，所以這是我們一些發(fā)自內(nèi)心的感受。
主持人（智宇�。汉玫�，感謝，您剛才說(shuō)的非常好，“頂天立地”，我們要立地，不管世界風(fēng)云如何變化，我們?cè)鷮?shí)實(shí)的做好我們中國(guó)人自己的事情，為世界做貢獻(xiàn)，那么還是回到我們今天G20峰會(huì)這個(gè)主題，最后能不能請(qǐng)三位嘉賓，來(lái)表達(dá)一下對(duì)我們這個(gè)峰會(huì)的祝福和期待，我們先從劉總開(kāi)始。
劉謙：今天有機(jī)會(huì)來(lái)說(shuō)G20，首先，我們特別希望能夠借這次G20峰會(huì)，傳導(dǎo)中國(guó)文化，能夠真正建立我們中國(guó)文化的和而不同、求同存異全球化的理念，第二、我們特別希望能夠發(fā)出中國(guó)聲音，因?yàn)橹袊?guó)的聲音，其實(shí)作為全球最大發(fā)展中國(guó)家，它代表了更多的國(guó)家的聲音，它能夠更有效表達(dá)出未來(lái)全球發(fā)展一個(gè)方案和一個(gè)路線。第三、我們特別希望能夠把中國(guó)變成全球化國(guó)家一個(gè)真正的連接器，把我們發(fā)展中國(guó)家和G20國(guó)家，能夠建立友好的連接，形成我們優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)和產(chǎn)能合作，所以也特別希望我們能夠用科技力量，能夠讓中國(guó)建造行業(yè)真正的變成中國(guó)智慧建造，能夠?yàn)槿蚧⻊?wù)。
主持人（智宇�。汉�，非常好，王麗主任。
王麗：昨天，習(xí)主席在G20工商峰會(huì)上，提出來(lái)要給世界現(xiàn)在很多棘手的問(wèn)題開(kāi)藥方。我想借中醫(yī)一個(gè)觀點(diǎn)，很多的病“通則不痛，痛則不通”，有中醫(yī)的辨證施治來(lái)開(kāi)藥方，我期待這次G20峰會(huì)，能夠?yàn)槿蚓C合治理包括一些棘手的問(wèn)題，開(kāi)出標(biāo)本兼治，不能說(shuō)包治百病，但是要治最關(guān)鍵的病，最根本的病的好藥方。
主持人（智宇�。汉茫x謝下面請(qǐng)趙主任給我們總結(jié)一下。
趙白鴿：其實(shí)整個(gè)G20峰會(huì)關(guān)鍵詞創(chuàng)新、發(fā)展，還有一個(gè)是開(kāi)放，剛才開(kāi)放還沒(méi)有展開(kāi)來(lái)談，其實(shí)如果說(shuō)藍(lán)迪未來(lái)的夢(mèng)想是什么，就是它希望真正變成全球化狀態(tài)下一個(gè)特別重要的，有實(shí)際操作能力一個(gè)智庫(kù)。現(xiàn)在我們藍(lán)迪在過(guò)去兩年當(dāng)中，我們已經(jīng)建立非常好的，比方國(guó)際的專家委員會(huì)，國(guó)際的共同主席制度，比方我們中國(guó)和巴基斯坦，中國(guó)和哈薩克斯坦，中國(guó)和伊朗這是我們節(jié)點(diǎn)國(guó)家，“一帶一路”節(jié)點(diǎn)國(guó)家，全部都是由當(dāng)?shù)氐娜斯餐瑓⑴c，這就是共商和共建才有基礎(chǔ)。因此我們?cè)谙�，在未�?lái)我們將會(huì)緊緊圍繞著創(chuàng)新發(fā)展和開(kāi)放，這樣一個(gè)總體的方向。我想“一帶一路”是特別重要的抓手，而G20實(shí)際上是給我們搭建了一個(gè)特別重要的平臺(tái)，還有就是2030可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，實(shí)際上是搭建一個(gè)全球，在聯(lián)合國(guó)框架下的平臺(tái)，那么我們?cè)谙雽?lái)這一個(gè)夢(mèng)想的實(shí)現(xiàn)，是需要每一個(gè)人認(rèn)真的按照三共原則，和三個(gè)共同體這樣一個(gè)模式來(lái)進(jìn)行發(fā)展的，藍(lán)迪和我們的同伴們，一定會(huì)為這樣的發(fā)展作出貢獻(xiàn)，同時(shí)我們也祝福G20成功，特別在機(jī)制建設(shè)上，希望能開(kāi)出最好的藥方，謝謝。
主持人（智宇�。褐x謝三位嘉賓，讓我們共同期待G20峰會(huì)的圓滿成功，讓我們共同期待中國(guó)經(jīng)濟(jì)的美好未來(lái)，感謝收看本期的經(jīng)濟(jì)圓桌。各位觀眾，下期再見(jiàn)。（完）