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[鄔旦生]女士們、先生們，大家上午好。[03-07 09:04] [鄔旦生]全國(guó)政協(xié)十二屆一次會(huì)議記者會(huì)現(xiàn)在開始。本場(chǎng)記者會(huì)的主題是“政協(xié)委員談推進(jìn)科學(xué)發(fā)展”。今天我們邀請(qǐng)了六位引人矚目的全國(guó)政協(xié)委員與大家共同來(lái)探討這個(gè)話題，首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下出席本次記者會(huì)的委員嘉賓。[03-07 09:05] [鄔旦生]第一位，民盟中央名譽(yù)副主席、北大光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)厲以寧先生；第二位，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫先生；第三位，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)陳錫文先生；第四位，工業(yè)和信息化部原部長(zhǎng)李毅中先生；第五位，國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)副主任杜鷹先生；第六位，國(guó)家林業(yè)局副局長(zhǎng)、全國(guó)綠化委員會(huì)副主任賈治邦先生。本場(chǎng)記者會(huì)安排的時(shí)間大約一個(gè)小時(shí)左右，請(qǐng)各位記者提問(wèn)前先通報(bào)你所服務(wù)的媒體名稱。為了讓更多的媒體有機(jī)會(huì)提問(wèn)，請(qǐng)每家媒體的記者提問(wèn)的時(shí)候最好提一個(gè)問(wèn)題。下面請(qǐng)記者提問(wèn)。[03-07 09:08] [經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社和中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者]各位委員上午好，我有一個(gè)問(wèn)題想提給李毅中委員。政府工作報(bào)告中提出，要優(yōu)化資源配置和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局，解決產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，說(shuō)明產(chǎn)能過(guò)剩已經(jīng)成為我國(guó)產(chǎn)能結(jié)構(gòu)不合理的一個(gè)比較集中的體現(xiàn)，請(qǐng)問(wèn)李委員，產(chǎn)能過(guò)剩越來(lái)越嚴(yán)重的現(xiàn)狀您是如何看待的？另外，在多年積累下來(lái)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理的現(xiàn)狀，您覺(jué)得有什么可以解決的方法？還有，作為一個(gè)主體的企業(yè)，如何通過(guò)科技創(chuàng)新實(shí)行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)等等這幾個(gè)方面的問(wèn)題，我也想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)和建議。謝謝。[03-07 09:09] [李毅中]謝謝你的提問(wèn)。[03-07 09:09] [李毅中]部分產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩這恐怕是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，比如鋼鐵，粗鋼產(chǎn)量7億噸，能力10億噸，還在建設(shè)。比如有色金屬的鋁開工率74%，比如水泥到26億噸了，開工率也就是73%左右，同時(shí)還有在新建的水泥廠。另外還有其它幾個(gè)行業(yè)，像煤化工、平板玻璃、造船，甚至風(fēng)電設(shè)備、光伏電池、多晶硅等等這些行業(yè)都是嚴(yán)重過(guò)剩的。業(yè)界有個(gè)評(píng)論，一般的開工率、利用率75%以下為嚴(yán)重過(guò)剩，實(shí)際上這些行業(yè)的開工率都不足75%，特別像多晶硅、光伏電池，光伏電池開工率57%，多晶硅是35%。而且過(guò)剩的能力都是落后的需要淘汰的能力，造成這樣的狀況帶來(lái)很多的危害，首先是效益不好，市場(chǎng)沒(méi)有那么大的容量，靠貸款來(lái)建設(shè)可能會(huì)帶來(lái)資金的風(fēng)險(xiǎn)。企業(yè)的停產(chǎn)歇業(yè)以至于關(guān)閉還會(huì)造成社會(huì)穩(wěn)定問(wèn)題，有潛伏的危機(jī)。因此中央國(guó)務(wù)院高度重視，我記得中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)上，近平總書記指出，淘汰落后能力，化解過(guò)剩的生產(chǎn)能力，這應(yīng)該是結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)重要工作。[03-07 09:11] [李毅中]為什么造成這樣的狀況？原因是多方面的，首先一些行業(yè)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平比較低，投資建設(shè)都低水平的重復(fù)。有些企業(yè)決策程序、對(duì)于行業(yè)的把握存在很多問(wèn)題，所以出現(xiàn)盲目投資的問(wèn)題，信息也出現(xiàn)扭曲和誤導(dǎo)。牽扯到政府方面的工作，有不少地方高度重視GDP的增長(zhǎng)，因此在發(fā)展上有些急功近利。我們政府部門在宏觀調(diào)控上怎么來(lái)淘汰落后，怎么來(lái)防止“兩高”產(chǎn)業(yè)的過(guò)分?jǐn)U張，這方面的力度也不夠，措施還不夠得力。[03-07 09:12] [李毅中]如何化解這個(gè)問(wèn)題，那就要根據(jù)市場(chǎng)的狀況，分行業(yè)去認(rèn)真研究，然后采取標(biāo)本兼治、重在治本的辦法。首先可以通過(guò)擴(kuò)大內(nèi)需來(lái)化解部分能力的過(guò)剩，比如鋼鐵能力過(guò)剩，我舉個(gè)例子，做建筑也好、做橋梁也好，可以做混凝土，也可以做鋼結(jié)構(gòu)，但各有缺點(diǎn)。在同等條件下是不是可以多做一些鋼結(jié)構(gòu)，把鋼材質(zhì)量提升一些。再比如說(shuō)我們的鋁過(guò)剩，但是高鐵、動(dòng)車組的技術(shù)、裝備都是很有實(shí)力的，除了國(guó)內(nèi)發(fā)展以外，出口，不僅發(fā)展中國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家也向我們國(guó)家訂貨，用一部分。堅(jiān)決加快淘汰落后的進(jìn)度，現(xiàn)在的落后產(chǎn)能占15%-20%，這方面的力度還是相當(dāng)大的，得到行業(yè)和地方的支持。對(duì)那些確實(shí)有市場(chǎng)、有基礎(chǔ)的、有希望的，要通過(guò)技術(shù)改造來(lái)提升它的經(jīng)濟(jì)技術(shù)指標(biāo)和提高質(zhì)量。通過(guò)重組兼并形成新的能力。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從國(guó)內(nèi)來(lái)講，可以從發(fā)達(dá)地區(qū)向欠發(fā)達(dá)地區(qū)轉(zhuǎn)移，從國(guó)際上，我們可以走出去發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，用我們的技術(shù)和裝備來(lái)化解這部分的矛盾。最后要講的是最根本的對(duì)存量化解，千萬(wàn)不要再形成新的產(chǎn)能過(guò)剩，一定要把源頭把住，就是要提高這些行業(yè)的門檻，節(jié)能環(huán)保、質(zhì)量安全、自動(dòng)化水平等等各方面，無(wú)論是用市場(chǎng)化的辦法，還是行政審批備案，這些方面都要加大力度，用各種手段來(lái)限制那些已經(jīng)嚴(yán)重過(guò)剩的產(chǎn)業(yè)。我想再經(jīng)過(guò)一段努力，這種狀況可能會(huì)緩解，但是目前看來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)難度還是很大。[03-07 09:14] [中央電視臺(tái)和中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)記者]我的問(wèn)題想提給厲以寧委員，我們知道目前國(guó)際經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇形勢(shì)還不明朗，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)還是承擔(dān)著下行的壓力，同時(shí)一些主要國(guó)家實(shí)施的量化寬松政策又讓咱們老百姓最關(guān)心的物價(jià)還是有上漲的壓力，這一冷一熱之間，有人說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)很糾結(jié)，請(qǐng)問(wèn)厲老您如何看待2013年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，您覺(jué)得糾結(jié)嗎，您覺(jué)得最大的風(fēng)險(xiǎn)在哪？大家都在說(shuō)改革，改革是千頭萬(wàn)緒，您覺(jué)得改革最先從哪突破？[03-07 09:16] [厲以寧]第一個(gè)問(wèn)題，2013年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)我認(rèn)為是在穩(wěn)中有進(jìn)的，因?yàn)楝F(xiàn)在首先認(rèn)識(shí)到7%左右到8%已經(jīng)進(jìn)入了常態(tài)，因?yàn)榻窈蟮慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也不可能像過(guò)去雙位數(shù)，所以能夠完成今年的7.5-8%的增長(zhǎng)率。物價(jià)上漲壓力也在，現(xiàn)在得有個(gè)前提，假定今年沒(méi)有大的國(guó)際上的政治問(wèn)題，而且天氣也比較正常，所以物價(jià)可以保持在這個(gè)水平上。假定這兩個(gè)意料之外的情況發(fā)生了，石油價(jià)格因?yàn)閲?guó)際的政治動(dòng)蕩而上去了，天氣不好糧食價(jià)格上去了，對(duì)中國(guó)都會(huì)有影響。所以講3.5%的通貨膨脹率還是要爭(zhēng)取在國(guó)際上沒(méi)有大變動(dòng)的情況下，天氣還一般的情況下可以完成。[03-07 09:17] [厲以寧]什么是中國(guó)最大的風(fēng)險(xiǎn)？我認(rèn)為最大的風(fēng)險(xiǎn)仍然是金融。金融風(fēng)險(xiǎn)在什么地方呢？我個(gè)人的看法是，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)總是依賴于投資的拉動(dòng)，現(xiàn)在就結(jié)合了城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化的資金從哪里來(lái)？地方的籌集，包括用它的債務(wù)平臺(tái)。假定投資又出現(xiàn)了過(guò)剩、產(chǎn)能過(guò)剩，剛才李毅中委員已經(jīng)談了。除此以外我們還要注意到，增長(zhǎng)要有效率，假定增長(zhǎng)沒(méi)有效率，金融大量的發(fā)放以后，債款怎么還，地方的壓力增大了，這個(gè)是我們要預(yù)防的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。所以，城鎮(zhèn)化不要走過(guò)去的老路，一談到城鎮(zhèn)化，全國(guó)一片一窩蜂而起，大量花錢，要蓋得漂亮，這些都會(huì)促成金融方面危機(jī)的發(fā)生，一個(gè)銀行倒閉了就一連串的倒閉，一家企業(yè)陷入債務(wù)危機(jī)，資金鏈就斷了，相互就欠債了，這個(gè)要預(yù)防。我相信今年新一屆政府會(huì)考慮到這些問(wèn)題的，但是我們?nèi)匀皇欠�(wěn)中求進(jìn)。謝謝你。[03-07 09:20] [中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊、經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者]我的提問(wèn)是給賈委員，溫總理政府報(bào)告中提到，“用切實(shí)的手段解決人民關(guān)注的關(guān)于水、霧霾、土壤等環(huán)境污染問(wèn)題”，您作為政協(xié)的人資環(huán)委副主任，您怎么評(píng)價(jià)這個(gè)事，您覺(jué)得政府應(yīng)該用哪些實(shí)際行動(dòng)來(lái)讓人民不再失望，謝謝。[03-07 09:21] [賈治邦]謝謝你的提問(wèn)，我覺(jué)得總理講得非常好，體現(xiàn)了十八大精神，也回應(yīng)了人民的意愿。當(dāng)前要解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得要抓住關(guān)鍵和薄弱環(huán)節(jié)，抓好一切工作的落實(shí)問(wèn)題，使它盡快見(jiàn)到成效。我以為應(yīng)該抓好這么四個(gè)方面的工作。第一，要抓好工業(yè)戰(zhàn)線上的直接減排，重點(diǎn)要抓到工業(yè)、交通、建筑和公共機(jī)構(gòu)領(lǐng)域的節(jié)能減排，要嚴(yán)格控制煤炭的消費(fèi)總量，積極推廣清潔能源的使用，切實(shí)降低能耗和二氧化碳的排放強(qiáng)度。要加快工業(yè)的技術(shù)改造，推廣使用先進(jìn)的脫硫脫硝設(shè)備，降低工業(yè)的煙塵和粉塵的排放。要嚴(yán)格控制高能耗、高污染形成的產(chǎn)能，盡快淘汰“兩高”的落后產(chǎn)能。要積極加快淘汰黃標(biāo)車，推廣使用電力和天然氣等清潔能源，也要科學(xué)使用農(nóng)藥，積極提倡有機(jī)農(nóng)藥。嚴(yán)格控制土地、林地、湖泊、大江大河的污染。我想，這些措施如果落實(shí)了就會(huì)見(jiàn)到一定的效果。[03-07 09:23] [賈治邦]第二個(gè)工作，要落實(shí)抓好間接減排，除了抓好國(guó)務(wù)院的直接減排以外，還要抓好生態(tài)建設(shè)的間接減排。大家都知道，比如森林有吸收二氧化碳、吸附風(fēng)塵、防沙固沙、減少臭氧等等的生態(tài)功能，實(shí)際上又有突出淡水和凈化水質(zhì)的功能。當(dāng)前在生態(tài)建設(shè)方面也要抓好兩個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，一是要加大生態(tài)補(bǔ)償資金的投入力度，切實(shí)保護(hù)好四個(gè)生態(tài)系統(tǒng)和一個(gè)多樣性，四個(gè)生態(tài)系統(tǒng)分別是：森林生態(tài)系統(tǒng)、濕地生態(tài)系統(tǒng)、海洋生態(tài)系統(tǒng)、草原生態(tài)系統(tǒng)，它們都是自然生態(tài)系統(tǒng)。在這四個(gè)生態(tài)系統(tǒng)里蘊(yùn)含著生物多樣性的保護(hù)。二是加大資金的投入力度，繼續(xù)實(shí)施好、推動(dòng)好重大生態(tài)修復(fù)工程的建設(shè)，比如說(shuō)退耕還林、天然林保護(hù)、石漠化治理、大江大河湖泊的整治等項(xiàng)生態(tài)重點(diǎn)建設(shè)工程。[03-07 09:27] [賈治邦]第三個(gè)工作，完善制度，健全法規(guī)。目前生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的法律法規(guī)還是比較滯后的，有的也是碎片化的，所以要加快立法工作。另一方面要加大執(zhí)法監(jiān)管的力度，要查處和打擊違規(guī)違法的行為，促進(jìn)工業(yè)盡快達(dá)到節(jié)能減排的目標(biāo)，同時(shí)這些立法法律都要從根本上解決好，現(xiàn)在是守法的成本高，違法的成本低的問(wèn)題。[03-07 09:28] [賈治邦]第四個(gè)工作，要通過(guò)宣傳教育，動(dòng)員全社會(huì)參與生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)，這個(gè)工作是全社會(huì)的責(zé)任，有政府的、有企業(yè)的，也有我們公民自己的。比如說(shuō)公民，我們既是環(huán)境保護(hù)和生態(tài)建設(shè)的責(zé)任者，有的地方我們還是制造者，所以我們一定要樹立這么三個(gè)理念，一是尊重自然、保護(hù)自然、順應(yīng)自然的理念；二是綠色GDP也是政績(jī)的理念；三是要護(hù)綠愛(ài)綠的理念，使城市每個(gè)人都參與生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)，真正成為生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的實(shí)踐者、保護(hù)者和監(jiān)督者。我想這四個(gè)工作能落實(shí)到位，我們就能實(shí)現(xiàn)總理提出的這個(gè)戰(zhàn)略部署和要求。謝謝。[03-07 09:29] [外國(guó)記者]請(qǐng)問(wèn)陳錫文主任，中國(guó)是不是允許進(jìn)口轉(zhuǎn)基因的食品，要是中國(guó)不允許進(jìn)口的話，中國(guó)用什么辦法來(lái)養(yǎng)越來(lái)越多的人口？[03-07 09:30] [陳錫文]我想你非常清楚中國(guó)最近這些年來(lái)一直在進(jìn)口轉(zhuǎn)基因的農(nóng)產(chǎn)品，中國(guó)也是世界上種植轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品規(guī)模比較大的國(guó)家，但大主要是大在棉花上，主要不在食品上。中國(guó)進(jìn)口的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品主要集中在大豆上，去年我們進(jìn)口了5838萬(wàn)噸的大豆，其中絕大部分都是轉(zhuǎn)基因的大豆，它主要來(lái)自于美國(guó)、巴西和阿根廷。進(jìn)口大豆最主要是兩個(gè)用途，一是榨油，就是我們吃的大豆油和調(diào)和油中都有一部分是大豆榨出來(lái)的油。榨油之后的餅粕，養(yǎng)殖業(yè)中飼料的最重要的蛋白質(zhì)——植物蛋白的來(lái)源。公眾非常關(guān)心轉(zhuǎn)基因的安全性問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)問(wèn)題本身在學(xué)界也有非常強(qiáng)的爭(zhēng)論，公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí)，誰(shuí)也拿不出足夠的證據(jù)說(shuō)它絕對(duì)安全或者絕對(duì)不安全，所以應(yīng)當(dāng)通過(guò)實(shí)踐來(lái)證明。自人類社會(huì)誕生以來(lái)，農(nóng)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，我們不知道已經(jīng)運(yùn)用了多少種新的農(nóng)作物品種，每天每年都在誕生新品種，人類社會(huì)也在不斷通過(guò)自己的實(shí)踐來(lái)證明它的安全性。至少到目前我還沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)誰(shuí)由于食用了轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)了安全問(wèn)題，這樣的事實(shí)還沒(méi)有過(guò)。[03-07 09:32] [陳錫文]剛才講到轉(zhuǎn)基因大豆的進(jìn)口主要是兩個(gè)用途，這里應(yīng)該跟大家說(shuō)明，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因物質(zhì)存在在蛋白質(zhì)中，它是在細(xì)胞核中DNA鏈條上所分布的轉(zhuǎn)基因物質(zhì)，所以它本身是蛋白質(zhì)。我們所食用的脂肪就是植物油或者大豆油，因?yàn)樗羌冎荆岳锩娌缓械鞍踪|(zhì)物質(zhì)，也不含有轉(zhuǎn)基因物質(zhì)。但是作為飼料的餅粕中肯定含有轉(zhuǎn)基因物質(zhì)，但是它是作為飼料，所以動(dòng)物使用之后再轉(zhuǎn)變?yōu)閯?dòng)物蛋白，供人使用，到現(xiàn)在我剛才說(shuō)了，沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)出現(xiàn)不安全的現(xiàn)象。[03-07 09:36] [陳錫文]就像你剛才講的，在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)中國(guó)進(jìn)口一定的轉(zhuǎn)基因的農(nóng)產(chǎn)品不可避免，我們自身大豆的產(chǎn)量是1300萬(wàn)噸到1400萬(wàn)噸，但是我們需求的數(shù)量超過(guò)了7000萬(wàn)噸，僅大豆這一項(xiàng)來(lái)說(shuō)以后還必須進(jìn)口。[03-07 09:37] [新華社記者]這個(gè)問(wèn)題我們想問(wèn)發(fā)改委的杜鷹主任。為了促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，我們國(guó)家出臺(tái)了很多區(qū)域規(guī)劃，比如從西部大開發(fā)到中部崛起，到海西經(jīng)濟(jì)區(qū)等等，這些東西大家感覺(jué)從東南西北中都有涉及，這時(shí)候大家會(huì)說(shuō)大家都有份，就可能造成特區(qū)不特的局面，請(qǐng)問(wèn)杜主任是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？謝謝。[03-07 09:38] [杜鷹]改革開放以來(lái)，區(qū)域發(fā)展的差距問(wèn)題一直涉及到國(guó)民經(jīng)濟(jì)整體的發(fā)展效益和質(zhì)量的重要問(wèn)題，相當(dāng)一段時(shí)間我們區(qū)域發(fā)展的差距是擴(kuò)大的。比如在“八五”時(shí)期，西部和東部相比，發(fā)展的經(jīng)濟(jì)速度要落后五個(gè)百分點(diǎn)，這既不利于各地比較優(yōu)勢(shì)的發(fā)揮和交換，同時(shí)也不利于擴(kuò)大內(nèi)需。所以在世紀(jì)之交，特別是到了2006年，在黨的十六屆五中全會(huì)上，中央第一次提出要實(shí)行西部大開發(fā)、中部崛起、東北振興和東部率先四大板塊為標(biāo)識(shí)的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展戰(zhàn)略。為了落實(shí)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的總體戰(zhàn)略，確實(shí)近些年來(lái)國(guó)家比較密集地出臺(tái)了一些區(qū)域性的規(guī)劃和指導(dǎo)文件，目的是使區(qū)域發(fā)展的指向更加明確，戰(zhàn)略格局更加清晰，支持的政策能夠更加完善，從實(shí)踐來(lái)看是取得了比較好的效果。[03-07 09:44] [杜鷹]2007年西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度首次超過(guò)東部地區(qū)，2008年中西部加?xùn)|北三大板塊的增速全面超過(guò)東部地區(qū)，而且到現(xiàn)在連續(xù)保持了五年，五年下來(lái)，中西部加?xùn)|北，現(xiàn)在在全國(guó)的GDP中比重上升了三個(gè)百分點(diǎn)，相應(yīng)東部的比重下降了三個(gè)百分點(diǎn)。形成了區(qū)域良性互動(dòng)、協(xié)調(diào)發(fā)展的好的局面。正像十八大報(bào)告里講的，這些年區(qū)域發(fā)展的協(xié)調(diào)性進(jìn)一步增強(qiáng)了，這是一個(gè)方面。但是另一方面我們也要看到，現(xiàn)在區(qū)域發(fā)展的差距還是偏大，比如說(shuō)西部比東部，2000年的時(shí)候，西部地區(qū)的人均GDP和東部地區(qū)的人均GDP相比差7200塊錢，但是到去年差了26000塊錢。我們現(xiàn)在人均GDP最低的省份是貴州省，人均GDP最高的省份前年是上海，去年已經(jīng)是天津了，最低與最高比，貴州的人均GDP只相當(dāng)于天津人均GDP的19%，所以區(qū)域差距還有。黨的十八大報(bào)告講轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式其中講了很重要的一條，就是要把將來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)建立在城鄉(xiāng)區(qū)域良性互動(dòng)的基礎(chǔ)上，所以下一個(gè)階段我們的任務(wù)就是要鞏固已經(jīng)出現(xiàn)的、已經(jīng)形成的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的好勢(shì)頭，而且進(jìn)一步把它發(fā)展下去。[03-07 09:46] [杜鷹]在這個(gè)過(guò)程中有這么幾個(gè)要點(diǎn)，第一，要進(jìn)一步縮小區(qū)域差距，不單僅僅在中西部發(fā)展特色優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，更重要的是要建立區(qū)域之間的開放型經(jīng)濟(jì)體系，使中西部之間的要素能夠流動(dòng)，東部的產(chǎn)業(yè)可以向西部轉(zhuǎn)移，西部的勞動(dòng)力可以到東部去打工。只有在流動(dòng)中才能實(shí)現(xiàn)比較優(yōu)勢(shì)的轉(zhuǎn)換，也才能縮小區(qū)域差距。什么叫區(qū)域差距？區(qū)域差距不是指的GDP總量，指的是人均GDP，只要分子GDP往西邊去了，分母人往東邊去了，自然差距就會(huì)縮小。[03-07 09:47] [杜鷹]第二，在整個(gè)區(qū)域的開發(fā)中特別要注意發(fā)揮不同地區(qū)的比較優(yōu)勢(shì)，把蛋糕做大，然后東部地區(qū)才能更有效地支持西部。不能為了使區(qū)域發(fā)展差距縮小，人為地抑制東部發(fā)展速度，那是不對(duì)的，還是要發(fā)揮不同區(qū)域的比較優(yōu)勢(shì)。[03-07 09:48] [杜鷹]第三，在經(jīng)濟(jì)差距縮小之前應(yīng)該努力率先實(shí)現(xiàn)不同區(qū)域基本公共服務(wù)的均等化。我們的國(guó)民不管是生活在發(fā)達(dá)地區(qū)還是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，政府都有義務(wù)向他提供最基本的均等化的公共服務(wù)。[03-07 09:48] [杜鷹]第四，一定要注意保護(hù)環(huán)境，西部大開發(fā)、中部崛起、東北等老工業(yè)基地振興，一定要在保護(hù)中開發(fā)，在開發(fā)中保護(hù)，不能再走過(guò)去先破壞、后治理這樣一條老路，就是剛才賈局長(zhǎng)講的這個(gè)道理。我們作為協(xié)調(diào)區(qū)域發(fā)展的部門，將來(lái)要把已經(jīng)出臺(tái)的這些區(qū)域政策跟蹤檢查，要把它落到實(shí)處。同時(shí)要在政策指引過(guò)程中發(fā)現(xiàn)和研究一些新問(wèn)題。而且還有一個(gè)很重要的，條件已經(jīng)開始成熟，我們這么一個(gè)幅員遼闊、地域發(fā)展很不平衡的國(guó)家，迄今為止沒(méi)有一部促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的法律。為了保持將來(lái)區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略真正落到實(shí)處，應(yīng)該在總結(jié)成功經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，開始著手或者盡快研究起草促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的法律，這樣就把區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展納入法制化的軌道。謝謝。[03-07 09:49] [商務(wù)部國(guó)際商報(bào)記者]我有問(wèn)題想提問(wèn)林毅夫林委員，其實(shí)剛才厲老也說(shuō)，判斷我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展，今年7-8%，以后將是常態(tài)，其實(shí)您在以前就作過(guò)這個(gè)判斷，請(qǐng)問(wèn)您作出國(guó)民經(jīng)濟(jì)增速是8%以上，并且將至少持續(xù)20年是基于什么分析判斷出來(lái)的？另外，您曾在世界銀行工作，您對(duì)今年的世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的復(fù)蘇情況是怎么判斷的，今年會(huì)不會(huì)比去年更好一點(diǎn)，歐美的這些潛在性的不確定風(fēng)險(xiǎn)，比如意大利、美國(guó)財(cái)務(wù)上限，您對(duì)他們的風(fēng)險(xiǎn)是如何看待的？謝謝。[03-07 09:50] [林毅夫]很高興有機(jī)會(huì)來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。我從世界銀行回來(lái)以后，談到中國(guó)還有保持8%的增長(zhǎng)的潛力20年，媒體有很多報(bào)道。代表們對(duì)在當(dāng)前的國(guó)際跟國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)情況之下，中國(guó)未來(lái)的發(fā)展前景很關(guān)心。我很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)比較完整地闡述我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。[03-07 09:52] [林毅夫]我們知道，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)靠的是勞動(dòng)生產(chǎn)率水平的不斷提高，而勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高的前提是技術(shù)不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)不斷升級(jí)換代，這不管是在發(fā)達(dá)國(guó)家還是在發(fā)展中國(guó)家都是一樣的。從歷史研究來(lái)看，西方發(fā)達(dá)國(guó)家在十八世紀(jì)以前，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是非常慢的，他們平均每年人均收入的增長(zhǎng)只有0.05%，要1400年的時(shí)間人均收入才能翻一番。從十八世紀(jì)中葉到十九世紀(jì)中葉這100年的時(shí)間，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度突然間增加了20倍，人均收入的增長(zhǎng)從每年只有0.05%躍升為每年1%，人均收入增長(zhǎng)翻一番所需要的時(shí)間從1400年降低到70年。從十九世紀(jì)中葉到現(xiàn)在100多年的時(shí)間，他們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度又翻了一番，人均收入增長(zhǎng)所需要的時(shí)間從75年降為35年。[03-07 09:53] [林毅夫]為什么在西方發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生這么翻天覆地的變化，是因?yàn)樵谑耸兰o(jì)中葉的時(shí)候出現(xiàn)了工業(yè)革命。我們知道科技進(jìn)步日新月異，造成它們經(jīng)濟(jì)發(fā)展一日千里。對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講，技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級(jí)非常重要，對(duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，同樣的技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級(jí)是驅(qū)動(dòng)一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的動(dòng)力。但是發(fā)展中國(guó)家跟發(fā)達(dá)國(guó)家比較起來(lái)有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，叫做后發(fā)優(yōu)勢(shì)。我前面談到發(fā)達(dá)國(guó)家過(guò)去這100年來(lái)，平均每年的人均收入增長(zhǎng)是2%，加上人口增長(zhǎng)1個(gè)百分點(diǎn)，所以他們平均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率大概是3%。但是發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體，如果懂得利用在技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級(jí)上的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，那么可以一倍于或者兩倍于發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度來(lái)發(fā)展，而且可以維持相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。[03-07 09:54] [林毅夫]從統(tǒng)計(jì)資料來(lái)看，從二次世界大戰(zhàn)以后，有13個(gè)經(jīng)濟(jì)體每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)到7個(gè)百分點(diǎn)或是更高，維持了25年或是更長(zhǎng)。改革開放以后，我們變成了這13個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中的一個(gè)，這也就是過(guò)去30多年，我們每年平均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度可以達(dá)到9.9%的原因。但是現(xiàn)在往前展望，中國(guó)維持這種比較高速的增長(zhǎng)到底還有多大潛力呢？那就要看我們的后發(fā)優(yōu)勢(shì)還有多大。衡量這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)的很好指標(biāo)是，按照購(gòu)買力評(píng)價(jià)計(jì)算人均收入水平，這就代表這個(gè)國(guó)家平均的勞動(dòng)生產(chǎn)力，反映的是這個(gè)國(guó)家平均的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)水平。我們現(xiàn)在按照購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算人均收入水平，相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家，像美國(guó)20%左右，這跟日本在50年代初和美國(guó)的差距是一樣的，和新加坡在60年代中跟美國(guó)的差距水平是一樣的，跟臺(tái)灣在70年代中跟美國(guó)的差距、韓國(guó)在70年代中跟美國(guó)的差距是一樣的。我前面談到這四個(gè)經(jīng)濟(jì)體，日本在同樣后發(fā)優(yōu)勢(shì)的情況下，從50年代初維持了20年平均每年9.2%的增長(zhǎng)，新加坡從60年代中利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)維持了20年平均每年8.6%的增長(zhǎng)，臺(tái)灣利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)維持了20年每年8.3%的增長(zhǎng)，韓國(guó)利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)維持了20年每年7.6%的增長(zhǎng)，我談到的日本、新加坡、臺(tái)灣、韓國(guó)，它們也是我前面提到的13個(gè)經(jīng)濟(jì)體之一。[03-07 09:56] [林毅夫]東亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式是一樣的，如果他們利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)，可以維持而且實(shí)際上實(shí)現(xiàn)了20年每年7.6%-9.2%的增長(zhǎng)，我相信，利用同樣的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，我們應(yīng)該有潛力維持20年每年8%左右的增長(zhǎng)，當(dāng)然這只是一個(gè)潛力，要挖掘這個(gè)潛力需要克服非常多的困難，但如果把這個(gè)困難克服了，這個(gè)潛力也就可以實(shí)現(xiàn)了。[03-07 09:57] [臺(tái)灣中國(guó)時(shí)報(bào)記者]最近半年來(lái)日幣的貶值情況非常明顯，有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，它這種政策是以鄰為壑。最近即將接任日本央行的黑田先生也說(shuō)，他們的目標(biāo)是為了打擊通貨緊縮。日本這種政策其實(shí)影響到東亞各國(guó)。請(qǐng)問(wèn)厲委員，中國(guó)大陸有沒(méi)有什么對(duì)策來(lái)應(yīng)對(duì)這種趨勢(shì)，還有我們最近整體的貨幣政策和外匯政策，是不是還會(huì)依照歐美的要求持續(xù)走向升值？謝謝。[03-07 09:58] [厲以寧]我們已經(jīng)表過(guò)態(tài)了，并不贊成有些國(guó)家再實(shí)行過(guò)分寬松的貨幣政策，因?yàn)檫@是一種轉(zhuǎn)嫁經(jīng)濟(jì)危機(jī)的辦法。但是已經(jīng)這么做了，我們?cè)撛趺崔k呢？三個(gè)做法：一是要加快產(chǎn)業(yè)升級(jí)、自主創(chuàng)新，不斷提高產(chǎn)品質(zhì)量來(lái)向外推銷。二是要加快國(guó)內(nèi)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)質(zhì)量的充分表現(xiàn)就是結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，如果結(jié)構(gòu)沒(méi)有優(yōu)化，我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)同樣是被動(dòng)的。三是要根據(jù)中國(guó)的外匯儲(chǔ)備情況，該進(jìn)口還是要進(jìn)口，該在外投資的還可以在外投資，一切不變，因?yàn)椤白叱鋈ァ笔俏覀円回灥膽?zhàn)略。謝謝。[03-07 09:59] [林毅夫]這個(gè)我也可以補(bǔ)充一下。自從2008年世界金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生以后，世界上很多發(fā)達(dá)國(guó)家采取了適量寬松政策，增加貨幣供給，目的是通過(guò)自己國(guó)家貨幣的貶值來(lái)增加他們的出口，創(chuàng)造就業(yè)，促進(jìn)增長(zhǎng)。但是可能引起的是大量短期投機(jī)性資金的流動(dòng)，造成其他發(fā)展中國(guó)家大量投機(jī)資金流入以后貨幣快速升值，而且可能造成國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)泡沫、股市泡沫，給其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)不利影響。面對(duì)這種情形，國(guó)際貨幣基金組織在政策建立上有一個(gè)非常大的變化，過(guò)去國(guó)際貨幣基金組織是反對(duì)一個(gè)國(guó)家對(duì)他的基本賬戶進(jìn)行干預(yù)的，面對(duì)這種情形，國(guó)際貨幣基金組織目前也修正了政策，如果一個(gè)國(guó)家有大量的短期投機(jī)資本流入的時(shí)候，那么這個(gè)國(guó)家是可以采取一些資本管制的措施來(lái)避免貨幣的急劇升值，那就是外幣的急劇貶值。同時(shí)也可以避免他們國(guó)家產(chǎn)生一些房市泡沫和股市泡沫的情形。[03-07 10:01] [財(cái)政部中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)記者]有問(wèn)題想問(wèn)陳錫文委員，目前城鎮(zhèn)化是我們國(guó)家最大的內(nèi)需增長(zhǎng)點(diǎn)所在，但是有人在擔(dān)心會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“大躍進(jìn)”式的城鎮(zhèn)化，也有人認(rèn)為一些城市群是在“拉郎配”，請(qǐng)問(wèn)你對(duì)我國(guó)新型城鎮(zhèn)化健康發(fā)展有什么看法和建議，同時(shí)有什么辦法保證失地農(nóng)民的基本生活？謝謝。[03-07 10:02] [陳錫文]城鎮(zhèn)化是我國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大動(dòng)力，我想這幾乎是全體中國(guó)人的共識(shí)。改革開放30多年來(lái)我國(guó)城鎮(zhèn)化的成就是非常巨大的，從80年代初期城鎮(zhèn)人口不足2億人，到現(xiàn)在突破了7億人，這5億多人城鎮(zhèn)人口的增加對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)的作用是非常巨大的。另外，在中央提出的以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的方針要求下，城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展為農(nóng)村的變化、為農(nóng)業(yè)的發(fā)展、為農(nóng)民的富裕也作出了巨大貢獻(xiàn)。[03-07 10:04] [陳錫文]但是從以往城鎮(zhèn)化過(guò)程中，應(yīng)該說(shuō)既有經(jīng)驗(yàn)，也有教訓(xùn)。所以現(xiàn)在城鎮(zhèn)化這個(gè)詞熱起來(lái)之后，相當(dāng)一部分人產(chǎn)生某種擔(dān)憂也是可以理解的。成就剛才講了，從以往城鎮(zhèn)化過(guò)程中就我個(gè)人的看法，認(rèn)為存在三個(gè)比較突出的問(wèn)題，在今后的城鎮(zhèn)化中應(yīng)當(dāng)認(rèn)真加以解決。[03-07 10:05] [陳錫文]第一，粗放。城市的規(guī)劃粗放、建設(shè)粗放、管理粗放，導(dǎo)致大量資源能源的損耗。比比皆是的大家都可以看到，耕地占用過(guò)多、水資源短缺、環(huán)境污染、交通擁堵等等，這已經(jīng)成了城市發(fā)展過(guò)程中不可回避的問(wèn)題，也就是說(shuō)中國(guó)的城市化發(fā)展面臨著可持續(xù)發(fā)展的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。[03-07 10:05] [陳錫文]第二，人口城鎮(zhèn)化明顯滯后�，F(xiàn)在城鎮(zhèn)常住人口雖然已經(jīng)超過(guò)7.1億人，但是我看了一下，世紀(jì)之交2000年的時(shí)候，那時(shí)城鎮(zhèn)總?cè)丝谑?億6千萬(wàn)人，12年來(lái)增加了2億5千萬(wàn)的城鎮(zhèn)常住人口。這2億5千萬(wàn)新增城鎮(zhèn)人口絕大多數(shù)都沒(méi)有他所在城市的戶籍，其中最主要的是農(nóng)民工占大多數(shù)。農(nóng)民工進(jìn)城以后為城市的建設(shè)和發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)，甚至不少人已經(jīng)在這個(gè)城市生活了十年、八年時(shí)間或者更長(zhǎng)，但是他仍然沒(méi)有取得城市定居居民的身份，很多必要的公共服務(wù)都沒(méi)有能夠享受。所以下一步城鎮(zhèn)化的發(fā)展必須認(rèn)真解決人口城市化的問(wèn)題。[03-07 10:06] [陳錫文]第三，城市擴(kuò)張非常快，現(xiàn)在接近有670個(gè)城市，還有將近2萬(wàn)個(gè)城鎮(zhèn)，與改革開放之前相比增加的倍數(shù)是非常明顯的。但是城市的布局，以及城市和城市之間，城市和城鎮(zhèn)之間，它們的體系和功能都不夠明確，因此造成了很多城市的功能不能互補(bǔ)，城市的面貌千城一面，這些情況都應(yīng)該引起重視。[03-07 10:08] [陳錫文]對(duì)于進(jìn)城的農(nóng)民工，剛才你提的非常重要，失地之后的農(nóng)民工，我們?cè)趺礃颖Ｕ纤麄兪У刂笊钏椒炊苡兴岣撸L(zhǎng)遠(yuǎn)的生計(jì)有保障，這是城鎮(zhèn)化進(jìn)程中必須認(rèn)真考慮的。有一個(gè)詞在中國(guó)被講得很多，叫土地財(cái)政，很多城鎮(zhèn)的發(fā)展對(duì)土地財(cái)政過(guò)于依賴，這就會(huì)帶來(lái)對(duì)失地農(nóng)民合法權(quán)益的某種侵犯。所以我想今后征地制度改革中一定要充分認(rèn)識(shí)到這一條。據(jù)我們了解，世界各國(guó)如果城市化進(jìn)程中、現(xiàn)代化進(jìn)程中社會(huì)比較平穩(wěn)，那么這些國(guó)家和地區(qū)大多是把城鎮(zhèn)化的過(guò)程作為一個(gè)富裕農(nóng)民的過(guò)程。而如果城鎮(zhèn)化過(guò)程變成了剝奪農(nóng)民、損害農(nóng)民利益的過(guò)程，這個(gè)成就就不能持久，社會(huì)也很難安定。謝謝。[03-07 10:09] [四川日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)華西都市報(bào)記者]請(qǐng)問(wèn)李毅中委員，溫總理在政府工作報(bào)告中再次提出，要積極推動(dòng)信息化和工業(yè)化融合，你作為工信部原部長(zhǎng)，能請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下推動(dòng)“兩化”融合的現(xiàn)狀和前景嗎？謝謝。[03-07 10:10] [李毅中]“兩化”融合是從十六大提出的概念，那就是信息化和工業(yè)化的融合，現(xiàn)在的提法是信息化和工業(yè)化的深度融合。十多年以來(lái)取得了一些初步成效，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造升級(jí)優(yōu)化，在制造業(yè)、能源、交通、基礎(chǔ)建設(shè)方面，另外在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)管理、人民生活各方面信息化已經(jīng)廣泛滲透。[03-07 10:11] [李毅中]現(xiàn)在信息化和工業(yè)化的深度融合存在什么問(wèn)題呢？第一個(gè)問(wèn)題，廣度和深度還不夠。我們調(diào)研還是在一些重點(diǎn)行業(yè)、重點(diǎn)企業(yè)進(jìn)行示范，還沒(méi)有推廣到全行業(yè)，沒(méi)有推廣到所有企業(yè)。第二個(gè)問(wèn)題，信息資源比較分散，基本上各自為戰(zhàn)，信息孤島、信息鴻溝的現(xiàn)象比較明顯，資源沒(méi)有得到充分整合，出現(xiàn)了一些重復(fù)。第三個(gè)問(wèn)題，還處在初級(jí)階段，測(cè)評(píng)標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)有建立起來(lái)，沒(méi)有上升到規(guī)范、制度的高度。第四個(gè)問(wèn)題，信息產(chǎn)業(yè)有了長(zhǎng)足的發(fā)展，但是和國(guó)際還有一定的差距，大家所熟悉的3G、4G，下一代物聯(lián)網(wǎng)、通信網(wǎng)，三網(wǎng)融合的推進(jìn)，我們還有一定的差距。[03-07 10:12] [李毅中]下一步怎么樣用“兩化”的深度融合推動(dòng)工業(yè)化進(jìn)程，十八大報(bào)告里提出一個(gè)新的觀點(diǎn)，就是要推動(dòng)有中國(guó)特色的新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，在推進(jìn)“兩化”深度融合上，就是要在制造業(yè)上，從研發(fā)設(shè)計(jì)、生產(chǎn)流水線、銷售、市場(chǎng)反饋全過(guò)程要實(shí)現(xiàn)信息化，提升制造業(yè)的智能化、數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化的水平。二是要用新一代的信息技術(shù)，現(xiàn)在比較熱門的互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算，把它不僅應(yīng)用在一般的搜索、娛樂(lè)這樣一些淺層次的融合上。而要用在提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的科技水平，用在新興戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)的培育發(fā)展上。三是要深入到經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活的各個(gè)方面�，F(xiàn)在信息技術(shù)已經(jīng)廣泛運(yùn)用到城市管理、教育、醫(yī)療、文化產(chǎn)業(yè)上，滲入到人們的家庭生活里，用信息消費(fèi)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我這里提供一個(gè)數(shù)據(jù)，據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)人均信息消費(fèi)大概一年是192美金，但是美國(guó)是3400美金，差了17倍，當(dāng)然我們和美國(guó)發(fā)展很大的差距。但是至少說(shuō)信息消費(fèi)是一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。通過(guò)“兩化”的深度融合，在工業(yè)化的歷史階段中重點(diǎn)是工業(yè)，但不單是工業(yè)，它還要深入到社會(huì)、經(jīng)濟(jì)各個(gè)層面，一直到人民生活，這樣“兩化”深度融合的效益和成果會(huì)越來(lái)越顯現(xiàn)出來(lái)。謝謝。[03-07 10:13] [記者]我想問(wèn)林毅夫委員一個(gè)問(wèn)題，剛才您說(shuō)到中國(guó)可以借后發(fā)優(yōu)勢(shì)繼續(xù)保持高速增長(zhǎng)，但同時(shí)又有言論表示，中國(guó)在接下來(lái)的20年可能會(huì)陷入中等收入陷阱，中等收入陷阱的表現(xiàn)就有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)回落，貧富分化、過(guò)度城市化和環(huán)境問(wèn)題，您覺(jué)得這些問(wèn)題中哪個(gè)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是解決中等收入陷阱不要掉下去最迫切的關(guān)鍵呢？[03-07 10:13] [林毅夫]中等收入陷阱產(chǎn)生最主要的原因就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)沒(méi)有升級(jí)，勞動(dòng)生產(chǎn)力沒(méi)有提高，在這種狀況下又有大量人口流入城市，他找不到合適的工作機(jī)會(huì)，就出現(xiàn)你剛才講的過(guò)度城市化的問(wèn)題。流入到城市以后沒(méi)有工作，就變成貧民，收入分配就不斷擴(kuò)大，這是我們所看到的陷入中等收入陷阱最主要的原因。要克服這個(gè)中等收入陷阱，也就是要不斷地技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，利用國(guó)家的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，提升他們經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力，如果競(jìng)爭(zhēng)力提升了，就業(yè)機(jī)會(huì)多了，在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中就不會(huì)出現(xiàn)貧民窟的問(wèn)題，就不會(huì)出現(xiàn)你前面所講的過(guò)度城市化問(wèn)題。同時(shí)，進(jìn)入到城里的人能夠得到就業(yè)機(jī)會(huì)，有收入，隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，他的工資會(huì)上升得非常快，在這種情況下，他的貧富差距的問(wèn)題也可以解決。實(shí)際上世界上克服中等收入陷阱的國(guó)家跟地區(qū)是非常少的，從統(tǒng)計(jì)資料來(lái)看，從二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在，僅有28個(gè)經(jīng)濟(jì)體的人均收入水平跟美國(guó)的差距縮小了10個(gè)百分點(diǎn)或更多，當(dāng)中只有12個(gè)經(jīng)濟(jì)體不是歐洲國(guó)家，或者石油輸出國(guó)或鉆石生產(chǎn)國(guó)。從二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在只有兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體從低收入水平進(jìn)入到中等收入水平，然后進(jìn)入到高收入水平，一個(gè)是韓國(guó)，一個(gè)是中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，實(shí)際上可以講大部分國(guó)家都陷入到低收入水平或中等收入陷阱當(dāng)中，我想最主要原因是他們沒(méi)有找到一個(gè)讓他們的國(guó)家能夠比較快的技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級(jí)的道路。我從世界銀行回來(lái)以后提倡了新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)就想回答這個(gè)問(wèn)題。[03-07 10:15] [厲以寧]我補(bǔ)充一下，哪有什么中等收入階段才有陷阱，最大的陷阱、最多的陷阱是低收入陷阱，很多國(guó)家在一兩千美元就上不去了，高等收入國(guó)家就沒(méi)有陷阱呢？當(dāng)年希臘突破12000美元的時(shí)候，世界銀行就慶祝，希臘到2萬(wàn)多美元了，可是現(xiàn)在又下來(lái)了。所以在任何階段都有陷阱，中等收入陷阱最大的原因是什么呢？除了剛才講的，補(bǔ)充幾點(diǎn)，社會(huì)動(dòng)亂、社會(huì)不和諧、收入差距最大，這是造成中等收入陷阱的最大原因。中國(guó)要跨過(guò)中等收入陷阱的改革，最重要的改革是收入分配制度改革，收入分配制度改革以后，社會(huì)進(jìn)入一個(gè)比較和諧的階段，再加上技術(shù)的創(chuàng)新，再加上其它各方面的改革，我相信中國(guó)可以度過(guò)的。[03-07 10:15] [光明日?qǐng)?bào)、光明網(wǎng)記者]請(qǐng)問(wèn)賈委員，溫總理的政府工作報(bào)告提出，再次強(qiáng)調(diào)要提倡推進(jìn)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展，這樣的提法現(xiàn)在也越來(lái)越深入人心，您認(rèn)為您作為國(guó)家林業(yè)局的原局長(zhǎng)，全國(guó)綠化委員會(huì)的副主任，您能給我們談一談如何來(lái)建設(shè)美麗中國(guó)嗎？謝謝。[03-07 10:16] [賈治邦]我覺(jué)得美麗中國(guó)的概念，我自己認(rèn)為經(jīng)濟(jì)要足夠的發(fā)達(dá)，人民生活水平又要很大的提高，同時(shí)環(huán)境和綠色又有了極大的改變。就是人和自然要和諧相處，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，生態(tài)環(huán)境要上去。剛才我講了一些問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在生態(tài)建設(shè)最主要的，把林業(yè)作為生態(tài)建設(shè)的主體。這幾年黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)林業(yè)的投資力度是很大的，我們經(jīng)過(guò)這幾年的努力，全國(guó)有林地面積將近30億畝，人工林面積占據(jù)10億畝，居世界第一，森林覆蓋率達(dá)到23.6%，我們有50%的自然濕地得到了有效保護(hù)，我們防沙治沙、石漠化治理成效也非常顯著。上世紀(jì)末每年沙化面積要擴(kuò)大3464平方公里，到現(xiàn)在每年縮小1717平方公里，所以這些成績(jī)非常顯著。但是我們國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家比，生態(tài)的差距是最大的差距，生態(tài)的短缺也是最大的短缺。所以要達(dá)到綠色發(fā)展、低碳發(fā)展，我就從林業(yè)方面講，還要進(jìn)一步加快林業(yè)的建設(shè)和發(fā)展。因?yàn)榱謽I(yè)除了承擔(dān)著海洋生態(tài)系統(tǒng)和草原生態(tài)系統(tǒng)，還承擔(dān)著我們叫做三個(gè)系統(tǒng)，濕地系統(tǒng)、森林生態(tài)系統(tǒng)、荒漠生態(tài)系統(tǒng)和生物多樣性，而這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，專家把森林比作是地球的肺，濕地比作是地球的腎，生物多樣性是地球的免疫系統(tǒng)，如果這些生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)好、保護(hù)好，那么我們這個(gè)地球就能夠健康長(zhǎng)壽，我們?nèi)祟惥蜁?huì)在地球這塊家園永遠(yuǎn)繁衍、生息、進(jìn)步，這就是我們所向往的美麗的中國(guó)，美麗的人類。如果照此這么下去，有的專家說(shuō)，到2030年、到2050年兩個(gè)地球才能養(yǎng)活我們現(xiàn)在這么多人。所以中央提出生態(tài)文明的戰(zhàn)略部署，把它作為五位一體，提出美麗中國(guó)的建設(shè)，不僅對(duì)我們中國(guó)，而且對(duì)人類是一個(gè)巨大的貢獻(xiàn)。同時(shí)我還要講一點(diǎn)，要看到林業(yè)部門以及別的部門，又是生態(tài)產(chǎn)品的生產(chǎn)部門，有的專家說(shuō)，我們種了一片林子，這個(gè)林子就能夠吸收二氧化碳、制造氧氣，它就能夠防風(fēng)固沙，它能減少噪音，能夠保持水土等等，這些都是生態(tài)差距，而生態(tài)差距又是不易攜的，比如森林里的氧氣，又不能找個(gè)瓶子去賣。這些都是公益性產(chǎn)業(yè)，所以要加大政府的投資力度。只有這樣，我們?nèi)祟惤?jīng)濟(jì)發(fā)展了，生態(tài)環(huán)境才優(yōu)美了，人才能和地球一樣健康長(zhǎng)壽，這就是我們要建立的美麗的中國(guó)。謝謝。[03-07 10:19] [人民政協(xié)報(bào)記者]有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)杜委員，近期有媒體報(bào)道，我國(guó)大部分地下水受到了污染，尤其是大中城市的地下水質(zhì)量堪憂。我們知道您長(zhǎng)期致力于流域水污染的治理，請(qǐng)問(wèn)您的看法和治理意見(jiàn)。謝謝。[03-07 10:19] [杜鷹]2月中旬我也注意到有網(wǎng)友在媒體上報(bào)山東某地一些企業(yè)非法向深層排污水，污染了地下水。此事有關(guān)部門以及山東省和濰坊市已經(jīng)派出調(diào)查組，還在核查。這里我想講一下關(guān)于整個(gè)地下水，特別是涉及到人飲方面的安全問(wèn)題。[03-07 10:22] [杜鷹]我們國(guó)家地下水是用水的一個(gè)重要來(lái)源，一年大概1100多億方，占全部用水量的20%左右。其中分布不大一樣，南方主要是用徑流，北方用地下水更多一點(diǎn)。像北京、河北這一帶，恐怕地下水要占到整個(gè)工業(yè)農(nóng)業(yè)和人民生活用水總量的50%以上。國(guó)土部、環(huán)保部等有關(guān)部門對(duì)地下水的保護(hù)都是高度重視的，也采取了一些措施，也進(jìn)行了一些普查�？偟膩�(lái)看，地下水目前的總體狀況是有保障的，特別是涉及到人飲的這部分是有保障的。但是也不排除現(xiàn)在地下水有污染進(jìn)一步加重的趨勢(shì)，主要的表現(xiàn)，地下水的污染是從城市周邊向農(nóng)村擴(kuò)散，從淺層水向深層水?dāng)U散，所以對(duì)這個(gè)趨勢(shì)我們應(yīng)該引起高度重視。[03-07 10:23] [杜鷹]下一步關(guān)于地下水防污的治理工作還有待于進(jìn)一步加強(qiáng)，一個(gè)問(wèn)題，首先對(duì)超采的部分要進(jìn)行限采，現(xiàn)在地下水的超采問(wèn)題和污染問(wèn)題是同一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，也是非常嚴(yán)重的，所以要對(duì)這部分采取限采的措施。再有，要加強(qiáng)監(jiān)管，現(xiàn)在我們對(duì)地下水的整體情況只是知道個(gè)大概，但是詳細(xì)的，通過(guò)普查弄清楚具體情況，這個(gè)工作還正在做，還做的不夠。再有，整個(gè)監(jiān)測(cè)、預(yù)警、執(zhí)法這方面的力量還不夠強(qiáng)。還有一個(gè)突出的問(wèn)題，又涉及到法律，現(xiàn)在我們有許多涉水的法，水法、水環(huán)境污染防治法等等，但還沒(méi)有一部專門的保護(hù)地下水的法律，這個(gè)問(wèn)題也需要在今后的工作中進(jìn)一步解決。謝謝。[03-07 10:24] [臺(tái)灣中央通訊社記者]我有兩個(gè)問(wèn)題想要請(qǐng)教林毅夫先生，有一個(gè)是延續(xù)剛剛的貨幣問(wèn)題，世界各國(guó)在競(jìng)相印貨幣的狀況下，您有沒(méi)有什么樣的建議，中國(guó)應(yīng)該采取什么樣的貨幣政策，比如說(shuō)人民幣還要繼續(xù)升值嗎？還有你的具體建議是什么。另外一個(gè)問(wèn)題，在大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，現(xiàn)在追求轉(zhuǎn)型升級(jí)跟城鎮(zhèn)化的過(guò)程，你覺(jué)得臺(tái)灣的企業(yè)有哪些優(yōu)勢(shì)和發(fā)展機(jī)遇是可以掌握的？謝謝。[03-07 10:26] [林毅夫]非常好。第一個(gè)問(wèn)題，面對(duì)相對(duì)不利的國(guó)際經(jīng)濟(jì)情況，首先來(lái)講，中國(guó)本身經(jīng)濟(jì)發(fā)展的條件還是比較好的，剛才厲以寧老師已經(jīng)說(shuō)過(guò)。我相信中國(guó)在今年或未來(lái)幾年內(nèi)，產(chǎn)業(yè)有繼續(xù)升級(jí)的空間，城市化還在推進(jìn)，環(huán)境污染要治理，這些都會(huì)產(chǎn)生好的投資機(jī)會(huì)。中國(guó)政府的財(cái)政狀況也相對(duì)比較好，所以政府還可以再采取積極的財(cái)政政策來(lái)啟動(dòng)投資，啟動(dòng)需求。民間的儲(chǔ)蓄也高，所以不僅政府可以增加投資，民間也可以增加投資。再來(lái)，這幾年收入水平跟國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本同步，所以消費(fèi)增長(zhǎng)還是比較快的，再加上中國(guó)有那么多的外匯儲(chǔ)備。所以，在目前這種狀況之下，我覺(jué)得中國(guó)還是非常重要的必須采取財(cái)政上相對(duì)積極，但貨幣上應(yīng)該是中性，這樣有利于維持經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，同時(shí)保持比較低的物價(jià)水平。[03-07 10:27] [林毅夫]面對(duì)國(guó)際上貨幣非常寬松的狀況下，人民幣應(yīng)該會(huì)繼續(xù)升值，這要根據(jù)中國(guó)國(guó)內(nèi)實(shí)際生產(chǎn)力水平狀況和國(guó)際收支的狀況做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。如果中國(guó)大陸經(jīng)濟(jì)能夠保持比較快的增長(zhǎng)，我相信對(duì)臺(tái)灣也會(huì)有很多好處的。因?yàn)榇箨懡?jīng)濟(jì)跟臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)是高度互補(bǔ)的，中國(guó)大陸經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快了，就會(huì)創(chuàng)造很多臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)。這些對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展會(huì)有好處。大陸經(jīng)濟(jì)在發(fā)展的過(guò)程中，臺(tái)灣企業(yè)也可以利用它在技術(shù)、資金、管理國(guó)際渠道上的優(yōu)勢(shì)到大陸來(lái)投資，對(duì)大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)有好處。大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展快的，人民收入水平高的，對(duì)臺(tái)灣旅游，臺(tái)灣產(chǎn)品的需求會(huì)增加。我相信，如果大陸跟臺(tái)灣兩個(gè)親戚能夠沿著現(xiàn)在ECFA的道路進(jìn)一步更緊密的結(jié)合，大陸經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)有利于臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，當(dāng)然，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也會(huì)有利于大陸經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。[03-07 10:28] [鄔旦生]本次記者會(huì)到此結(jié)束，謝謝大家。[03-07 10:28] |